El portavoz de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, dijo que para que Cataluña pueda formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE) necesita "la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE. Además, añade, para formar parte de EEE cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
|
etiquetas: efta , cataluña , thorfinnur omarsson 
Todo lo que me dices lo he respondido en otros comentarios. Cualquier argumento anti competitividad es aplicable a cualquier estado que haya entrado en la UE después de España y que no haya sido vetada por la misma. Aquí hay algo más y está claro: revanchismo. "¿Te vas? Pues las vas a pasar putas."
Pues yo no te entiendo. Explícalo más claro.
P.D. Tu si tienes los estudios de donde sacas que estariais en la UE, EFTA, G8 y Commonwealth, ¿no?
¿Como tú cuándo has insinuado que prefería los años 30? ¿O no querías ofender?
Y no me vengas con falacias, que lo estás haciendo tú ahora mismo cuando intentas aplicar lo que he hecho contigo al resto que piensa como tú.
Y acabas de perder toda tu credibilidad en el momento en el que usas análisis para apoyar tus argumentos y ni sabes de dónde sacarlos
Si no hubieran más regiones independentistas en europa, hacer borrón y cuenta nueva sería la estrategia óptima tanto para cataluña, como para el resto de españa, como para la unión europea.
Como hay más regiones independentistas en europa, la estrategia optima es evitar que los estados se fragmenten, no sólo por los costes, problemas e incertidumbres que ocasiona, sino porque el objetivo es avanzar hacia la unión de todos pueblos europeos bajo una identidad cultural común aunque diversa.
Ensalzar las diferencias no es el camino a seguir para la construcción europea, por lo que se debe castigar a quien se empeña en crear diferencias.
Pero claro, necesitaban competir contra las colonias europeas donde había esclavismo y todo tipo de atrocidades que en las provincias españolas (incluso las de ultramar) estaban prohibidas por lo que corrian el peligro de tener que enfrentarse a la ley cuando se comportaban como hijosdeputa explotadores.
Es un dolor ver lo que fueron y lo que son.
Espero que la historia no se repita
La economía catalana está fuertemente ligada a la exportación de bienes y servicios y su principal mercado es el europeo. Si las empresas catalanas no tienen acceso a ese mercado se trasladarán, como ya lo están haciendo con sus sedes, en gran parte a España. Eso es un beneficio claro en empleo, generación de riqueza e impuestos que España perdería si Cataluña tuviera acceso a la UE.
Para defender ciegamente lo que defiendes, hace falta estar subvencionado por la ANC u Omnium, pero por lo que veo también subvencionan a gentes de otras CCAA
¿A que parezco tonto? Es lo que pasa cuando haces una afirmación y pretendes que los demás busquen las pruebas: Que pareces tonto.
Por cierto.. solo he encontrado la cita del periodico sin mas fuentes.
articulo 118
1. Where a Contracting Party considers that it would be useful in the interests of all the Contracting Parties to develop
the relations established by this Agreement by extending them to fields not covered thereby, it shall submit a
reasoned request to the other Contracting Parties within the EEA Council. The latter may instruct the EEA Joint
Committee to examine all the aspects of this request and to issue a report.
The EEA Council may, where appropriate, take the political decisions with a view to opening negotiations between
the Contracting Parties.
2. The agreements resulting from the negotiations referred to in paragraph 1 will be subject to ratification or approval
by the Contracting Parties in accordance with their own procedures.
Las "contracting parties" son EFTA y la Union Europea.. no los 32 o 33 paises miembros de cada uno de ellos.
España puede vetar.. pero no detener una mierda.
Así que sí, tiene mucha importacia.
Ese es el segundo mejor resultado para Cataluña(el primero sería dentro de la UE), para España en principio es Cataluña fuera.
Lo que estais diciendo vosotros es que dais por hecho que España cierra la puerta a Cataluña.
Si, y no por venganza o boicot, por simple interés comercial. Quedarse con todo el comercio posible que realiza cataluña con cualquier parte de la UE(tanto España como otros países) el cual supone el 80% del PIB de Cataluña.
Y no es solo España quien puede estar interesado en quedarse con parte de la tajada, otros países que ya forman parte pueden tener los mismos intereses.
Luego está el interés estratégico, para acallar cualquier posible intento de independencia dentro de sus fronteras(por ejemplo tanto Francia, Itália y Alemánia pueden tener problemas similares).
la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario
No es la única, es la que queda mas próxima al mediterráneo. De doble carríl tienes también una por Irún.
