El portavoz de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, dijo que para que Cataluña pueda formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE) necesita "la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE. Además, añade, para formar parte de EEE cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
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Algo de lo que en general la gente común no tenía conocimiento y que es difícil de comprobar hasta que punto puede ser verdad o no: terreno idóneo para la propaganda.
Esto es una pesadilla. Hay un grupo de gente en la ANC y Omnium que se dedican las 24h a hacer propaganda y contra-propaganda y millones de personas que se la tragan sin rechistar. A mí me llegan mensajes por whatsapp que son calcados a los que leo en los comentarios de todos los periódicos, y aquí también.
Gente repitiendo consignas elaboradas en grupos de márketing, sin el más mínimo sentido crítico, todos a una.
Es aterrador. Socorro.
La Dinamarca del Mediterraneo decía Mas.
assemblea.cat/sites/default/files/material/Cataluña continuará siend
www.ccma.cat/tv3/alacarta/noticies-324/a-europa-no-li-interessa-perdre
www.ccma.cat/catradio/alacarta/estat-de-gracia/jaume-llopis-tothom-vol
¿Y que quieres que te digan?
Si te machacan a diario con las bondades que traerá la independencia, y lo mala que es la puta espanya, es normal.
Aunque parezca mentira, estamos hablando de la misma UE que le ha dicho a Reino Unido eso de bueno, pues molt bé, pues adiós.
Eso no es normal. Que la gente en facebook incluso familiares estén bloqueando a otros por opiniones tampoco es normal.
No hay nada normal aquí.
www.google.es/search?q=mossos+15m&client=firefox-b&dcr=0&s
Ahora los Mossos son heroes.
Por eso se tiró el acuerdo de libre conercio con EEUU, porque Finlandia o Suecia dijeron que no.
Pues aquí España y seguramente Francia diría que no. Y fin de la historia.
www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main Te
Además podemos aplicar la lógica. Lo que los indepes venden es haber encontrado una manera de tener todas las ventajas de estar en la UE (específicamente comercio sin aranceles), pero sin estar en la UE y sin someterse a su regulación
¿Tiene eso algún sentido? ¿Son los países que están en la UE pudiendo no estarlo y tener las mismas ventajas unos estúpidos? ¿Son países como Portugal que han abandonado la EFTA para entrar en la UE más estúpidos todavía?
Por favor usemos un poco el sentido común.
Sale RU y entra Cataluña, para tener siempre alguien dando por culo.
Aquí no se da por hecho nada, tan solo se pone de manifiesto que una independencia de Cataluña por las bravas (como se está tratando de hacer, vamos) es un escenario completamente irreal y todos los argumentos de los indepes para arengar a las masas están siendo demolidos uno por uno. Esto lo sabe hasta Puigdemont, por eso está tratando de forzar el escenario de negociación.
Incluso en el caso de que se consiguiera la independencia... La Unión Europea está haciendo una negociación dura con UK para que sirva como aviso a otros países que quieran salir de la Unión a pesar de que probablemente habría soluciones de compromiso menos disruptivas. ¿Qué te hace pensar que la negociación con Cataluña iba a ser más benévola?
La respuesta "oficialista" a este tipo de articulos que he leido anteriormente es la siguiente:"Eso dicen ahora, cuando los hechos esten consumados cambiaran de opinion por que Cataluña representan muchos millones de € para el mercado".
Al igual que la respuseta oficial para las empresas que se van:"Son solo las sedes sociales no las fiscales, eso no implica empleos, ademas como se van a llevar las infraestructuras", vamos como si a una multinacional no se la sudara largarse ...
Lo que había que hacer es cortarles toda financiación, que ellos viven de esto.
¿En serio?
Creo que bastante hacen con hacer declaraciones públicas desmintiendo cuentos de fantasía. Basta con JxSi se lea las reglas por las que se rige europa para que quede muy claro que no van a formar parte de ella.
