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El Ejército no ve motivos para sancionar a los legionarios 'armados' en Cataluña

El análisis de las imágenes tampoco indica que se pueda presentar como prueba contra los militares que estaban bebiendo alcohol. Es cierto que en la imagen se pueden ver claramente varios botellines de cerveza, pero las mismas fuentes señalan que esto no es suficiente para asegurar que fueran consumidas por los legionarios. Además, para sancionarles por este motivo habría que haberse practicado una prueba de alcohol. No existió.

| etiquetas: ejército , legionarios , alcohol , armas , cataluña
  1. #201 Lo que he dicho es correcto, no estaba hablando de militares, estaba contestando a tus argumentaciones. Tampoco he hablado de Mossos de escuadra ni de otros casos, eso te lo sacas de la manga para no admitir que has metido la pata. ¿Sabes como evitar la hipocresia? Pues admitiendo que te has equivocado en lugar de intentar salir por los cerror de Ubeda.
  2. #205 Me remito a #4. Sancionarte pueden hacerlo, pero en cuando recurras te retiran la sanción. Ademas de que me acusas de decir que beber no es delito, cosa que no he dicho y por lo tanto no tengo que defenderme de ello. No es que quiera tener razón, es que la tengo y tu insistencia en inventarte cosas lo demuestra.
  3. #37 Sí, en el reglamento lo pone también, que pueden tener penas de entre 3 y 10 meses de cárcel. Pusieron el documento ayer por TV, no recuerdo en qué programa.
  4. #11 Solo hay que ver el tweet de Rufian, que habla de "el riesgo de violencia extrema EVIDENTE".
    Portando armas descargadas. Claro que si guapi.
  5. #92 Yo ahí no me meto, no he visto los comentarios con el otro nick. El problema que tiene meneame es que trata de auto-regularse para no darle tanta moderación con administradores, sin embargo, esto produce que sujetos interesados en el debate censuren opiniones que no les gustan o que se consideren mentiras en vez de contra-argumentar, que para eso estamos aquí, para opinar y para ver a quien no opina como nosotros.
  6. #102 Sistematicamente se ponen de acuerdo para votar negativo a noticias que son intachables como noticia, otra cosa es que les guste o no lo que en ella se dice.

    Ese es uno de los problemas de MNM, con el actual sistema, un grupito organizado censura las noticias que no coinciden con su estrecha forma de ver el mundo.
  7. #51 Vale que el ejército genere rechazo, pero un militar sigue siendo una persona con un uniforme para sus horas de trabajo. Ese punto no es válido.
  8. #24 Si el policía hace una foto con el conductor con una lata de cerveza en las manos es una prueba irrefutable, incluso si esta cerrada!
    De igual modo que si un policía encuentra un conductor con un movil en la mano parado en un semaforo y sin tenerlo cerca de la oreja puede poner una multa!

    Por cierto las declaraciones del propietario del bar a la televisión afirmando que tomaron cerveza, tampoco son validas, no?
    Por cierto esta muy bien acusar a los demás de decir gilipolleces pero te recomiendo que te apliques el cuento!!
  9. #15 Arma descargada es sin cargador y con la recámara abierta.
    Si llevas cargador metido, yo no se si está municionados o vacío.
    Por reglamento militar y en circunstancias normales, el militar puede dejar las armas custodiados en el vehículo y este a su vez custodiado por un vigía armado.
    Anda que no nos tocaba hacer paradas y los rifles de asalto y la munición siempre estaban en los vehículos. Custodiados.
    Sacar lo chopos a pasear lo hicimos en contadas ocasiones y menos para tomar botellines.
    No hay más historias.
    El resto son gilipolleces
  10. #103 Pero que puta sarta de sandeces dices
  11. #137 Es multable ir manipulando el movil al volante, no hace falta que vayas hablando ni viendo instagram, solo ir manipulandolo, asi que la prueba es verte haciendolo. Con el alcohol es ir con un alto nivel de alcohol en sangre, si te pillan con una lata sin mas no pueden hacerte nada ni con foto ni viendolo en directo si no te hacen un control de alcoholemia.
  12. #3 Yo, si voy a conducir, al revés.
  13. #11 pues a mí esto me parece grave pase en Cataluña o en Burgos y es una pena que solo se le preste atención por donde ocurre
  14. Por lógica los militares cuando están en servicio no deberían estar sentados en un bar tomando cervezas (ni cocacolas o agua), lo sensato y habitual es comprar las bebidas y tomárselas en los camiones o otra zona separados de los civiles.
    Si sabes que no puedes beber y te quieres tomar una cerveza al menos se discreto!

