Los poderes económicos han convertido la Europa del euro en un engendro que nada tiene que ver con la idea romántica bajo la que se comenzó a construir. Las palabras del exsecretario general de Hacienda Juan Francisco Martín Seco, que acaba de publicar Contra el euro. Historia de una ratonera, resuenan a rabia y desesperanza. Rabia porque lleva más de dos décadas alertando sobre
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No digo que una política inflacionaria sea la solución óptima, o la más "elegante"… Pero humildemente (porque no me considero tan informado como para ser tajante) no me parece un plan descabellado, aunque a mí personalmente me perjudicaría a corto plazo.
No sé qué será peor...
Tras situarse en contra el "progresista" grupo PRISA empezó a burlarse de él y a llamarle iluminado. López Garrido, entonces diputado de IU, sí votó a favor y acabó premiado en el PSOE.
Hay cosas que sí están bien hechas y sería una lástima tener que volver a empezarlas.
Aquí solo se piensa en el interés de cada uno, para acceder al poder y trincar todo lo que se pueda, punto.
Los unicos que pueden para el expolio en Espanya estan en Bruselas (menuda esperanza...), como se llegue a salir... no quiero ni pensarlo...
A partir de ahí, como los precios del petróleo y otros mercados exteriores se expresan en dólares, nuestra factura energética supondría una porción cada vez mayor de nuestra renta nacional.
Además, hay que tener en cuenta qué es lo que importamos y qué es lo que exportamos. Algunas de nuestras exportaciones se verían beneficiadas pro esta devaluación, pero el grueso de lo que vendemos fuera son productos de bajo valor añadido, con lo que tendríamos que vender millones de toneladas de acelgas y tomates (es un ejemplo) por cada barco de petróleo que importásemos. Y eso, por no hablar de bienes de equipo, como la maquinaria.
No obstante, eso no sería lo peor, sino el alivio que una devaluación significaría para los políticos, puesto que al poder imprimir dinero podrían gastar sin medida, a costa de quien les diera la gana.
Cuidado con los que van de salvadores.
que salio zp rebajando el sueldo de los funcionarios y dejando las pensiones congeladas, asi como el proclamar que teniamos la banca mas saneada del mundo mundial, dije que estabamos en banca rota, y que si no saliamos del euro nos ibamos a pique total, como asi ha sido, porque despues de casi tres años mejor desde luego la gente de la calle no lo estamos, eso si ellos los que hacen los ajustes siguen como si tal cosa con sus sueldos incluso revalorizados
zp fue lo peor que nos paso, no tenia talla para plantear el problema cosa que si nos lo hubiera explicado si lo hubieramos entendido y quizas hubiera podido tomar otras medidas mas adecuadas
#8 que cosas estan bien hechas???? la propaganda de que fuera del euro no hay vida???? sera mejor la que llevamos, no hay en el mundo dinero para pagar la mitad de las deudas de los paises
Vamos anda, cuánta ingenuidad...
La UE gastará 2,5 millones de euros en "trolls" contra el euroescepticismo
www.meneame.net/story/ue-gastara-2-5-millones-euros-trolls-contra-euro
La UE establece “patrullas troll ” ante las elecciones europeas para hacer frente a la oleada de euroescépticos [ENG]
www.meneame.net/story/ue-establece-patrullas-troll-ante-elecciones-eur
A mi igual me ha convencido un troll de estos, pero creo que salir del euro seria peor. Yo lo que creo que hay que hacer, aparte de tomar el congreso, es tomar tambien el parlamento europeo, y el BCE. Hay que buscar a los Bárcenas de Bruselas y el BCE.
Alli deben de correr un monton de "sobres" en formas muy diferentes, algunos hasta de forma transparente.