Otras opciones son los túneles de Bielsa, Monrepós o Somport.
Así que la cuestión es ampliar y mejorar las otras para no depender de dicho acceso.
Dejando aparte que si Cataluña intenta negarse a aceptar su parte de la deuda(cosa insinuada varias veces por los independentistas) al independizarse España dudo que soltara las infraestructuras que pertenecen al estado.
Y si. Los catalanes serian los que comerian mas mierda de ese boycott.
Siendo sincero, no todos vamos a comer mierda, algunos se van a forrar y otros tendremos ración doble. Pero ten por seguro que no van a ser los trabajadores. Serán los de siempre.
Que te niegues a comprender algo tan simple y pretendas llamarlo revanchismo lo dice todo.
¯_(ツ)_/¯
Tanto por intereses económicos como por intereses políticos tienen razones para ello.
"La Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA) desmiente a la Generalitat de Cataluña y cierra la última puerta posible a que una Cataluña independiente pudiera vender sus productos sin aranceles en la UE. Preguntado por este diario sobre qué necesitaría Cataluña para formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE), el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que "tal y como establece el artículo 128 del acuerdo, necesita la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE, Islandia, Liechtenstein y Noruega". Además, añade que "para formar parte del EEE, cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
Ellos se atribuyen el haber hablado con Thorfinnur Omarsson (y si tenéis narices pronunciadlo mientras os coméis un polvorón). Eso si no seré yo quien le de credibilidad a El Mundo, pero ahí queda
Edito: No me había dado cuenta de que ya lo habían comentado
Cada uno tiene la obligación de defender sus intereses, no es revanchismo. Si España o la UE tuviera algún interés en ello sin duda apoyarían la independencia de cataluña.
Aunque igual ahora vienes a decirme que no lo eres ¿verdad?
Se trata de que me parece totalmente normal que un independentista pretenda la independencia sin perder el mercado que le da riqueza a su terreno(en el caso de partidos como cup es otro tema), igual que entiendo que quieran independizarse. Pero igual que ellos miran por sus intereses los otros deberán mirar por los propios una vez separados.
Y se trata de que no entiendas algo tan simple como que una vez separados cada cual mira por su interés.(Cosa que hasta hacen los países incluso dentro de la UE tirando cada uno a lo que mas le interesa)
Aunque mas bien lo que pareces vistas tus respuestas es un simple trol pretendiendo picar a otros para ofender.
Pero vuelvo a lo mismo, en estas relaciones no hay odio, ni resquemor , ni revanchismos... Lo que hay son intereses. Y los intereses priman sobre todas esas cosas.
No, no soy independentista. No todo es unionismo o independentismo. Esto que te estoy diciendo igual te resulta incomprensible pero hay miles de posturas intermedias. En la vida no todo es blanco o negro, así que déjate de falsos dilemas.
En Cantabria sí hay independentismo. De hecho ha crecido un poco en los úlitmos años. Incluso hay una asociación recuperando el cántabru y ganando cada vez más simpatizantes. Pero repito: no soy independentista.
Espero contribuir a la cura de tu ignorancia. Es un mal muy malo.
la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario
No es la única, es la que queda mas próxima al mediterráneo. De doble carríl tienes también una por Irún.
En tu respuesta te dejas la segunda parte de mi frase. "Con capacidad suficiente para absorber el trafico viario y ferroviario". Irun no la tiene. Pero es que ademas desde el punto de vista ferroviario aun menos.
Lo del Monrepos que esta a 100 km de la frontera no acabo de entenderlo. Lo de Bielsa o Somport me disculparas la carcajada. O no has estado nunca o te aseguro que es surrealista que estes proponiendo eso como un paso accesible en la actualidad. Por la parte española tienes años de trabajo para habilitar todo eso. Pero es que por la parte francesa tienes decadas!
Dejando aparte que si Cataluña intenta negarse a aceptar su parte de la deuda(cosa insinuada varias veces por los independentistas) al independizarse España dudo que soltara las infraestructuras que pertenecen al estado.
Aaaaaaamigo. Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.
¿Intenta negarse a aceptar su parte de la deuda? La ONU reconoce que en caso de independencia el estado sucesor no tiene que aceptar ninguna deuda a no ser que se de mutuo acuerdo. ¿Tu crees que van a aceptar pagar algo si se les esta boycoteando y hundiendoles en la miseria? Sin negociacion... España nos cascamos con un 130% de la deuda de la noche a la mañana.
