... "en Praga colgaron a los alemanes en fila de las farolas de la ciudad y los quemaron vivos, como antorchas humanas. Los aliados fusilaron en masa a niños y mujeres y torturaron a los presos de manera sistemática. Más de tres millones de alemanes murieron después de que se acabara oficialmente la guerra; dieciséis millones y medio de civiles fueron expulsados de sus hogares, y en 1946 nacieron al menos 200.000 niños frutos de violaciones. El horror"..
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etiquetas: rosa montero , giles macdonogh , kurtz , alemania , segunda guerra mundial
Que huevos hay que tener.
Que huevos hay que tener.
Su poder está a punto de desaparecer ante los poderes de la luz.
Por eso dicen que la historía la escriben los vencedores...
Si el hombre hizo un gesto que te hace dudar (o ni eso) de si tu serías capaz de hacerlo... yo creo es un acto de heroísmo.
Es un dato abrumador que cambia mucho mi visión de la Segunda Guerra Mundial. Descubrir este tipo de cosas es lo que hace que merezca la pena seguir en Meneame, y acceder a fuentes de información diversificadas es sus procedencias, temáticas y enfoques.
Si eso no es heroísmo, no creo que nada de lo que hagamos se pueda llamar heroísmo.
Desconocía estos datos y no me imaginaba algo así ni de lejos (por su magnitud). Supongo que será parecido en todas las guerras, se debería dar a conocer siempre estos datos para que la gente sepa que una guerra siempre arrasará lugares dejándolos peor de lo que estaban aunque sean guerras de "liberación". Me refiero sobre todo a las últimas orquestadas por EEUU, Afganistán e Irak, todavía hay gente que piensa que en esos países sus habitantes van a vivir mejor que antes.
el trato aliado ( al menos de uk y estados unidos) al pueblo aleman fue envidiable,otra cosa serian los rusos
comparar una guerra actual como iraq con la segunda guerra mundial es un ejercicio de la nada,asi que mejor ahorremos el tiempo
Otra cosa es que prefiramos no saber que los "buenos" de esta historia no se comportaban de modo ejemplar, ni mucho menos...
Tiene cojones que, después de la descarga de bombas que hicieron los aliados sobre Alemania, vengas tú a decir que los Aliados les dieron un trato envidiable y que "otra cosa serían los rusos", sobre los que por cierto no sabes prácticamente nada, no por ninguna razón especial, sino porque tus amos ya se han encargado de que no tengas ni pajolera idea de absolutamente nada de lo que pasaba tras el telón de acero. Bueno, sí, que eran comunistas y que eran muy malos.
Un poquito más de pensamiento crítico no nos vendría mal a ninguno. Que los comunistas hace ya más de 20 años que desaparecieron y el mundo ya debería ser un remanso de paz y de riqueza para todos, según la propaganda occidental de la época.
Europa ganó la guerra contra los nazis, eso está claro. De no haber sido así, la población rusa hubiese quedado reducida a cenizas, como señala #21, y el resto de países europeos hoy en día serían todos nacionalsocialistas, con todo el horror y la barbarie que eso implica. Que la violencia es desagradable está bien claro, pero a veces es el único camino viable que te queda ante tu propia extinción o tu esclavismo.
Saludos
#24 cojones la cosa no se,tengo como 35 años de lectura,investigacion y trabajos sobre el conflicto,de la maquina de hollywood me rio por que solo veo errores hasta en sus producciones mas "fieles" no se que me estas contando de que me influencia,a mi me influencia los datos,la realidad de las cosas
Pero si me estas comparando el trato a civiles alemanes por parte de las tropas inglesas o americanas,al recibido por los civiles por las tropas alemanas,rusas o japoneas,mucho me temo que estas bastante equivocado
el resto de pajas mentales de amos,comunistas y demas,te las podrias ahorrar,sin acritud
algunos os agarrais a lo de dresde (que fue una barbarie mas producto de bombardero harris,-por que los pilotos y mandos americanos desaprobaron ese acto)y a casos puntuales
La diferencia es que en las tropas alemanas y japonesas ( y en medida en las sovieticas) no eran casos puntuales
los rusos eran el otro maton de patio que acabo peleandose con el chulo de la esquina,ambos se liaron a ostias,ambos eran unos hijos de puta de escandalo,no es que el resto del mundo fuese una maravilla de bondad y ternura,pero al lado de estos dos...ni comparacion.
Simplemente con respetar la idiosincracia de cada pais, y sus derechos como estados libres, han logrado más de lo que nunca Hitler podía haber soñado.
¿Y si Palestina tuviera armas capaces de arrasar Israel lo destruirían? Me da a mi que sí...
No abusa...tortura...ni mata quien quiere...sino quien puede.