Los negocios de Bruselas (Documentos TV) documental completo.
www.meneame.net/story/negocios-bruselas-documentos-tv
(parece que alli tienen mas poder los de los lobbies que estan a favor de impuestos mas bajos a las empresas, e impuestos indirectos mas altos)
La troika, la subida del iva, españoles en el mundo y los emprendedores
www.meneame.net/c/12385292
"Cuando la gente que no tiene ni para comer se multiplique por 15 igual cambiáis el discurso."
En absoluto. Esta gente son de los que piensan que cuanto peor vaya, mejor. Cuando todos pasemos hambre estarán encantados, porque eso les permitirá ensayar una nueva versión de cualquier revolución de mierda, una de esas en las que primero te roban, luego te follan y finalmente se disculpan porque ese no es el verdadero materialismo dialéctico...
#7 Es decir, vieron la burbuja antes de que comenzase, pero cuando comenzó a inflarse, dar pasta y trabajo, se les olvidó recordarlo.
A El País, Miguel Sebastián, que luego sería ministro, les coló un artículo sobre la burbuja. Él y los de su partido sí se beneficiaron y a él sí se le olvidó:
elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html
Mi punto es que cuando se vivía bien, las prioridades eran montar VPOs y esas cosas.
Y ahora que las cosas van mal, ya nos tenían avisados.
Ejemplo: Rivas Vaciamadrid. Gobernado por IU, y triplicando su población (y n-tuplicando terreno urbanizado) desde finales de los 90 hasta hoy.
Pero ojo! Que el problema es Europa, que nos han dejado de prestar, y no nuestros políticos, que no saben administrar!
Volver a la peseta es darle a los políticos de aquí la máquina de imprimir dinero. No se de que manera puede ser buena idea, porque cuanto más la pienso, peor me parece.
Yo creo que lo primero es conseugir que los politicos nos escuchen a nosotros en vez de europa y los bancos, que para algo les votamos y s supone q nos representan.
Apoyar estas medidas wp.me/P2fW1E-7U para que aumentemos la participacion de la sociedad y la conexion con los politicos (mejor dicho la creemos) y luego podremos exigir que los bancos nos den el dinero a nosotros y podamos recuperar los derechos laborales y demas q hemos perdido.
Necesitamos unir todas las protestas bajo un marco comun, conseguir que la sociedad sea escuchada d verdad por los politicos!
Los ciudadanos europeos se irán percatando de que la idea de democracia se les escurre poco a poco entre las manos, para quedar reducida a una palabra sin contenido, y que las decisiones económicas, aquellas que afectan fundamentalmente a sus vidas, son tomadas bien por los mercados financieros –eufemismo para indicar los poderes económicos- o bien por instituciones europeas políticamente irresponsables y sobre las que ellos no tienen ninguna influencia. Comprenderán que la UM ha servido para eliminar cualquier riesgo que pudiera acechar a los dueños del dinero, alejándoles de los peligros de la inflación o de las devaluaciones, pero a condición de ir aumentando gradualmente los de la mayoría de la población, comenzando por la amenaza del desempleo o de la precariedad laboral, y terminando por las contingencias sociales, cada vez menos cubiertas por los sistemas públicos de protección.
Los sistemas fiscales en un mercado único con libre circulación de capitales sin armonización fiscal y en el que, con enorme hipocresía, se admite la existencia de paraísos fiscales para los que no se establece la menor sanción, irán perdiendo paulatinamente progresividad y recayendo en exclusiva sobre los trabajadores, mientras las rentas empresariales y de capital se ven exentas de toda tributación ante el chantaje de emigrar a otros territorios dentro de la Unión más confortables fiscalmente.
