De nuevo, justo cuando llevan miles de muertos en la ofensiva y parece que ambos bandos están agotados... antes no, ahora. Por favor, entiendo el argumento de apoyar a una nación invadida. De verdad. Pero ¿de verdad que no entendéis cómo actua USA? ¿No os bastó con el Irán-contra? ¡Que no es nada nuevo, que repiten y repiten un procedimiento manido y usado! El año que viene, cuando Rusia suba la apuesta y Ucrania necesite urgentemente algo más para terminar la invasión injusta... de nuevo se arrastrarán los pies. Lo justo para que no termine. En fin... llegará pauas o mysto a hablar de Satán o lo que sea.
#4 A mí esto me recuerda a los cruzados, todos los países mandaban cruzados primero para la conquista de los santos lugares, y luego tropas para evitar la invasión del Imperio Otomano. La línea roja la marca el invasor, Rusia, que cese la guerra y Occidente dejará de tener que ayudar a Ucrania.
#1 Es un órgano en que las decisiones las tomas los políticos por unanimidad. Y la OTAN no está enviando nada porque la OTAN no tiene aviones de caza asignados de forma permanente. Puedes buscarme una resolución de la OTAN en la que se apruebe este envío?
#2 Se han reído mucho de que los rusos enviaban armamento "obsoleto de los 70". Para qué enviar algo mejor si lo van a triturar. La guerra moderna de verdad (no lo que ha hecho la OTAN contra ejércitos muy, muy inferiores) es un ejercicio de destrucción permanente. Nada puede durar mucho en el frente de una guerra moderna.
F16 modernizados hay y siguen siendo grandes máquinas...pero esos no los enviarán.
#3 Estrategia clásica del engaño político moderno...o no tanto.
Mi regla de 3: si algo no se quiere hacer, no se habla.
Esa estrategia la están usando ahora con lo de ceder territorios por la paz. Ya han lanzado varios "globos sonda" en ese sentido. Que no queda otra, de todas formas.
#1 Recordad que esta noticia no va de la OTAN y que los cazas son de Dinamarca y Holanda pero, al ser equipo militar producido en EE.UU., no puede ser transferido a terceros países sin la aprobación de EE.UU.
#4 No hay ninguna línea roja. Cualquiera con dos dedos de frente sabe a estas alturas que esta guerra no se acaba ni con Putin llegando a Kiev ni con Ucrania liberando todo su territorio.
Mientras Rusia siga pensando que Ukrania le pertenece legitimamente o Ukrania se sienta invadida, habrá guerra.
La única forma de que esto acabe de manera definitiva es con una retirada voluntaria de Rusia.
#19 Exactamente, todo material militar fabricado total o parcialmente en EEUU necesita de su aturorización para su uso o para su envio a terceros paises. Por ejemplo, en caso de guerra, nuestros F16, ni todo el material made in USA, no podrian ser utilizados contra Marruecos porque es un aliado de EEUU...
#23 Efecticamente, porque Ucrania no tiene capacidad de decisión ni para rendirse ni para negociar la paz, es EEUU el que toma las decisiones estratégicas... Ucrania solo pone los muertos...
#25 Lo del uso yo no lo habia escuchado nunca. Yo he tenido que pedir permiso a USA para la adquisición de material con posible uso militar (sensores basicamente) a otros paises, pero lo del uso no lo había escuchado, de hecho podría encontrar unos cuantos contraejemplos.
#17#21 Vamos, que no tienes ni idea de como funciona la OTAN, cuales son los medios de los que dispone, que es el NAC, como es el proceso de toma de decisiones, si existe posibilidad de veto.... Vamos, nada de nada, solo lo que has leído en tus panfletos favoritos. Te recomiendo que te informes bien, para criticar con propiedad y precisión sobre esa organización que tanto odias. La OTAN no es perfecta, ni mucho menos, ni es una hermanita de la caridad que reparte magdalenas y golosinas, pero no es ese organismo militar autónomo que te imaginas. La OTAN es más política que militar y sus decisiones están siempre supeditadas al nivel político.