Pero es que es mas... el sistema bancario español (por ejemplo) tiene una exposicion crediticia a Cataluña de 130.000 millones de euros. ¿Que crees que pasara con esos creditos si la sociedad catalana es arruinada y no puede pagarlos? Efectivamente. Rescate bancario 2.0.
Pero vuelvo a lo mismo, en estas relaciones no hay odio, ni resquemor , ni revanchismos...
Esto último es para tirarse al suelo.
De todos modos. Gracias por confirmar mi mensaje. La unica forma de dar por valido el titular es INVENTARSE y dar por hecho esos bloqueos. La EFTA no los ha mencionado y por tanto el titular y la noticia son falsos. Gracias por confirmarlo.
Por supuesto omnium y compañía han lanzado otra campaña con video lacrimógeno de una chica cuasi llorando diciendo que España prácticamente está matando catalanes. Y si cuela colo, o al menos que cuele en casa, que con la que está cayendo...
Tu puedes decidir lo que quieras en tu comunidad autónoma, en tu ciudad, en tu barrio, en tu comunidad de propietarios o en tu casa. Incluso puedes proclamar la república independiente de tu habitación, pero si nadie te roconoce te da igual lo que hayas decidido contigo mismo. es.wikihow.com/iniciar-tu-propio-país
Ríete lo que quieras, pero lo cierto es que el mundo se mueve por intereses y estos están por encima del odio, del resquemor etc etc etc
Respeto la ideología de cada cual, incluido el independentismo, pero si necesitas basarla en un montón de mentiras o medias verdades empiezas mal la construcción de un país.
No, en España estaremos jodidos(la mayoría). Igual deberías leer mejor antes de responder una gilipollez.
Te lo repito para ver si esta vez lees correctamente: «no todos vamos a comer mierda, algunos se van a forrar y otros tendremos ración doble. Pero ten por seguro que no van a ser los trabajadores. Serán los de siempre. »
Y por si no lo pillas, no me estoy incluyendo en el grupo de los que se forrarán.
¿Que crees que pasara con esos creditos si la sociedad catalana es arruinada y no puede pagarlos?
¿Quien te dice que se van a arruinar?
Yo no creo que se vayan a arruinar ni que no vaya a funcionar como estado independiente. Otra cosa es como les va a ir a la mayoria que no va a ser bien igual que pasará en España.
En tu respuesta te dejas la segunda parte de mi frase. "Con capacidad suficiente para absorber el trafico viario y ferroviario". Irun no la tiene. Pero es que ademas desde el punto de vista ferroviario aun menos.
Me he dejado la parte del trafico ferroviario por dos razones, no se como está eso por Irún así que en ese no entro y porque no es el tipo de tráfico de mercancías mayoritario en España.
Ahí es donde entrarán otros puertos en otros países que intentarán quedarse con dicho tráfico en otros países. ¿O crees que no lo van a intentar?
Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.
No, lo mejor para España es que sigamos juntos y es también lo mejor para Cataluña. Pero si en Cataluña quieren independizarse es lo que hay, y lo que le interese a Cataluña no tiene que ser lo que le interese a España.
Al final vamos a salir jodidos los de siempre.
www.efta.int/faq (ver adjunto para captura de pantalla de la parte interesante).
El artículo es para contrarrestar webs que oxigenan el independentismo, como esta:
www.vilaweb.cat/noticies/preguntes-i-respostes-sobre-lefta-i-una-possi
www.catalannews.com/politics/item/catalan-government-s-advisory-counci
presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors
www.rtve.es/alacarta/videos/programa/tribunal-haya-reconoce-independen
> España puede vetar.. pero no detener una mierda.
Creo que necesitas un diccionario para mirar que significa Vetar. Mirate el articulo 126 - exige consenso
- ¿Quien ve lógico que España no quiera que Cataluña entre en la EFTA si se independiza? Jamas he visto un comentario diciendo eso, es pura invencion tuya.
Solo veo comentarios informando que que en la EFTA no se entra asi como asi, y que los acuerdos EFTA-UE tienen que ser ratificados. Comentarios abrindoles los ojos a los que se creen cualquier ilusion sin conocer la realidad
- ¿no decíais que es imposible que se independice? No, sino que para que una independencia sea real y efectiva tiene que ser reconocida por la comunidad internacional
Claro hombre... porque cuando escribes "para España es mejor Cataluña fuera" o cuando hablas del "interes comercial" querias decir otra cosa. Que cosas tengo hombre.