Las enormes tasas de paro actuales, lejos de reducirse, se incrementarán espoleadas por la política deflacionista de una institución, el BCE, que tiene como única misión la estabilidad de precios, y por la carrera sin fin de los Estados por tener la menor tasa de inflación -¿hasta dónde?- con la que ganar competitividad y aumentar así su participación en ese mercado único. Ningún Estado se preocupará de agrandar la tarta, tan solo de robar un trozo de pastel al vecino. Ante una política monetaria común y la imposibilidad de modificar el tipo de cambio, los salarios se transformarán en la única variable de ajuste posible, incluso cuando el desequilibrio venga motivado por el hecho de que los empresarios pretendan obtener más beneficios.
www.attac.es/2012/03/12/en-europa-la-crisis-se-llama-euro/
Todo ello, sin olvidarnos que España no tiene petróleo, por lo que de la noche para la mañana, el petróleo consumido en España valdría el doble.
El problema del Euro es que hemos entregados nuestra política monetaria, clave en la soberanía económica de un país, al estado alemán, por lo que se adoptan las medidas que a ese estado le conviene, no las que nos convienen a nosotros.
El petróleo no depende de la moneda, depende de lo que intercambies con el país productor. El comercio del petróleo puede ser perfectamente por trueque: China e Irán están comerciando petróleo directamente por bienes y servicios denominados en yuans. El yuan no es el método de pago; el método de pago son los bienes y servicios. El yuan tan sólo es el mecanismo contable.
Por tanto te costará según tu habilidad negociadora y lo que puedas intercambiar. No depende de la moneda, depende de tu capacidad. Lo del "valor añadido" vuelve a ser una milonga. El "valor añadido" es algo coyuntural. Hoy lo tiene un Ipad y mañana una acelga... porque mañana no hay acelgas en el norte y serán muy caras.
El valor añadido depende de cómo gestiones tú lo que intercambias..
Lo que produzcas, tres cuartos de lo mismo, no depende de la moneda, depende de tu capacidad y de cómo negocies por los productos.
Por tanto, la riqueza o la pobreza no depende de la moneda, depende de ti. Si tú eres incapaz, no tendrás nada que hacer, con y sin euro.
Yo sí puedo hacer cosas, y puedo hacer cosas igual de bien que un alemán, con y sin euro. Si tú no puedes, sólo te queda aprender.
No entiendo el miedo a salir del euro; los argumentos no son más que mantras fácilmente rebatibles repetidos mil veces; sin embargo, la debilidad de los argumentos nunca tiene la propaganda adecuada.
No devaluar la moneda significa que le das a tus ahorros más capacidad de intercambio de la que realmente tienen, es una distorsión del mercado.
El argumento es de ida y vuelta...
No devaluar la moneda, por ejemplo, es robar mi capacidad de trabajo, que podría ser mejor intercambiada
Y además... ya muy pocos tienen ahorros...
Salir del euro significa asumir que somos un pais pobre, pobre de verdad. Puede que sea la única alternativa que nos queda pero yo creo que debería ser la última opción
#41 Y que puede dar España a los países productores de petroleo? Vacaciones gratis en Benidorm? No tenemos materias primas, lo único a lo que podemos aspirar es a ser mano de obra super barata.
Tengo amigos que pueden dar conocimientos médicos, otros que curan, otros que saben diseñar sistemas...
Podemos dar lo que sepamos hacer y sepamos gestionar.
Si somos inútiles da igual que estemos dentro o fuera del euro.
Si somos útiles, es muy discutible que estemos mejor dentro. Creo que es más que posible que estemos mejor fuera.
Por tanto todo depende de que consideremos si somos útiles o inútiles...
Así es como vamos a estar fuera del euro. No se como estaremos dentro, puede que aun peor, en ese caso no nos queda mas remedio que renunciar al nivel de vida que tenemos ahora. Quiero pensar que si que hay una alternativa dentro del euro, o como mínimo asegurar-me al 99% de que no la hay antes de salirnos del euro y condenarnos a vivir muchos años en la miseria.
Vuelta a las cervezas de importación y el Iphone a 200.000 pesetas.
Y ese concepto, la riqueza, no varía gran cosa cuando se cambia la moneda. Lo que varía es su denominación. Ahí tienes el problema verdadero...