¿Alguna fuente en este artículo? Yo no la veo (quizás se me han pasado, no es coña, pero no las veo...)
Lo digo por que con la excusa de poder arremeter contra el 'pruces', algunos estáis perdiendo el norte y tragandoos propaganda de ciertos medios muy dudosos que no citan ninguna fuente. Eso mañana lo pueden usar contra cualquiera y estais sentando un precedente. Yo no digo que no sea cierto lo que dice esta noticia, digo que todos aquí vitoreando un panfleto sin fuentes da un poco de miedo, luego decís de los adoctrinados y manipulados, madre mia.
El primer paso para vivir en un país mejor y mas justo es no caer todos siempre en las mismas trampas: la manipulación fácil. Hay que tener pensamiento crítico y no creerse todos los panfletos que digan lo que a mi me gusta, que eso es precisamente lo que nos ha llevado a esta situación.
<<Supongo que es la mentalidad del maltratador>>
Estoy cansadito ya de tanto victimismo y tanta cara dura.
Si se realiza una independencia unilateral y por la fuerza, lo más lógico es que españa y el resto de estados que sufren el problema del independentismo muevan ficha para que a cataluña le vaya como el culo en lo económico.
Y da gracias de que los tiempos de los conflictos armados se terminaron en europa, porque esto sucede hace 100 años y la cosa no terminaba en quiebra sino en matanza.
Lo que estais diciendo vosotros es que dais por hecho que España cierra la puerta a Cataluña. Algo que la EFTA no ha dicho y por tanto... estais poniendo cosas en su boca falsamente.
Pero claro... pedir que en meneame alguien se lea la noticia es demasiado. Los adoctrinados son otros, claro. Os han convencido que hacer un boycott arancelario/económico a la region que controla la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario y ferroviario requerido para las exportaciones españolas va a ser algo positivo para España. Y aqui estais, tragando a dos carrillos.
Y si. Los catalanes serian los que comerian mas mierda de ese boycott. Pero no nos engañemos. Si damos por hecha la independencia (como parece que haceis todos ultimamente), el mejor resultado para España y para la UE es una Cataluña en la EFTA o cualquier otra solucion intermedia que minimice la disrupción.
Lo que no vemos lógico es como se manipula a la gente con mentiras seguidas una tras otra
Cae una mentira y se inventan otra, pero jamas cuentan como consiste el ingreso en la UE, en la EFTA, como van a pagar las pensiones siendo la region con mas pensionistas ademas de tener las pensiones mas altas, etc
Van a independizarse pero de verdad, nadie quiere escucharlos aunque ellos dicen que tienen a la comunidad internacional de su parte.
Los están tratando como a apestados según se puede ver.
Perdón, tienen el apoyo de Julian Assange.
Si Junqueras no emitiera un comunicado público y oficial afirmando cosas que son manipulaciones nadie se vería obligado a contestar públicamente corrigiendole.
O solo votar lo que os de la gana a vosotros?
Y el negativo no es por la opinión, es por las formas.
Ese es el segundo mejor resultado para Cataluña(el primero sería dentro de la UE), para España en principio es Cataluña fuera.
Lo que estais diciendo vosotros es que dais por hecho que España cierra la puerta a Cataluña.
Si, y no por venganza o boicot, por simple interés comercial. Quedarse con todo el comercio posible que realiza cataluña con cualquier parte de la UE(tanto España como otros países) el cual supone el 80% del PIB de Cataluña.
Y no es solo España quien puede estar interesado en quedarse con parte de la tajada, otros países que ya forman parte pueden tener los mismos intereses.
Luego está el interés estratégico, para acallar cualquier posible intento de independencia dentro de sus fronteras(por ejemplo tanto Francia, Itália y Alemánia pueden tener problemas similares).
la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario
No es la única, es la que queda mas próxima al mediterráneo. De doble carríl tienes también una por Irún.
Otras opciones son los túneles de Bielsa, Monrepós o Somport.
