El portavoz de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, dijo que para que Cataluña pueda formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE) necesita "la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE. Además, añade, para formar parte de EEE cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
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Lo que me da miedo es que esto es un ejemplo de manipulación de libro, un panfleto sin fuentes totalmente partidista como lo que leen los independentistas en Cataluña. Y el meneante medio lo ha puesto en portada por que dice lo que a el le gusta, como le pasa al independentista al leer vilaweb, que dice lo que a el le gusta.
Lo que nos ha traído a este drama es precisamente eso, los palmeros que no contrastan nada y se tragan todo lo que suene a su cuerda, sin buscar mas, sin plantearse mas, sin preguntarse ni siquiera si hay fuentes en un articulo o buscar un poco para ver la realidad de una noticia politizada y partidista.
Por supuesto que esto no le da ninguna razón al independentismo, es simplemente una prueba de como ha llegado el independentismo a cotas tan altas, a través de casos como el de este artículo, pero escritos desde el otro bando.
El meneante medio se lleva las manos a la cabeza por las mentiras del independentismo y luego actua igual.
Y es hostia, con h.
Si se realiza una independencia unilateral y por la fuerza, lo más lógico es que españa y el resto de estados que sufren el problema del independentismo muevan ficha para que a cataluña le vaya como el culo en lo económico.
Y da gracias de que los tiempos de los conflictos armados se terminaron en europa, porque esto sucede hace 100 años y la cosa no terminaba en quiebra sino en matanza.
No puedo evitar poner una frase que leí el otro día de Goebeles, no es la típica, es otra y es que es clava la forma de actuar de estos.
"“Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”."
Lo que no vemos lógico es como se manipula a la gente con mentiras seguidas una tras otra
Cae una mentira y se inventan otra, pero jamas cuentan como consiste el ingreso en la UE, en la EFTA, como van a pagar las pensiones siendo la region con mas pensionistas ademas de tener las pensiones mas altas, etc
www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main Te
Además podemos aplicar la lógica. Lo que los indepes venden es haber encontrado una manera de tener todas las ventajas de estar en la UE (específicamente comercio sin aranceles), pero sin estar en la UE y sin someterse a su regulación
¿Tiene eso algún sentido? ¿Son los países que están en la UE pudiendo no estarlo y tener las mismas ventajas unos estúpidos? ¿Son países como Portugal que han abandonado la EFTA para entrar en la UE más estúpidos todavía?
Por favor usemos un poco el sentido común.
Hay que ser muy gilipollas e insensatos para jugar con la comida de la gente de este modo.
Siguiendo tu símil, no veo ningún caso de maltrato, a menos que veas maltrato en el caso de que después de la separación, una de las partes rehaga su vida con más éxito que la otra.
No digo nombres que queda feo
O acaso te crees que es casualidad que la palabra "tumultuarios" apareciera en TODAS las declaraciones políticas de esos dias a pesar de ser una descripción evidentemente falsa? Ministros, diputados y hasta el presidente MINTIENDO. Pero claro, habia que fabricar el delito y haceros tragar con el. Mision cumplida.
Es tan obvio que parece mentira que no os deis cuenta de como se esta manipulando con todo esto.
Pero es que a la ANC le funcionan y al PP no, porque lo hacen mejor o por lo que sea. Y dan miedo.
Dime que si el PP consiguiese sacar un par de millones de personas todos vestidos iguales y haciendo cánticos no saldríamos todos corriendo del país. En serio.
Lo que está pasando en Catalunya va mucho más allá del seguimiento a determinado partido político. Si lo quieres comparar a algo, mejor hacerlo con movimientos más trasversales como puedan ser el 15-M o el "no a la guerra".
Y siguiendo mi símil, si el que el día que va a decidir si se divorcia o no le mandas unos matones para dejarle claro que no puede decidir, a lo mejor no es tan bonito como lo pintas.
Lo que si te puedo comprar es que los grandes medios de comunicación tengan intereses económicos en contra del proceso independentista y hagan campaña en su contra, pero en hacer propaganda los independentistas le sacan mucha ventaja al PP.