    Tampoco puedo entender que entren en un supermercado mostrando armas de gran calibre (no me refiero a simples pistolas), y si como dice la gente están descargadas las pueden dejar perfectamente a sus compañeros y entrar solo un par a comprar de forma más discreta.

    Al final terminaremos viendo normal que los militares aparquen el tanque frente la playa y veamos los fusiles tirados por la arena, vigilados eso si, por la cabra de la legión.
    Made in Spain
  15. #84 En primer lugar comparas la policía (civil) con un soldado (militar). Te recuerdo por ejemplo que un policía va a los mismos tribunales que el resto de la gente, mientras que los militares tienen "sus propios tribunales militares" (por lo que no se puede comparar un trabajador con un militar)
    Dicho esto... no recuerdo ver ningún policía bebiendo cerveza con el uniforme ¿tu si?
    Más cosas... no recuerdo ningún policía desayunar con "armas de gran calibre" solo con su pistola en su funda y cerrada.
    Más cosas.... no recuerdo ningún policía desayunar con su pistola por el suelo ¿tu si?

    Por cierto a tu pregunta "¿Con las armas a su lado, eso te parece dejar desatendido un arma?
    TOTALMENTE SI!
    Por cierto yo he hecho el servicio militar por lo que conozco un poco la disciplina militar y no recuerdo que me dijeran nunca de dejar el CETME tirado por el suelo sin vigilancia (pero lo que si recuerdo es el "caos" de indisciplina que existe)
  16. #123 te lo estas currando muy bien para ignorar el tema del alcohol en tus comentarios, felicidades.
  17. #11 en mis tiempos dejar el subfusil al alcance de cualquiera costaba 15 días de arresto y dentro de tu cuartel. Los mandos a veces jugaban a ver si pillaban a la gente despistada y se lo arrebataban. . y era parte de la disciplina...

    Y tiene sus razones aparte de tocar los huevos, no creas. No debiaran habérselos quitado del hombro ni aunque les moleste

    Vaya ejercito de profesionales con disciplina y preparación mierdera, y encima los trabajos se lis hacen empresas externas

    Si antes se metían muchos vagos, y muchos trabajaban nada, no digo nada del tocahuevamiento generalizado de ahora
  18. #15 Bueno, tienen un reglamento interno por algo. Siempre lo pueden cambiar si consideran que ese punto es una gilipollez.
  19. #14 Ay pobechito el community manager del trifachito... que ni ganarse unos euritos haciendo campaña en redes le dejan ya a uno...
  20. #54 "¿que sucede si mientras estos soldados se emborrachan en el bar les roban una de las armas que tienen tiradas por el suelo?"
    Pues que se le cae el pelo al propietario. Se la han robado? no. Pues, hala, circulen.
  21. pues en este caso tienen toda la razón, ni se puede demostrar que eran cervezas con alcohol, ni si eran de ellos y si las armas iban cargas o no, total ganas de publicidad el fotógrafo..
  22. #104 Pues ahí lo tienes, fin de la discusión.
  23. #1 eran cervezas sin alcohol?
  24. #128 No.
    El número de serie está en la guía del arma que debería estar en el archivo de armería.
    Se dejan los rifles y la munición en el vehículo y a partir de entonces pasan a ser responsabilidad de quien los custodia.
    Ni se sacaba a pasear ni mucho menos con el cargador puesto (Si las sacas son cargador y con la recámara abierta, sabes que están descargadas).
    En principio a los oficiales si se les permtenportar el arma corta (pistola).
    Ni mucho menos para beber cervezas.
    El haberse paseado con el arma no deja de ser una chulería y un aqui están mis cojones morenos. Una chulería y una tontería.
  25. #189 Igual ha cambiado pero cuando yo estuve era así.
    Lo de cambio de vehículo, no es una excusa. Si no tienes armero te esperas vigilando el arma hasta que lo tengas,no te vas a beber botellines con el arma a cuestas.
    Y si no te quedan más cojones que llevarte la y tienes mucha mucha sed bebés agua o mandas a alguien desarmado a por bebida.
    Y si aún así te las tienes que llevar cargador siempre fuera.
    Si por lo que sea te descuidas y vien3 un loco y te la quita ?
    Manejo básico de armas.
  26. Y luego te llega el poli exagerado de turno y empieza que si el cinturón de hebilla gorda se podría usar como arma...