Así que la cuestión es ampliar y mejorar las otras para no depender de dicho acceso.
Dejando aparte que si Cataluña intenta negarse a aceptar su parte de la deuda(cosa insinuada varias veces por los independentistas) al independizarse España dudo que soltara las infraestructuras que pertenecen al estado.
Y si. Los catalanes serian los que comerian mas mierda de ese boycott.
Siendo sincero, no todos vamos a comer mierda, algunos se van a forrar y otros tendremos ración doble. Pero ten por seguro que no van a ser los trabajadores. Serán los de siempre.
Siguiendo tu símil, no veo ningún caso de maltrato, a menos que veas maltrato en el caso de que después de la separación, una de las partes rehaga su vida con más éxito que la otra.
Michas gracias por dejar bien claro de que palo vais.
Los políticos y sus fantasías.
Me recuerda cuando muchos en Argentina decían que Obama iba a llamar al Juez para que no aceptara el embargo pedido por los fondos buitres.
Se ve que a Obama se le había acabado la batería del móvil porque la única forma que tuvimos de salir del default es pagando.
El cuerpo de la noticia explica que Cataluña no puede ser de la EEE porque no es ni de UE ni de EFTA.
El titular dice que se descarta que sea de la EFTA, pero eso NO lo dice en el cuerpo de la noticia.
Insisto en que seguramente la parte de no poder entrar en EFTA es también cierta, pero la noticia no explica los motivos, lo que explica es una consecuencia de ello.
Pero es que a la ANC le funcionan y al PP no, porque lo hacen mejor o por lo que sea. Y dan miedo.
Dime que si el PP consiguiese sacar un par de millones de personas todos vestidos iguales y haciendo cánticos no saldríamos todos corriendo del país. En serio.
Lo que está pasando en Catalunya va mucho más allá del seguimiento a determinado partido político. Si lo quieres comparar a algo, mejor hacerlo con movimientos más trasversales como puedan ser el 15-M o el "no a la guerra".
El independentismo lleva años acudiendo a la estrategia propagandística, utilizando para ello las redes sociales, en donde se entra en una incontinencia verbal, adoptando de paso un comportamiento vanidoso, aquel que le encanta sentirse escuchado, pero sin opción de escuchar.
De ésto ya se habló en 1984. En esta escena de la película, podéis ver cómo Goldstein cuenta abiertamente la verdad sobre el sistema, pero es inútil porque la turba le odia visceralmente. Ya da igual quien tiene razón. La razón ha muerto.
www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc
Y eso entra en las normas de votos de Menéame.
Por supuesto omnium y compañía han lanzado otra campaña con video lacrimógeno de una chica cuasi llorando diciendo que España prácticamente está matando catalanes. Y si cuela colo, o al menos que cuele en casa, que con la que está cayendo...
Sería del todo lógico que España no permitiera entrar a una supuesta Cataluña independizada por la vía de un DUI porque lo prioritario es velar por los intereses propios esto es,de tus empresas.
Esto no es más que otra réplica más a los argumentos con los que se ha llevado en proceso de Independencia: porque lo digo yo.
"Estaremos en en la UE, estaremos en la EFTA, las empresas querrán venirse todas, no pagaríamos deuda, el Barça jugará la liga... Porque lo digo yo"
Ahora viene la realidad y duele.
Si Cataluña se puede declarar independiente?
Puede hacer lo que le de la gana. Pero, si nadie te lo respalda, no sirve para nada.
Una DUI solo la puedes respaldar con tres cosas: apoyos internacionales, cantidades desorbitadas de dinero e influencia económica o un ejército fuerte.
Y ya puestos, estoy aún esperando un borrador de la futura Constitución Catalana, que, por coherencia sería uno de los 4 paises del mundo donde no se garantiza en su constitución la indisolubilidad de su territorio. Porque me imagino que contemplará la opción de que si alguna región quiere volver a España pueda decidirlo. Porque a todo esto YA hay una región secesionista en el territorio Catalán.