Triste condición la humana, menos mal que como dice el artículo también hay personas buenas en el mundo que hacen que esto no se convierta en un infierno.
Veo que has entendido bien el articulo ,por cierto te suenan de algo el bombardeo de Dresde,la masacre de Dachau,o Hisoshima y Nagasaki?
No suelen hacer peliculas de eso.
Aunque no me parezca un hecho agradable sí que puedo entender los motivos que propiciaron aquello, los americanos se encontraban luchando con los japoneses en el pacífico y vieron que luchaban hasta morir con una tasa de rendición cuando la batalla estaba perdida muy inferior a lo visto en occidente. Entonces pensaron que invadir Japón (que era lo que iba a suceder en poco tiempo) supondría una carnicería mucho peor que las bombas.
A la segunda parte de tu comentario, no se si realmente quieres decir lo que dices, pero si es así, no hay por donde cogerlo. ¿Quieres decir que el fin justifica los medios? ¿que masacrar a población civil con el objetivo de disminuir el gasto y las bajas militares es razonable? ¿que piensas entonces de los atentados suicidas?.
Por favor, vuelve a leer lo que has escrito.
Te iba a comentar algo de unas ciudades llamadas "Hiroshima" y "Nagasaki", pero #45 ya lo ha hecho por mí. Vamos, que es alucinante la mistificación que hacen algunas personas de los conflictos armados. O sea, que los más bestias eran los alemanes y, por supuesto no puede faltar, los malvados soviéticos. De las salvajadas y la masacre de civiles que hicieron los alemanes en la URSS ni mención y de las que hicieron los aliados en Alemania tampoco. Sí señor, eso es documentación.
Ha faltado la imagen del carro blindado yanki entrando en el campo de concentración, subiendo al niño rescatado y poniéndole un casco. Pero que no sea Auschwitz el campo, que ese lo liberaron los soviéticos y todos sabemos que ellos eran los malos y "nosotros" los civilizados. Bueno, "nosotros" realmente tampoco, que en aquellos años ayudábamos a los nazis. Igual que muchas otras grandes empresas norteamericanas y buena parte de la nobleza europea de la época, aunque lo bonito y lo que de verdad luce ahora mismo es decir que "los soviéticos también estaban a favor de Hitler al principio". De nuestras vergüenzas mejor no decir nada, que algunos aún hasta salen en la TV como ilustres personajes a los que debemos reverenciar y admirar. Hay que joderse.
En aquella situación calcularon qué sería peor en caso de que Japón no se rindiera pronto mediante el embargo, y una guerra en territorio enemigo sobre un ejército con un fanatismo nunca visto antes que ensalza de sobremanera la guerra, la muerte en combate, las cargas kamikazes y el suicidio en caso de "deshonor" podría ser algo atroz tanto para Japón como para los aliados.
Sólo un golpe de efecto tan enorme podría hacer cambiar de idea al imperio de Japón, de lo contrario muy posiblemente hubiera habido más bajas y daños en las islas. En occidente si un país se ve perdido o si unos soldados creen que no tienen nada que hacer en una batalla determinada se rinden, pero Japón era diferente.
Esto no es aplicable a la actualidad con los atentados suicidas (creo que preguntabas eso) porque lo de ahora es terrorismo (no ejércitos nacionales) que se oculta en población que no tiene nada que ver, a los terroristas actuales les importaría poco que se destruya una ciudad por ejemplo de oriente medio. Le encontrarían hasta positivo porque así se radicalizaría más la gente, pero en el caso japonés el ejército dependía directamente del emperador, que se supone sí vela por los suyos.
#50 Las dos batallas mas sangrientas de la guerra del pacífico se libraron en el mismo año que se tiraron las bombas ¿en que te basas tú para señalar que Japón se iba a rendir cuando es claro que estaban dispuestos a luchar hasta el final, incluyendo ataques suicidas de todo tipo y nada racionales?
Las batallas son Okinawa y Luzón, con 150.000 y mas de 2000.000 muertos. Guadalcanal, Midway o la del Mar del Coral (todas anteriores) palidecen en comparación: 70,000 muertos en Guadalcanal y probablemente una decena de miles en cada una de las otras dos.
No me voy a meter en el motivo del lanzamiento, ni si fue correcto o no. Eso es algo que a mi no me concierne. Pero esa publicidad yankee de que invadir Japón hubiese costado 1 millón de vidas me parece absurdo. Cada uno que asuma sus actos, las escusas absurdas son propias de niños pequeños.
#58 Para responder mis comentarios léelos enteros.