    ...y mientras estos descuidando unas armas que en un minuto pueden matar a decenas de personas.

    O sea, en lo que supuestamente según ese poli, me quito el cinturón para atacar a alguien... alguien con esa arma lo miso ha matado a 20 personas. Y suponiendo que yo fuera capaz de dar un golpe certero, que no me parasen antes, que no huyera la supuesta víctima... ¿Estamos tontos o qué?
  27. #4 Y tampoco se puede investigar hablando con el bar o testigos. Este es un sistema garantista de la represión.
  28. Esto no es de lo peor. Ya por suerte menos pero entre los policías y gc antes se daba mucho lo de salir de marcha con la pistola para presumir.
  29. #4 efectivamente, todos lo sabemos. Unos compañeros de trabajo tomandose algo, que son acosados por el odio de cuatro garrulos catalanes de mierda que les hacen una foto a traición, con las consumiciones de las personas que habian antes, con el objetivo de manchar su imagen.
  30. #66 Los adoro.
  31. ¿Algún cuñado de los que comenta en este hilo se ha leído la noticia entera? Porque por lo que leo, lo dudo mucho. :clap:
  32. #1 Da lo mismo porque las armas estaban descargadas y les dieron a orden de sacarlas porque e chofer tenía que hacer la pausa y no se responsabilizaba de dejarlas en el bus.
    Parece ser que es el procedimiento.
    Trozos de metal inutiles.
  33. #35 a mi me pasa continuamente. Toda persona que veo tomando una cerveza le pierdo el respeto instantáneamente. La manada de los botellines.
  34. #153 Madre mia..... :palm:
    En primer lugar tienen prohibido beber (pero a ti te la sopla porque no bebes, esto si son argumentos de peso)
    En segundo lugar ya se informo que estaban en medio de una misión, por lo que en los descansos no se puede bajar la guardia hasta terminar la misión (eso incluye no dejar tiradas las armas)

    En fin... querer justificar lo injustificable porque los consideras "amigos" pues perfecto!! esta claro que no se puede dialogar con lo que prefiere ver antes la bandera española que llevan en el hombro antes que el fusil que dejan en el suelo y la cerveza que tienen en la mano!!
    Esto explica muchas cosas de los resultados electorales de este país bipartidista!
  35. 1. Están con el mimeta puesto, que es una prenda de servicio.
    2. Están en unas maniobras = 24horas de servicio
    3. Da igual que las armas no fuesen suyas, no pueden dejarlas ahí, están obligados a retirar inmediatamente cualquier arma que se encuentren en la calle y alojarla en un sitio seguro.
    4. Beber mientras portas armas está prohibido en todos los casos y esas armas iban a ser portadas luego, con el agravante de estar en un espacio público (comprobar que fueron ellos los que bebían es un juego de niños, hay mil testigos alrededor).
  36. #32 La munición va en un camión especifico, en cajas y fuera de los cargadores y los soldados solo llevan las armas con los cargadores vacios. Incluso durante las maniobras es extraño llevar las armas cargadas.

    Sí, si te bajas del camión, es con el arma contigo, siempre.

    Sí, siempre se quedan uno o dos de guardia junto a los camiones, porque no solo es la munición, sino que otro material militar (portatiles, documentos, etc) y los macutos de los propios soldados.

    Edit: imagino que habrá un BOE donde se especifique todo esto, pero puedo morir antes de volver a leer uno de esos.