Pero bueno la ley de desconexión cuenta con la redacción de la Constitución a posteriori y con unas mecánicas para refrendarla que también recuerdan a épocas pasadas no muy agradables.
Que ahora que van viendo lo que se les viene seguro que arrugan y para colmo le echan la culpa a España por haberlos reprimido y no haberles dado su libertad.
Seguirán por años y años diciéndose a sí mismos que son un pueblo esclavo víctima de la opresión española con la complicidad de alemania y etc. etc. y por eso no han conseguido su ansiada independencia.
No puedo evitar poner una frase que leí el otro día de Goebeles, no es la típica, es otra y es que es clava la forma de actuar de estos.
"“Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”."
Lo que si te puedo comprar es que los grandes medios de comunicación tengan intereses económicos en contra del proceso independentista y hagan campaña en su contra, pero en hacer propaganda los independentistas le sacan mucha ventaja al PP.
- Atención, alerta, hay un kamikaze en la autopista conduciendo en dirección contraria….
El conductor responde:
-… ¿uno?… ¡¡los hay a montones!!.
Hay que ser muy gilipollas e insensatos para jugar con la comida de la gente de este modo.
Dice que para ser de la EEE tienen que estar de acuerdo los de la UE y la EFTA.
También dice que no puede ser de la EEE ningún país que no sea de la UE y la EFTA.
Imagino que lo ha explicado de otro modo pero no veo que se pueda deducir lógicamente el titular del cuerpo de la noticia.
Estos cabrones por salvar su poltrona y ocultar sus corruptelas capaces son incluso de azuzar a la gente hasta que se mate. Estuve totalmente en contra del uso policial el 1-O, pero veo necesario que haya arrestos entre algunos políticos.
Actualmente cataluña y valencia, murcia, galicia... tienen intereses comunes, son socios y no competidores, y defienden sus intereses comunes en un proyecto conjunto llamado españa que se está integrando en un proyecto mayor aún llamado unióneuropea.
Una fábrica que se instala en cataluña repercute positivamente en el resto de españa, las exportaciones catalanas repercuten positivamente en toda españa, etc
Si cataluña se independiza a la fuerza, ya no es socia sino competidora de galicia, valencia, cataluña.
En ese contexto españa preferirá que las fábricas se instalen en valencia, pais vasco, galicia, que en la república catalana; y preferirá que los europeos compren productos madrileños, castellanos, extremeños, antes que productos catalanes.
En ese sentido, para defender los intereses de los españoles, España debe putear nivel dios a una cataluña independizada a la fuerza.
Seguro que lo entiendes.
Pero eso si nos dejaran entrar a todos.
Todas las personas somos engañadas una y mil veces a lo largo de nuestra vida.
Algunas veces incluso nos hemos dejado engañar o nos hemos engañados a nosotras mismas con cuentos de la lechera y timos de la estampita.
No todos nos cabreamos cuando nos sacan de nuestro error y nos dicen las cosas como son.
Cabrearse sería cometer un error más.
Y te digo una cosa, yo soy votante de Podemos, me considero de izquierda y demócrata convencido, pero si Cataluña se independiza por las bravas, porque sí, porque ellos lo valen, mi voto irá para el partido que proponga unas condiciones más duras para ellos y más ventajosas para nosotros, lo tengo clarísimo vamos.
Por cierto, donde veo más orgullo rancio es en la no existente república Catalana, donde en todas las manifestaciones acaban cantando el himno con la mano en el corazón. No se puede ser más rancio y trasnochado.
En caso de independencia, Madrid defenderá con los medios disponibles a los productores de Aragón, y Barcelona defenderá a los de Lleida. Entre las herramientas que podría aplicar Madrid estaría el veto, y la que podría aplicar Barcelona es el lloriqueo.
Cataluña servirá de ejemplo para esas regiones de lo duro que sería su independencia.