Aquí no se da por hecho nada, tan solo se pone de manifiesto que una independencia de Cataluña por las bravas (como se está tratando de hacer, vamos) es un escenario completamente irreal y todos los argumentos de los indepes para arengar a las masas están siendo demolidos uno por uno. Esto lo sabe hasta Puigdemont, por eso está tratando de forzar el escenario de negociación.
Incluso en el caso de que se consiguiera la independencia... La Unión Europea está haciendo una negociación dura con UK para que sirva como aviso a otros países que quieran salir de la Unión a pesar de que probablemente habría soluciones de compromiso menos disruptivas. ¿Qué te hace pensar que la negociación con Cataluña iba a ser más benévola?
Actualmente cataluña y valencia, murcia, galicia... tienen intereses comunes, son socios y no competidores, y defienden sus intereses comunes en un proyecto conjunto llamado españa que se está integrando en un proyecto mayor aún llamado unióneuropea.
Una fábrica que se instala en cataluña repercute positivamente en el resto de españa, las exportaciones catalanas repercuten positivamente en toda españa, etc
Si cataluña se independiza a la fuerza, ya no es socia sino competidora de galicia, valencia, cataluña.
En ese contexto españa preferirá que las fábricas se instalen en valencia, pais vasco, galicia, que en la república catalana; y preferirá que los europeos compren productos madrileños, castellanos, extremeños, antes que productos catalanes.
En ese sentido, para defender los intereses de los españoles, España debe putear nivel dios a una cataluña independizada a la fuerza.
Seguro que lo entiendes.
Seguro que lo entiendes.
Esta gente se tiene que marchar, la convivencia no es posible.
El independentismo lleva años acudiendo a la estrategia propagandística, utilizando para ello las redes sociales, en donde se entra en una incontinencia verbal, adoptando de paso un comportamiento vanidoso, aquel que le encanta sentirse escuchado, pero sin opción de escuchar.
De ésto ya se habló en 1984. En esta escena de la película, podéis ver cómo Goldstein cuenta abiertamente la verdad sobre el sistema, pero es inútil porque la turba le odia visceralmente. Ya da igual quien tiene razón. La razón ha muerto.
www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc
Pero cuántos adoctrinados hay en este país? En serio sois capaces de ver la manipulación de un bando y luego soltar un comentario como ese? Es que es de risa.
Lo siento pero yo no voy a ver mi realidad a través de este panfleto que además forma parte de AEDE. Lo que las personas tengan que decir sobre este asunto ya lo dirán, y si realmente como dices no les concierne ni les importa, entonces lo más normal es que no digan nada.
Por cierto, donde veo más orgullo rancio es en la no existente república Catalana, donde en todas las manifestaciones acaban cantando el himno con la mano en el corazón. No se puede ser más rancio y trasnochado.
Pero eso si nos dejaran entrar a todos.
Por cierto sabes cual es la provincia más rica de Iberia? Portugal, la cual es mucho más pobre que España, y Cataluña suelta le irá peor que a los portugués, ¿o crees de verdad en la Dinamarca del Sur?
Si no lo veis es que estáis ciegos.
Es simplemente leer con lógica, sin prejuicios
Y eso entra en las normas de votos de Menéame.
No soy catalán, así que tu comentario pierde todo su valor. Deja de sacar deducciones precipitadas, que se ve que no es lo tuyo.
Si Junqueras no emitiera un comunicado público y oficial afirmando cosas que son manipulaciones nadie se vería obligado a contestar públicamente corrigiendole.
Posteriormente España podría ayudar a Catalunya a entrar en la UE y donde haga falta, que para eso somos hermanos y dependemos unos de otros.
En cambio, lo único que vemos son amenazas y ganas de que a Catalunya le vaya mal, represión y humillaciones.
En caso de independencia, Madrid defenderá con los medios disponibles a los productores de Aragón, y Barcelona defenderá a los de Lleida. Entre las herramientas que podría aplicar Madrid estaría el veto, y la que podría aplicar Barcelona es el lloriqueo.
Realmente desconozco si eres catalán o no, en caso de no serlo, me gustaría alimentarte más pequeño troll.