    Edit2: ahora que recuerdo bien, puede que lo de dejar las armas en los vehiculos haya cambiado, porque recuerdo que cuando empezamos a ir en vehiculos ligeros en lugar de camiones abiertos, sí se dejaban en los vehiculos.
  37. #4 Bueno, a ver, que si se bebieron un par de tercios de cerveza, tampoco es eso como para que los lleven al paredón.
  38. En España para demostrar que un elefante es un elefante hay que hacerle una prueba del ADN.
  39. #95 No, no es que haya saltado, es que la mierda del sistema de ignorar de Menéame, hace que tu comentario aparezca fuera de sitio y no puedas responderle. Algún días se dignarán en arreglar semejante chapuza.
  40. Aquí ya sabíamos que la "imbestigazión" no iba a llegar a nada. Somos pitonisos, pero de verdad.
  41. #43 Lo más probable es que lo hayan hecho y el camarero haya pasado de líos. Si fuera el dueño del bar, evitaría posicionarme en este conflicto político.
  42. Será mucho bombo porque es cataluña pero que haya unso tipos bebeindo cerve en el bar con fusiles de asalto pues no da mucha seguridad, imagino que esto tendrá alguan regulación.
  43. #26 Y el dueño o el camarero probablemente te diría una de estas dos cosas:

    1. A ti qué te importa lo que se hayan tomado.
    2. Si tuviera que acordarme de todo lo que han tomado todas y cada una de las personas que han pasado por aquí...
  44. Esto va de a ver quién la tiene más larga... como era de esperar el ejército no defrauda
  45. #12 No me jodas, que parecen la tropa de Pancho Villa. Menuda imagen dan :-D
  46. #65 Hijos de la gran puta... y no invitaron... me cago en to.
  47. #49 si es indepe:

    3. litros de alcohol y kilos de coca.
  48. #76 Tu no has trabajado en un bar eh, sean lo que sean hay una máxima en los bares: ver, oír y callar.
  49. #14 A ver se supone que strike no te pueden dar basicamente porque expresar una opinión no es motivo de reporte. Esta bien determinado:
    - Insultos directos
    - Incitación al odio
    - Promoción comercial de productos o servicios
    - Material pornográfico o de violencia gráfica
    - Contiene datos personales propios o de un tercero
    - Incumple la legalidad española vigente

    El problema es el uso del voto negativo que la gente usa como le sale de las narices y ni se lee la descripción "sólo racismo, insultos, spam.. ". Luego vendrán los lloros porque si van votando negativos a lo loco el sistema puede penalizarles.
  50. #89 Un poco de puritanismo, ¿no? Consumir alcohol en cantidad moderada no es problema y un botellín, o dos, o tres, no ciega la razón.
  51. #109 Macho que lo de dejar de trabajar por estar aquí es cosa tuya. Primero trabajar, luego menéame jaja
  52. #81 si, claro, salvo que sea un cliente invasor blablabla
  53. #127 Ahora vas tu y me dices quien tiene cojones para parar a media docena de descerebraos legias y hacerles la prueba de alcoholemia, anda. A ver que munipa es el chulo. Venga ya hombre, que defendeis hasta lo más indefendible
  54. #24 En USA, supongo que depende del estado, esta multado llevar alcohol abierto dentro del habitaculo. No sé si dentro del maletero tambien esta prohibido. El caso es que esa ley provoca que mucha gente tire los recipientes vacios para que si le paran no le multen y aparte de suciedad, genera vidrios rotos con su problemas de pinchazos y demás.