#54 ¿Y tu, en que te basas tu para decidir que la vida de niños, mujeres y ancianos que se encontraban en sus casas en esas ciudades eran prescindibles, y que las víctimas de haberse alargado la contienda (cosa que a día de hoy nadie piensa) serian mas inocentes y/o cuantiosas?, ¿que pasa que es peor que un kamikaze se estampe contra un portaaviones atestado de medios militares, a que se ejecuten de golpe miles de vidas civiles?.
¿Es que no tienes reciente el embuste de las "armas de destrucción masiva" y los "lazos con al qaeda"?
¿Cosa que a día de hoy nadie piensa? ¿Me puedes indicar un par de fuentes en las que te basas para decir eso?
Pista 1: tiraron dos bombas porque con la primera todavía se lo seguían pensando.
Pista 2: pregunta a cualquier alemán si había diferencias entre ser ciudadano de Alemania del oeste y ser ciudadano de Alemania del este.
/No pretendo ser resoluto, mas bien lo contrario. Bienvenidas las criticas, pero las que tienen en cuenta el todo, no solo una parte.
//Pista 3: Pretender que los alemanes no se enteraban de la limpieza étnica llevada a cabo su propio país es otro ejemplo del despiste de esta mujer.
A una, visto el estilo que estos burros se gastan, le entran ganas de ponerse a tono y gritar alguna finura del tipo de "a los de Telecomunicaciones hay que cortarles los cojones"
Menos mal que no pretendes ser resoluto, que si no...
Elige tu mismo: www.google.es/#hl=es&biw=1280&bih=594&q=justificacion+lanz
#61 Pista 1/ Lo que viene a llamarse "tiro de gracia"
Pista 2/ ¿Y eso viene a cuento de...?
Pista 3/ Mas que pretender que no se enteraran, creo que intenta poner en evidencia, la ceguera que tenemos hoy día, al obviar los abusos que llevan países occidentales, encabezados por los EEUU, en el mundo: abusos a prisioneros, ejecuciones fuera de sus fronteras, injerencias en políticas en otras naciones, secuestro de personas allende sus territorios, invasión de países soberanos, experimentación en poblacion civil (suya o no), etc...creo que la despistada no es precisamente ella.
¿NO NOS ENTERAMOS, O NO QUEREMOS ENTERARNOS?
Pásate por un matadero, el que quieras, pero pásate.
Argumento: "El veganismo es puro moralismo. No existe el bien ni el mal, tan sólo existen intereses relativos al sujeto".
www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-veganismo-es-puro-moralism
la política de acomodación pacifica con los Soviéticos de Franklin D. Roosevelt. De manera que
cuando Truman se enteró de la probabilidad de la bomba, aplazó la reunión de los Aliados en
Postdam hasta cuando pudieran probar la bomba. Si la bomba funcionaba, podría asumir una
posición más severa en Europa Oriental y, tal vez, terminar la guerra antes de que los soviéticos
ganaran terreno en Asia Oriental. Ansioso por obtener sus objetivos políticos, Truman ignoró las
insinuaciones de paz de los japoneses..."
Ahi teneis las verdaderas razones mostrar a los rusos su poderio militar con el lanzamiento de dos bombas una de uranio y otra de plutonio en 3 dias.
Cientos de miles de indefensos civiles ,mujeres,ancianos y niños quemados y deformados para demostrar su capacidad belica y probar las nuevas armas, parece mentira que en el siglo XXI aun estemos justificando bajas civiles.
Y lo que ocurre cuando uno es vago es que acaba sin enterarse de la mitad de lo que hable. Tu respuesta a mi pista 2 dice mucho y nada bueno sobre tus elucubraciones: ignoras precisamente la mas sólida de todas las razones alternativas a la tozudez japonesa a finalizar la guerra para utilizar la bomba: impresionar a los soviéticos.
En cuanto a tu respuesta a la pista 3 (corramos un tupido velo sobre la tambien bochornosa respuesta a la 1), me parece que de nuevo una imaginación tal vea demasiado activa te hace ver gigantes donde solo hay molinos. Si Rosa montero tiene que ponerse el traje de revisionista para denunciar que el gobierno de Zapatero ha dejado utilizar aeropuertos españoles a la cia para sucias y opacas operaciones, apaga y vámonos.
Yo, como cualquier persona que lea los periódicos todos los días, estoy perfectamente enterado de este hecho que a mi juicio debiera significar una caída de gobierno seguido de un juicio en el tribunal de la Haya (de bambi y de cualquier otro jefe de gobierno español que lo hubiese permitido, por ejemplo el tan glorioso como simpático bigotudo). Los nazis y el trato dado a los nazis no tienen nada que ver con todo esto.
Que esperabas, te enlazase de fuentes, ¿un articulo en la wikipedia?
A ver tío listo, ilustrame diciéndome cuales son esas fuentes tan fiables de las que hablas, cuando afirmas categóricamente que los japoneses no se iban a rendir bajo ningún concepto.