¿Quien te dice que se van a arruinar? Yo no creo que se vayan a arruinar ni que no vaya a funcionar como estado independiente. Otra cosa es como les va a ir a la mayoria que no va a ser bien igual que pasará en España.
Hombre. Pues no se, una Cataluña fuera de la UE, de la EFTA, con una guerra comercial desde España/resto de la UE para atraer sus exportaciones y sin (de momento) ningún socio comercial fuerte. Ese es el escenario que se pinta tanto en la noticia como en los comentarios que has escrito. No se como lo llamaras tu, pero ya te digo yo que se parece bastante a la ruina.
Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.
No, lo mejor para España es que sigamos juntos y es también lo mejor para Cataluña. Pero si en Cataluña quieren independizarse es lo que hay, y lo que le interese a Cataluña no tiene que ser lo que le interese a España.
En eso estamos de acuerdo. Pero estamos hablando de supuestos. Del mismo modo que no tiene sentido hablar de EFTA o UE si seguimos juntos tampoco tiene sentido mencionarlo cuando estamos hablando del supuesto de la independencia.
De todos modos. Una Cataluña independiente dentro de la UE se parece bastante al escenario "seguir juntos". Y eso es exactamente lo que te estoy diciendo. Que en caso de independencia... el mejor escenario es una ruptura ordenada que mantenga el Status Quo en el que podamos endosarle a Cataluña la correspondiente deuda (preferiblemente en funcion del PIB y no por habitantes) y nos evitemos males mayores. Y eso pasa por evitar actitudes de despecho y tratar al nuevo estado independiente del mismo modo que tratamos a Portugal o a Francia. Unos vecinos con los que compartimos mercado unico, fronteras y ciudadania europea.
No, no es aplicable.
Una empresa polaca de fabricación de embutido no compite con las españolas. Si bloqueas la entrada de una supuesta Cataluña independiente en la UE muchas empresas se desplazaran al resto de España por proximidad geográfica, origen de sus trabajadores, idioma, proximidad al consumidor....
Una vez que hayamos atraído y estén asentadas todas las empresas posibles podemos sentarnos a hablar si vemos que vamos a ganar algo.
El tribunal de la Haya es solo otro actor más. Y su resolución vale tanto como el reconocimiento de cualquier país. Como comprenderás el tribunal de la Haya no tiene potestad para obligar a China ( por poner un ejemplo) a reconocer a kosovo.
Si no te reconocen la mayor parte de los países, sobre todo de los que tienen peso, la realidad es que no eres un país independiente.
Eres un manipulador, me dices donde he dicho yo estar en la parte buena? yo he dicho no querer formar parte y tu deduces que yo he dicho estar en la parte buena, vaya tela.
Y te digo una cosa, yo soy votante de Podemos, me considero de izquierda y demócrata convencido, pero si Cataluña se independiza por las bravas, porque sí, porque ellos lo valen, mi voto irá para el partido que proponga unas condiciones más duras para ellos y más ventajosas para nosotros, lo tengo clarísimo vamos.
Pero también creo que sería algo bilateral; en ese escenario el boicot que se haría en Cataluña a los productos procedentes del resto de España sería también importante.
Cada parte, sentimientos aparte, tendría que hacer lo mejor para su economía.
Espera que traduzco el segundo parrafo
Soy votante de Podemos, de izquierdas y democrata pero si Cataluña despues de negarle 18 veces la posibilidad de realizar un referendum decide declarar la independencia... yo actuare como un marido despechado y traicionando todos mis pincipios votare al PP para que... la mate porque era mia.
La unica parte que no me ha quedado claro si como democrata quieres que añada la parte "ilegal" detras del referendum o no. Ya me diras. Para terminar de ver lo democrata que eres.