    De todas formas echo en falta un test generico para medir las capacidades de reaccion y demas de los conductores. Tipo sumar o caminar en una linea, porque la falta de capacidades se puede deber otra droga no analizable.
    Hay gente que el cafe no le espabila sino que le duerme, por ejemplo. Tambien puede haber otras situaciones: diabete, sueño, sincope.
  55. #129 Luego dirán algunos que los independentistas están obsesionados, pero no son los únicos por lo que se ve...
  56. #171 no veas la obsesion que hay, no se habla de otra cosa. esta eso y salvame.
  57. #174 De hecho, tu no paras. Y a mi el tema ya me tiene cansado, así que busca a otro al que le guste y le das la vara a el.
  58. #163 Si no estuviesen de servicio no llevarian armas y menos armas largas. ¿Definido?
    PD: ¿Tu cuando tomas tus copas en el avión llevas la maquinaria pesada contigo?...Pues eso
  59. #156 ¿Ley y orden unos lejias tomado cervecitas con el armamentompor los suelos?. Amos anda, no me jodas
  60. #175 no hablo de otra cosa, mira tu.
  61. #194 ¿En serio me sales con Suiza?. En el país helvético no se como serán las leyes ni me interesa, en España, que es de lo que estamos habando, cuando no se está de servicio no se pueden llevar armas, ni los lejias, ni los PNs ni los GCs. Que ganas de marear la perdiz cuando no se tienen argumentos
  62. A mi me parece exagerado todo, vamos, que sólo se estaban tomando unos botellines...
    Parece que en Newtral hay que dar de comer a todo el mundo y sacan tonterías varias.
  63. #29 Las personas tiene unas leyes que cumplir. Si prefieres que no lo cumplan, dilo y ya está. No sé por qué tienes que comparar con nada.
  64. #34 Entonces te parece bien que las personas tengan que cumplir las leyes? A mi me parece perfecto también. Yo siempre intento cumplirlas, incluso las de tráfico (sí, soy de esos que conducen por la derecha y no por el medio). Y por ello también me gusta que otras personas las cumpla, sobre todo las del codigo penal.

    En las leyes especifica bien claro que lo que estaban haciendo es delito de carcel.

    Prefieres que las personas cumplan las leyes o no? la pregunta es simple y directa.
  65. #42 Sí, en el Codigo Penal lo pone también, que pueden tener penas de varios años de cárcel. Pusieron el documento por TV, no recuerdo en qué programa.
  66. #59 Si te gustan los terroristas que fabrican bombas los metes en tu casa.
  67. Una imagen deplorable, sin más.
  68. #30 En cuanto a las cervezas tienes razón. Respecto que haya o no armas, los militares están obligados a portarlas, no las pueden dejar en el coche.
  69. #82 El otro nick con el que estaba, el cual cerré ya por cansancio (y con más de 10 años en la web), me metieron strike por tonterias.
    Y aquí ya me han metido 1 por el mismo comentario que suelo hacer siempre.

    Si yo entiendo lo del strike, pero no hay manera de reclamar o pedir explicación.
  70. #70 creia que había marcado a quien comentaba pero se ha saltado, me ha pasado ya varias veces en este post
  71. #70 es el tercer mensaje a la buambulancia que hace en este hilo.
    Le contesta a ze7en en un comentario oculto que hay por arriba.
  72. Lo de "que no es mío, que se lo estoy sujetando un colega" fuera de lo que sería el ámbito del niñato pillado in fraganti igual da un poco de RISAPENA {0x1f61d}
  73. #112 soy autonomo, si no trabajo ahora, trabajaré a las 10 de la noche :-P
  74. #122 me lo imaginaba. Bueno, el tio ya me ha tumbado el comentario, me ha ignorado y no se le puede rebatir.
    Que preciosa ficción eso de autoregularse
  75. #111 - es que no se puede demostrar que fuera suya...
    - es que era solo una cerveza
    - es que a saber si habían rellenado los botellines con Coacola....
  76. De quien soy clon?

    Que ascto, me acusan de cosas y no puedo ni replicar...
  77. Bueno si al resto de mortales para ser sancionados por una alcoholemia se requiere en resultado positivo en un alcoholímetro, no sería justo sancionarlos solo por una foto.
    Está claro que se están tomando unas cervezas, pero se puede dar el caso que alguna sea sin alcohol o que no todos estén consumiendo y haya alguno que solo este sentado junto a sus compañeros.
    Muchos se llevan las manos a la cabeza, pero veo más peligro en una persona bebida conduciendo un coche. No obstante, deja mucho que desear la foto tomando cervezas cuando estaban al cargo de las armas.
  78. Concretamente la norma del ejercito dice que no pueden estar junto a la municion. Si los rifles estaban sin municion no son mas peligrosos que un palo y menos peligrosos que una azada.
  79. #58 Define "estar de servicio". Estar volviendo de un desplazamiento es "estar de servicio"? Porque yo tengo prohibido el alcohol en el trabajo por seguridad (maquinarias de industria pesada) y mas de una vez he estado bastante chuzo en horas laborales (volviendo de algun viaje largo, un par de copas suele ayudarme a dormir en el avion).
  80. #26 pide el ticket consumición y verás
  81. #15 Para los que hacen tiro deportivo según el reglamento de armas (no sé si se aplica al militar) :