#9 los javelins y los HIMMARS ya han dado un vuelco a la guerra. Los primeros en la ofensiva de Kiev y la ofensiva al dombas y los segundos a partir de la ofensiva al donbas. Y si ucrania logra acercar sus líneas al corredor terrestre para estar a tiro de las líneas férreas seguirán teniendo un papel vital esos lanzadores de artillería de cohetes de alta precisión.
Estamos viendo la guerra en directo en plan “minuto y resultado” y aún se hacen preguntas de respuesta obvia y más que publicada.
#25 La suerte sería que eso es bidireccional y casi todo el armamento marroquí es americano. Así que tampoco deberían permitir su uso contra nosotros. Y si no es así nos echamos unas risas.
#30 Aquí el lumbreras eres tú.
Y quien no tiene ni idea de las guerras "teledirigidas", tú.
Sigue deglutiendo sin masticar planfletoejercitos y similares.
Y ya puestos, la OTAN ni existe, es un monigote al servicio de eeuu.
#28 Ucrania lo que no tiene son recursos militares para aguantar una invasión Rusa.
Partiendo de eso, lo único que le queda es depender de la ayuda militar extranjera y los únicos que se la han dado han sido países Europeos y EE.UU., mas el apoyo a las sanciones económicas contra Rusia donde otros paises an arrimado el hombro.
#25 es diferente el material cedido tras los acuerdos de 1953, que material comprado. Ese material se cedió para la defensa ante el pacto de Varsovia. Por eso tenía restricciones de uso fuera del ámbito europeo. Los franceses usaron armamento made in usa sin problemas en Indochina, eso sí, era material comprado por los franceses, no cedido por USA.
Y España no tiene F16.
#5 Es que no tiene ni pies ni cabeza. ¿Que es eso de entrenar pilotos o personal para usar tanques occidentales? Si todos sabemos que estan hiper entrenados en todo eso desde 2014 y pueden usarlos con los ojos cerrados
Deberían dar a Ucrania misiles para cargarse el resto de la flota de Rusia en el mar negro.
Una vez sin flota en el mar negro, Ucrania podría usar drones acuáticos para eliminar las líneas de aprovisionamiento rusas, incluso volar una y otra vez los puentes de Crimea, dejando a Rusia muy difícil mantener las zonas ocupadas por problemas de logística.
Además de dar vía libre a salida franca de mercancías de odessa sin miedo a los rusos.
#9 Sin los primeros, Kiev tendria otra bandera a los pocos dias de iniciarse la invasion. Si no recuerdo mal es del poco material que ya tenian de antes. Los HIMARS parece que han conseguido ser una plataforma bastante util y que cuesta de destruir. Es ingenuo pensar que por si solos pueden ganar la guerra, pero fueron pieza clave de los primeros meses.
Otra cosa seria que los actualizasen con chips de lavadoras.
Por otro lado, Rusia tiene acceso ilimitado a su arsenal (menos al nuclear, que solo es ultimo recurso). Si quiere puede llevar los ARMATA, o los Felon.
Ya tenemos la wunderwaffe de la semana para que los otaneros mojen las bragas.
Ahora cuando los arrimen al frente y empiecen a caer y los reculen como han hecho con los Leopard y los Abrams que ya ni se les espera se preguntarán los otaneros qué ha pasado. Si en Yugoslavia, con apenas de ventaja de 1.000 vs 20 han ido de puta madre. O en golfo donde los más de 2.700 aviones pudieron con los 500 de Iraq (casi todo obsoleto)
Al final cuando caigan tres o cuatro van a decir que no era el momento, los van a poner a proteger un posible ataque ruso a través de la frontera con Polonia (o mejor, en la frontera de Polonia-Alemania, por si acaso) y van a dejar a los Su-25 batiéndose el cobre como hasta ahora.
es solo una plataforma para lanzar misiles de largo alcance, como los taurus y los storm shadow. Además permitirá otro tipo de armamento mejor integrado y más compatible que usar municiones occidentales en aviones de herencia sovietica. Se usarán como usa la aviación ucrania a día de hoy; lo más lejos que el alcance permita.