Te voto negativo por llamarme fascista que es un argumento asqueroso cuando parte de mi familia fue expulsada y otra asesinada durante la guerra civil, que a ti te parece una pulla pero es grosero e hiriente para los que nos hemos visto afectados por esa barbarie que nació de la arrogancia de los políticos, los cojones y su falta de ética. Es por ello que cualquier proceso que alimente un enfrentamiento entre vecinos me da urticaria y mucha rabia.
Algunos dirán que es imposible negociar con alguien que tiene la independencia como fin.
Otros que el gobierno e incluso parte de Europa quieren dar un escarmiento para que no se incendien otros nacionalismos latentes.
Ya sea por a, como por b, veo muy difícil las negociaciones a iguales.
He estado en la página de la EFTA. Si lo he entendido bien primero te tienen que aceptar los 4 paises, una vez dentro, aplicas para que te acepten los 28... básicamente se reduce a lo que dice el artículo.
España prefiere una fábrica en España que en portugal, pero no hace guerra económica contra portugal, porque son socios de la UE.
España prefiere una fábrica en España que en Marruecos, y hace guerra económica contra marruecos porque no es socio de la UE.
Cuando cataluña consiga entrar en la UE, volveremos a ser socios y se terminará la guerra económica.
Mientras tanto lo que pueden esperar es que España y el resto de países de la unión europea traten de llevarse todas las empresas, todas las fábricas, todas las exportaciones...
Algún día Cataluña entrará en la unión europea, no lo dudo, mientras tanto aprenderá por las malas las consecuencias de poner en riesgo la estabilidad política y económica de la unión europea
Pero no te preocupes por todo esto, las opciones de independencia de Cataluña son tan remotas que no va a suceder.
Eso da meses o incluso años de margen.
Sería del todo lógico que España no permitiera entrar a una supuesta Cataluña independizada por la vía de un DUI porque lo prioritario es velar por los intereses propios esto es,de tus empresas.
Esto no es más que otra réplica más a los argumentos con los que se ha llevado en proceso de Independencia: porque lo digo yo.
"Estaremos en en la UE, estaremos en la EFTA, las empresas querrán venirse todas, no pagaríamos deuda, el Barça jugará la liga... Porque lo digo yo"
Ahora viene la realidad y duele.
Si Cataluña se puede declarar independiente?
Puede hacer lo que le de la gana. Pero, si nadie te lo respalda, no sirve para nada.
Una DUI solo la puedes respaldar con tres cosas: apoyos internacionales, cantidades desorbitadas de dinero e influencia económica o un ejército fuerte.
Y ya puestos, estoy aún esperando un borrador de la futura Constitución Catalana, que, por coherencia sería uno de los 4 paises del mundo donde no se garantiza en su constitución la indisolubilidad de su territorio. Porque me imagino que contemplará la opción de que si alguna región quiere volver a España pueda decidirlo. Porque a todo esto YA hay una región secesionista en el territorio Catalán.
Pero bueno la ley de desconexión cuenta con la redacción de la Constitución a posteriori y con unas mecánicas para refrendarla que también recuerdan a épocas pasadas no muy agradables.
<<Supongo que es la mentalidad del maltratador>>
Estoy cansadito ya de tanto victimismo y tanta cara dura.
"Falacia es el engaño o mentira con la intención de dañar a alguien.
En el ámbito de la lógica, una falacia consiste en el acto de llegar a una determinada conclusión errada a partir de proposiciones falsas. En virtud de lo anterior, la filosofía de Aristóteles aborda la falacia como un sofisma, un raciocinio errado para engañar a las demás personas."
En tu caso aunque ahora te escondas cobarde, esa era tu intención, descalificar a los que no comulgan contigo, convirtiéndolos en fascistas.
Si hubieses vivido ambas épocas seguramente no lo tendrías tan fácil que prefieres perder a tu madre por una guerra que no entiendes a que te fastidien algunos derechos, los cuales AHORA si tenemos.
Y si no, preguntale a los iraquies.
Las guerras civiles son el mayor infierno imaginable.