    Artículo 147.
    1.-Los usuarios de las armas deberán estar en todo momento en condiciones de controlarlas. En
    la presencia o proximidad de otras personas, deberán actuar con la diligencia y precauciones
    necesarias y comportarse de forma que no puedan causar peligro, daños, perjuicios o molestias a
    terceras personas o a sus bienes.
    2.-Queda prohibido portar, exhibir o usar las armas:
    a) Sin necesidad o de modo negligente o temerario.
    b) Mientras se utilizan cascos o auriculares conectados con aparatos receptores o reproductores de sonidos.
    c) Bajo los efectos de bebidas alcohólicas¹, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes
    u otras sustancias análogas.


    Artículo 149.
    1.-Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y
    desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente estén guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de
    utilización debidamente autorizadas.


    En este último párrafo indica que las armas tienen que ir en sus fundas y desactivadas (con el cerrojo o percutor desmontado) y no se pueden sacar del vehículo hasta estar en el campo de tiro.

    ¹ De ser cierto que bebieron cervezas.
  82. #61 no es el mismo ejemplo el tuyo que el caso de estos militares. Un servicio de armas requiere que vayas armado (obviamente), y con munición. Sin esos dos condicionantes, no es un servicio de armas. Tu te irías, siendo un demoledor, con el detonador eléctrico a tomarte una cerveza? Yo me iría, porque solo es un sistema que produce un chispazo. Pero no me iría si estuviera conectado a 50 kg de explosivos.
  83. #100 servicio de armas incluye llevar munición...
    Imagínate que estás ensayando para un desfile, y no puedes tomarte una cereza a la comida....tiene algo que ver?
    Otra cosa es un servicio de armas con munición, unas maniobras o un ejercicio. Ahí si que no debe entrar ni gota de alcohol
  84. #84 positivo por la referencia a los pies del gato... Siempre a sus pies!!
  85. #124 el calibre de una pistola es mayor que el de un fusil....
  86. #183 yo no sé qué foto has visto tu, pero en la que he visto yo, el arma está al lado de ellos, no está desatendida ni fuera de su alcance.
    Y en cuanto a mi, que también soy militar, y manejo explosivos a cascoporro, lo de dejar explosivos en el suelo es lo más normal del mundo. Lo vas a tener las 24 horas a cuestas?
    Cuando voy a prácticas de tiro y paramos a desayunar, generalmente las armas quedan en el bus y dejamos un par de vigilantes ( que turnamos) para que todos podamos desayunar. Pero en este caso concreto no podían dejar el arma en el bus . Así que te vas con ellas. Y las dejas en el suelo, apoyado en una pared o haciendo un trípode con ellas.
  87. #80 Un poco de sentido común deberían tener, no? Ya sé que quizá es mucho pedir para estos personajes.
    Pero podrían haber ido al cuartel antes a dejar las armas digo yo, o mandar a alguien a dejarlas, hubiera sido todo más sencillo, no sé el reglamento sólo vale para cuando conviene o como va esto?
  88. #168 Ya te digo yo que mas que para proteger sus vidas (Pero que te crees? Que en cataluña estan en guerra o algo?) La cosa viene mas de evitar la tentacion de que a algun subnormal le diese por hacer subnormaladas.
  89. #178 Léelo entero: servicio de armas o portándolas. No hay obligación ni necesidad de tomar alcohol con la comida y el sentido a la prohibición puede ser tan simple como dar tranquilidad a la ciudadanía de no ver a alguien que lleva armas de fuego (con o sin munición, que no se puede saber de un vistazo) bebiendo alcohol.
  90. #190 Desconozco el regalmento como para poder debatir el tema, lo siento.
  91. #197 No mezclar alcohol y armas creo que está en el TOP.
  92. #186 ¿y?
    a parte eso depende de la "pistola" y de el "fusil" (en la mili vi desde una mini-pistola a una Magnum, todas ellas propiedad de los "mandos" militares)
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