#10 ¡Vendo F-35 nuevecitos! ¡Me los quitan de las manos! ¡Deshágase se sus viejos aviones del milenio pasado y de un salto a los nuevos aviones del futuro!
#40 Ucrania se defiende "sola" de Rusia, la OTAN no está luchando contra Rusia.
El Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Valery Zaluzhny, el Jefe de la Dirección Principal de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania, Kirill Budanov, así como el jefe de la Armada de Ucrania y otros discutieron la situación actual en la zona de combate con el mando de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos y Gran Bretaña.
#61 es increíble, tienes cero votos... Tú comentario está al nivel (bajo y dirigido a los mismos borregos), que #20... el comando borrego está durmiendo?
#17 creo que ha sido la propia Dinamarca la que ha pedido permiso a EE UU, por ser el fabricante del avión, para poder enviarlo a Ucrania. Esto es lo habitual cuando de armas hablamos, no se pueden "reexportar" sin permiso del que te las vendió
#15 hombre, los rusos están usando misiles hipersónicos, eso no son armas obsoletas, ni los misiles lanzados desde submarinos en el mar Negro, ni los aviones que está usando...
#75 ah, ¿los Kinzhal son armas de tercera? Y los submarinos lanzando misiles desde el Mar Negro ¿También? Y los aviones usados para bombardear hospitales ¿también? Tenemos un concepto diferente de armas de tercera.
#62 vaya, otro de esos que dice que la URSS ganó “sola” al reich pero que ucrania tiene toda la ayuda que puede proporcionar EEUU y que no lucha “sola”
#79 Estas MINTIENDO, demuestra donde he dicho que la URSS "sola" ganó a los nazis, y sí, los NAFOS repiten que es una guerra entre Ucrania (que está ganando a los rusos) y Rusia, donde la OTAN no está implicada y solo reparte armamento, pero es MENTIRA, no sólo entrena, si no que, como digo en #62 ayer fueron a ver porque la grandiosa ofensiva lleva empantanada 2 meses con miles de ucranianos muertos y heridos y 1/3 de su armamento demolido sin llegar a la línea del frente, parece que los ukros no estan siguiendo las directrices de la OTAN, o sí y en este caso mintieron a los ucranianos haciendoles creer que en dos días llegarian, ¿como era?, ah sí, a bañarse en Crimea.
#84 Muchísimos de los que han usado son comprados a iran. De lo moderno que supuestamente no usa porque no quiere, no lo usa porque realmente no lo tiene.
#86 Despues de los miles y miles que llevan usados, es normal que compren, pero que han aumentado su fabricacion un 100%, tambien, no como Ucrania que no los fabrica y se los "regalan"
No te preocupes que con chips y palas llevan frenando la "grandiosa ofensiva", para que quieren gastar "lo moderno", si no lo necesitan.
#81 100.000 desde principios de año.
En lo que va de guerra bastantes más, y cuatro veces más heridos. Montón de mutilados también.
100 Leopards ni en sueños, serán unos 15 o 20.
#13 "Es un órgano en que las decisiones las tomas los políticos por unanimidad"
Las decisiones las toman los Estados Mayores de los ejércitos que la componen, esos EM sí están dirigidos por los Gobiernos, pero en última instancia las decisiones críticas las tiene el Secretario General y el gabinete de asesores. Casi todos militares.
"Y la OTAN no está enviando nada porque la OTAN no tiene aviones de caza asignados de forma permanente."
La OTAN sí tiene fuerzas permanentes asignadas.
Cazas disponibles en todo momento, aunque de facto no estén asignados a la Organización.
Los OTAN como tal no manda nada, pero sus gabinetes si están coordinando que los países integrantes manden a título particular toda clase de armas. De facto si que está participando, aunque sea labor coordinadora.