En cuanto a los ¿razonamientos?, que alegas a partir del segundo párrafo, mezclas churras con merinas y confundes la velocidad con el tocino, y a eso amigo mio es imposible rebatirlo con un mínimo de coherencia.
Y terminas con un: "Los nazis y el trato dado a los nazis no tienen nada que ver con todo esto" ¿¿??
Grandiosa es tu desfachatez.
por cosas como esta se piensa que los ingleses y los USA cometieron crímenes de guerra durante la 2ª guerra mundial.:
es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde#Comparaci.C3.B3n_con_otros_a
y digo "cosas como esta", porque lo sufrieron muchas ciudades alemanas. TREMENDO el castigo al que se sometió a la población civil.
Por si alguien no lo sabe URSS perdió en esa guerra casi 27 millones de personas(estimación oficial) y de ellas solo 6 millones eran militares. El resto todos eran civiles. Y de ahí podéis imaginar el número de mujeres "simplemente" violadas y los ciudadanos "simplemente" torturados...
Es fácil opinar cuando ves el mundo solo en blanco y negro. Pero el problema está en que el mundo no es solo blanco y negro sino mucho más complejo.
El artículo mezcla demasiados datos y acaba contando algo que no es del todo cierto, más que nada porque para la opinión general se sigue viendo a los aliados como americanos/ingleses/franceses sin contar los rusos, y las barbaries que cita tienen todas el sello ruso.
Los propios generales que tomaron Berlin ya advertían que el primer frente del ejercito rojo era ejemplar en todos los sentidos, pero que tuviesen mucho cuidado con los que llegaban detrás que eran autenticos salvajes. Salvajes que fueron los responsables de violaciones multitudinarias a toda mujer que encontraban entre 11 y 70 años, que en muchas ocasiones las mataban a golpes despues y que hizo que las mujeres se encondieran en cualquier lugar antes de ser encontradas por los sovieticos. A esto se refieren en el artículo.
Lo que pasa es que tampoco se cuenta por qué estas tropas rusas eran tran extraordinariamente violentas contra la población civil, y es porque en su mayoría eran los liberados de los campos alemanes del frente ruso, que habían vivido y sufrido otras tantas barbaries etc.
Con los presos de guerra pasó exactamente lo mismo, los soldados alemanes se rendían en masa a las tropas de USA/Inglaterra y llegaban a suicidarse antes de ser trasladados a los campos rusos, de los que pocos soldados alemanes regresaron y donde tuvieron unas condiciones de vida que prefiero no explicar por lo enfermizas que son.
No repararon en que la población alemana no tenía porque pagar la ira sin control de sus soldados más desalmados, ni que los prisioneros de guerra debían ser tratados como tal y no como el ser más despreciable del munso al que hacerle todas las barbaries imaginables hasta que muriese.
El conflicto USA/URSS viene después(con matices) y creo que es de lo que te quejas con el "usa bueno ruso malo" etc. pero eso no exime de los actos rusos en la guerra(y dejando de lado los que cometieron contra su propia población) aunque de éstos poco se habla al ser una parte de los que escribieron la historia.
De todos modo el frente ruso es el gran olvidado de esa guerra, y vistos los detalles de lo que se sabe casi que mejor no saber más y "olvidar".
Luego se puede hablar de Hiroshima, Dresden y otros capítulos nefastos de crueldad humana como Jasenovac, Nankin etc. pero los actos de uno no se compensan con los de otros.
En este caso USA sale mejor parada en el trato diario con la población(justo al contrario que ahora) siendo sus puntos negros más destacables los actos a gran escala como los de las bombas y la ayuda a Inglaterra en Desden, y dejando de lado lo que paso en el pacífico porque solo sabemos su versión.
PD - Perdón por el ladrillo
Derecho internacional
En el momento de los bombardeos regían las leyes internacionales para tiempos de guerra firmadas en La Haya en 1899, 1907 y la ley sobre la guerra aérea firmada en 1923.
Art. XXIII de la ley de 1899 puede leerse:
Los derechos de los contendientes para dañar al enemigo no pueden ser ilimitados (esto ya lo expresó Kant).
Se prohíbe el bombardeo de ciudades, pueblos, aldeas, viviendas o edificios no inmediatamente próximos a las operaciones militares terrestres. En los casos donde los objetivos especificados en el párrafo 2 estén situados de modo que sea imposible diferenciar a la población civil de la instalación militar, el avión debe abstenerse de bombardear.
os lo voy a simplificar para dejarnos de gilipolleces,en caso de ser civil o soldado rindiendose y tropas enemigas entrasen en tu ciudad me vas a contar a mi que prefiririais alemanes,rusos o japoneses antes que americanos o ingleses
POR LOS COJONES