Brexiteers aseguraron antes de la votación que la EU estaría interesada en el EFTA:
efta4uk.eu/a-simple-brexit/
www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/07/brexit-not-pulling-uk-dr
Apesar de que la EU le dijo que eso no era una opción, y el presidente del EFTA lo repitió como hace ahora:
www.businessinsider.com/david-davis-rules-out-eea-efta-brexit-2017-9?r
Después del Brexit, cuando la EU ratificó de nuevo sus compromisos previos, los brexiteers acusan a la EU de no querer negociar sobre ello.
www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/24/brexit-eec-britain-efta
Para los que vimos el Brexit de primera mano, los independentistas están creando la misma propaganda:
www.vilaweb.cat/noticies/preguntes-i-respostes-sobre-lefta-i-una-possi
www.catalannews.com/politics/item/catalan-government-s-advisory-counci
presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors
Cuando está claro que el EFTA no es posible (imagen adjunta, del efta.org)
Venga, vamos a discutirlo. Viendo el historial de votos de esta noticia, que además ha salido de un medio AEDE, tu la has votado positivo. Yo no soy independentista y entiendo que tu tampoco. Yo he decidido votarla negativo por que considero que 'el mundo' es un panfleto y que lo que quiera decir la EFTA, lo dirá la EFTA, ni que sea en un twit cutre. Desde luego 'el mundo' no es el portavoz de la EFTA y es muy sospechoso de ser partidista en esto.
Sin embargo tu aplaudes. Aplaudes a una noticia redactada de forma totalmente subjetiva desde un diario que sabemos está controlado por una parte del poder y aplaudes a un medio del que todos conocemos su actuar, su director y su trayectoría.
Ninguno, ni tu ni yo, queremos la independencia, pero el que se come la propaganda con patatas eres tu, pero el que no tiene pensamiento crítico soy yo.
Te voy a ayudar un poco. Sabes lo que es el pensamiento crítico?
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_crítico
Se define, desde un punto de vista práctico, como el proceso mediante el cual se usa el conocimiento y la inteligencia para llegar de forma efectiva, a la postura más razonable y justificada sobre un tema.
Está claro que tu tienes mucho pensamiento cŕitico, sobretodo en una noticia de calidad como esta.
Lo se, es duro. Lo que se espera de los que no somos independentistas es aplaudir todo lo que ataca al pruces. Pero mi PENSAMIENTO CRÍTICO me impide hacer lo que tu estás haciendo. Si esto fuese una noticia de otro tema y no del 'pruces' tu no estarías dándole crédito a este panfleto, por que he visto tu historial de comentarios. Ergo, estás relajando tus exigencias para aceptar una noticia o creerte una realidad siempre y cuando estén alineadas con tu linea de pensamiento. Eso amigo mio, es todo lo contrario al pensamiento crítico.
Muchos independentistas (no quiero generalizar) hacen exactamente lo mismo. Rebajan su pensamiento crítico cuando lo que leen se ajusta a su realidad o a sus deseos, y en ese caso, eres el primero en reprocharlo, pero no eres capaz de admitir cuando tu estás haciendo lo mismo.
independientes: vota/pide para que seamos independientes y estar en XXX
realidad: sereis de XXX si la gente de XXX os acepta y cumplís las reglas de XXX por mucho que digais o voteis y si no abrid vuestro propio club.
¿Y que potestad tiene el tribunal de la Haya para obligar a un estado soberano como China a reconocer Kosovo?
Es el momento de aceptar que confiaesteis en la gente equivocada.
Que os han estado mintiendo a la cara durante años.
Que os llenaron la cabeza con ilusiones de prosperidad y grandeza para manipularos.
Que construyeron durante años un enemigo de "la patria" mientras se lucraban y os utilizaban como ariete para llegar a mas cotas de poder.
No queda sitio donde esconderse, ni se puede seguir ignorando.
Dijeron que las empresas no se irian, dijeron que Europa les apoyaria, luego fue la EFTA, incluso China ... y continuan buscando un sinfin de excusas, recovecos, retorica, explicaciones fantasticas de como lograran un futuro brillante, mientras desdeñan a la mitad de los catalanes, demonizan a vuestros familiarea y amigos que no lo son, dividen la sociedad, destruyen la economia, se saltan todas las leyes (incluso las catalanas), despilfarran los recursos, ... mienten constantemente.
Seria el momento de que ustedes mismos metieran a Puigdemont en la carcel y pudieramos volver a centrarnos en como echar a Rajoy de la moncloa ... pq el resto de España tampoco esta mucho mejor politicamente que Cataluña, no nos engañemos.
Se que esto es imposible y que lo que se ha hecho en años no se deshace en horas ... pero debeis saber que hay vida inteligente fuera de Cataluña. Compañeros con los mismos problemas y ganas de resolverlos a los que tambien nos han mentido muchas veces.
Cataluña servirá de ejemplo para esas regiones de lo duro que sería su independencia.