#89#87 A ti te tenía en IGNORADO como a los que me votaron negativo porque no quiero tener nada que ver con vosotros y porque VOTÁIS NEGATIVO A COMENTARIOS LEGÍTIMOS.
OTRA VEZ un par de vosotros venís a votar negativo mis comentarios legítimos y oo hacéis por ser pro-rusos.
Tu, Hacker Ruso, y tu grupito insultas constantemente a Ucrania, a Zelenski, y estás a favor de que la invasion rusa, y os dedicáis a votar negativo sin vergüenza en grupo a lo que no os gusta.
Y vienes DESPUÉS DE CREAR EL PROBLEMA, a decirle a @admin que vaya a por mi
Es lógico que actúes así. Es coherente.
QUIERO TENERTE EN IGNORADOS Y QUIERO QUE NO ME CONTESTES NI ME VOTES NI ME LEAS, PONME EN IGNORADOS PORQUE NO QUIERO TENER NADA QUE VER CONTIGO
Aviones de los 70/80.
Luego Ucrania pidió cazas. Dijeron que no enviarían cazas. Van a enviar cazas.
¿Alguna apuesta sobre lo próximo que "no enviaran"? ¿Barcos, algo más "disuasorio"?
F16 modernizados hay y siguen siendo grandes máquinas...pero esos no los enviarán.
Mi regla de 3: si algo no se quiere hacer, no se habla.
Esa estrategia la están usando ahora con lo de ceder territorios por la paz. Ya han lanzado varios "globos sonda" en ese sentido. Que no queda otra, de todas formas.
¡Madre mía que argumentos!
Mientras Rusia siga pensando que Ukrania le pertenece legitimamente o Ukrania se sienta invadida, habrá guerra.
La única forma de que esto acabe de manera definitiva es con una retirada voluntaria de Rusia.
Pero aparentemente tu has venido a hablar de tu libro.
Estáis buscando fantasmas por todos lados de algo que es más que obvio.
Que no lo vea la gente, pues vale, ya lo verá.
La realidad es tozuda.
Estamos viendo la guerra en directo en plan “minuto y resultado” y aún se hacen preguntas de respuesta obvia y más que publicada.
Y quien no tiene ni idea de las guerras "teledirigidas", tú.
Sigue deglutiendo sin masticar planfletoejercitos y similares.
Y ya puestos, la OTAN ni existe, es un monigote al servicio de eeuu.
Hasta luego.
Partiendo de eso, lo único que le queda es depender de la ayuda militar extranjera y los únicos que se la han dado han sido países Europeos y EE.UU., mas el apoyo a las sanciones económicas contra Rusia donde otros paises an arrimado el hombro.
Como siempre.
Y España no tiene F16.
Debe ser de las pocas veces en la historia que un país invasor, invadiendo, está a la defensiva en todo el frente.
La lentitud solo ha alargado la invasión y ha dado tiempo a Rusia a atrincherarse en territorio ucraniano.
¿Quien, que esté a favor de Ucrania, se ha opuesto a enviar tanques y aviones a Ucrania?
No sé quién se puede oponer a enviar todo el armamento que necesita Ucrania.
Pero para eso Ucrania debe tener mucho mejor armamento y que la demanda de petróleo y gas disminuya.
Deberían dar a Ucrania misiles para cargarse el resto de la flota de Rusia en el mar negro.
Una vez sin flota en el mar negro, Ucrania podría usar drones acuáticos para eliminar las líneas de aprovisionamiento rusas, incluso volar una y otra vez los puentes de Crimea, dejando a Rusia muy difícil mantener las zonas ocupadas por problemas de logística.
Además de dar vía libre a salida franca de mercancías de odessa sin miedo a los rusos.
Otra cosa seria que los actualizasen con chips de lavadoras.
Por otro lado, Rusia tiene acceso ilimitado a su arsenal (menos al nuclear, que solo es ultimo recurso). Si quiere puede llevar los ARMATA, o los Felon.
Claro que no es autónomo, precisamente de eso va mi comentario.
Ahora cuando los arrimen al frente y empiecen a caer y los reculen como han hecho con los Leopard y los Abrams que ya ni se les espera se preguntarán los otaneros qué ha pasado. Si en Yugoslavia, con apenas de ventaja de 1.000 vs 20 han ido de puta madre. O en golfo donde los más de 2.700 aviones pudieron con los 500 de Iraq (casi todo obsoleto)
Al final cuando caigan tres o cuatro van a decir que no era el momento, los van a poner a proteger un posible ataque ruso a través de la frontera con Polonia (o mejor, en la frontera de Polonia-Alemania, por si acaso) y van a dejar a los Su-25 batiéndose el cobre como hasta ahora.
No sé de donde te sacas esa parrafada.
Pd: esto era para 55
El Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Valery Zaluzhny, el Jefe de la Dirección Principal de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania, Kirill Budanov, así como el jefe de la Armada de Ucrania y otros discutieron la situación actual en la zona de combate con el mando de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos y Gran Bretaña.
Todo el dia dando la tabarra con que Ucrania avanza lento y me pones avances de unos pocos km en casi un año
Te troleas a ti mismo
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo#:~:text=Estados Un.
Troll de los malos
Impresionante, sinvergüenza ninguna
Y por supuesto el mega nazi "Hacker Ruso", un pro-ruso 100%.
sinvergüenza ninguna
¿Hasta cuando vais a seguir permitiendo el insulto directo, que se llame, mega nazi y sin verguenza a otros meneantes?
Fugaz en el #ochenta y cinco
archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urs
La URSS fue quien nos liberó de la merma nazi... y eso aún escuece.
Dos nazis pro-rusos votandome negativo.
De nuevo fugaz, llamando nazi a meneantes que le votan negativo.
¿hasta cuando va a seguir la administración de meneame este tipo de comentario?
Fugaz en #setenta y siete
No te preocupes que con chips y palas llevan frenando la "grandiosa ofensiva", para que quieren gastar "lo moderno", si no lo necesitan.
En lo que va de guerra bastantes más, y cuatro veces más heridos. Montón de mutilados también.
100 Leopards ni en sueños, serán unos 15 o 20.
Las decisiones las toman los Estados Mayores de los ejércitos que la componen, esos EM sí están dirigidos por los Gobiernos, pero en última instancia las decisiones críticas las tiene el Secretario General y el gabinete de asesores. Casi todos militares.
"Y la OTAN no está enviando nada porque la OTAN no tiene aviones de caza asignados de forma permanente."
La OTAN sí tiene fuerzas permanentes asignadas.
Cazas disponibles en todo momento, aunque de facto no estén asignados a la Organización.
Los OTAN como tal no manda nada, pero sus gabinetes si están coordinando que los países integrantes manden a título particular toda clase de armas. De facto si que está participando, aunque sea labor coordinadora.
Sinvergüenzas. A ver si @admin hace algo con esta gente
OTRA VEZ un par de vosotros venís a votar negativo mis comentarios legítimos y oo hacéis por ser pro-rusos.
Tu, Hacker Ruso, y tu grupito insultas constantemente a Ucrania, a Zelenski, y estás a favor de que la invasion rusa, y os dedicáis a votar negativo sin vergüenza en grupo a lo que no os gusta.
Y vienes DESPUÉS DE CREAR EL PROBLEMA, a decirle a @admin que vaya a por mi
Es lógico que actúes así. Es coherente.
QUIERO TENERTE EN IGNORADOS Y QUIERO QUE NO ME CONTESTES NI ME VOTES NI ME LEAS, PONME EN IGNORADOS PORQUE NO QUIERO TENER NADA QUE VER CONTIGO
Este usuario (fugaz) sigue insultando, llamando nazis y sinverguenzas a otros meneantes
¿Podéis hacer algo?
En #noventaycuatro en #setentaysiete y en #ochentaycinco