De sobras es conocido el discurso acerca de lo económicos que resultan los conciertos educativos. Cuando uno se pone a analizar el modelo de conciertos y los pingües beneficios que se obtienen en la mayoría de ellos, llega el momento de hacer saltar todas las alarmas. Voy a afirmar que la eliminación de los conciertos de bachillerato que va a haber cara al curso que viene en la Comunidad Valenciana va a permitir que, tanto administración como padres, ahorren dinero. Y esto les va a beneficiar por partida doble: por tener más servicios al...
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etiquetas: eliminar , conciertos de bachillerato , ahorra dinero , administración
La foto y lo de "los conciertos" engañan ... creía que era un coro... cuando a estas alturas de la noche un cura rodeado así debería haber pensado en una peli guarrilla.
... Excepto nuestro dinero
Calasancio Inmaculada Altozano Salesianos Maristas La Salle Sagrada Familia Aitana La Purísima Sant Antoni de Pàdua Maria Immaculada Domus L'Armelar Sant Tomás de Aquino El Vedat Nuestra Señora del Pilar Esclavas San José de Calasanz Santa Ana Guadalaviar La Puríssima (Franciscanas) Nuestra Señora de Loreto Dominics Santíssima Trinitat Mater Dei.
Me voy a dormir, soñaré que nuestra sociedad se deshace de estas rémoras chupasangre... Buenas noches!
Las nuevas prácticas educativas innovadoras tienen una base científica que tiende a cero.
La razónmeneame cuando es lo que se quiere oir.En un colegio concertado, si no tienes un mínimo muy alto de alumnos te cierran las aulas. Esto no ha ocurrido en los conciertos que han eliminado en la Comunidad Valenciana. Son aulas con muchos alumnos.
Si los colegios públicos se esforzarán tanto como en los concertados por ofrecer una enseñanza de calidad y el puesto de los profesores-trabajadores dependiera de los resultados (medibles objetivamente en las pruebas de selectividad) no habría tanta gente en los concertados.
Un concertado cuesta mucho menos a la sociedad que uno público, los profesores trabajan más horas por un sueldo un poco menor, la admnistración gasta mucho menos en el mantenimiento de las instalaciones, el material que se compra es el necesario y además se cuida hasta el máximo, los centros están en constante innovación para obtener siempre los mejores resultados posibles.
Lo de la Generalitat Valenciana no solo es cerrar concertados cueste lo que cueste (total si aumenta el gasto no lo pagan ellos, lo pagamos entre todos), tampoco tiene nada que ver con aumentar la calidad de enseñanza (estan cerrando aulas con unos resultados muy buenos en selectividad) tiene que ver con adotrinar a una población, eliminando aquellos centros dónde no puedane ejercer su poder totalmente, con el fin de conseguir el tan deseado por ellos "paisos catalans".
Para conseguir su objetivo tienen que empezar controlando la enseñanza, dividiendo "su" población del resto con la lengua y eliminando a todo el profesorado o centros que les puedan llevar la contraria
Ya. Aplicate el cuento.
Total, que mientras los públicos no estén bien, y para que lo estén es cuestión de cambiar el sistema, no es una cuestión de dinero, los concertados son muy necesarios.
Por contra los privados están llenos de pijos que pagan por aprobar. Yo a mi hijo no lo llevaría ni a un público pero ni mucho menos a un privado.
www.meneame.net/story/nino-14-anos-apunalado-companera-12-anos-institu
Jordi Martí
Docente desconcertado que intenta encontrar su lugar en un mundo que no entiende.
La idea que plantea no es mala, bajar la calidad de la enseñanza poco a poco sin que el consumidor se de cuenta y ahorrar así costes.
Mercadona lo hace y no le va mal.
Y quién quiera un privado que se lo pague, eso de que lo pague la administración es una barbaridad como una casa. Lo de que trabajan más y cobran menos, te acabas de pegar la inventada del siglo.
Y perdona, pero la comunidad valenciana es lo menos cercana als països catalans que te puedas encontrar, y más en Valencia directamente.
Menudas meadas fuera del tiesto has pegado, la verdad.
Si tú quieres llevarlo a un centro que no sea público, llévalo al privado, que es muy cómodo eso de "quiero un colegio que me elija los alumnos para que estén en una burbujita, pero que me lo pague papá estado", y no, si lo quieres, págalo con todas las consecuencias. Mientras tanto, por una educación pública de calidad.
Hay casos extremos, por ejemplo el tercer mejor centro por rendimiento de toda la comunidad Valenciana, el Gençana de Godella, está apenas a dos kilómetros del segundo peor el Instituto de la Coma, en Paterna. ¿Esa diferencia se debe al modelo de gestión del centro? Evidentemente que no, simplemente el primero está en una urbanización de lujo y el segundo en un barrio marginal.
-En primer lugar no es cierto que los profesores de la concertada sean mejores. De hecho la mayoría de los que están allí es porque no han podido acceder a la pública. Tampoco es cierto que su trabajo dependa de su desempeño. Yo mismo he tenido un profesor en la concertada que venía sistemáticamente borracho a clase, insultaba, humillaba... incluso alguna vez se llegó a la agresión física sin que hubiera consecuencias... en 30 años (mi tía tuvo que sufrirlo antes que yo). Diría, por experiencia de compañeros que trabajan en concertada que depende más de tu relación con la dirección y de tu técnica de beso negro.
-En segundo lugar, los profesores de un concertado se rigen por el mismo convenio que los de la pública. Por lo que deberían costar lo mismo. Otra cosa es que la empresa pueda extorsionar a los trabajadores amenazándoles con el despido si no hacen horas extra (viva y bravo). Aunque claro, por otro lado supongo que las horas de más que meten cada día profesores de la pública sin que nadie les amenace, por propia responsabilidad, tampoco cuentan.
-Respecto al coste total hay que decir que: en primer lugar esos colegios cobran del estado, cobran ilegalmente a los padres (que dentro de lo posible se deducirán esos gastos de impuestos, con el coste añadido para el estado) y están generalmente subvencionados por otras vías (financiación a la iglesia etc.).
-En cuanto a resultados del alumnado, no creo que sea comparable lo que se obtiene en una clase donde hay de todo con una en la que el alumnado está seleccionado por dos vías: primero el filtro socio-económico con las cuotas ilegales y segundo, la invitación a abandonar el centro a aquellos alumnos que "no se adaptan". Y no es comparable porque incluso en grupos pequeños, de 12 o 15 alumnos, en los que hay varios elementos seriamente disruptivos, puede ser más difícil sacar la clase adelante que en uno de 35 en el que el alumnado haya sido previamente seleccionado. Es por ese motivo, y no otro, por el que la mayoría de padres llevan a sus hijos a estos colegios. Así no tienen que compartir clases con emigrantes, gitanos y niños de familias pobres en general.
-Respecto a la innovación pedagógica, cierto es que hay varios centros concertados que experimentan con "nuevas" metodologías, en muchos casos forzando a las plantillas a aceptarlo. Por un lado se aumenta la implementación de modelos educativos alternativos, lo cual en principio es muy bueno. No obstante, en muchas ocasiones (no siempre, también hay desarrollos muy buenos) hay profesorado trabajando bajo un modelo en el que no cree en absoluto por lo que se acaban haciendo barbaridades. Lo que no quita para que siga vendiendo la metodología a los padres. En la pública el consenso es más complicado, ya que no se puede coaccionare a nadie en la misma medida, pero cuando se logra hay equipos motivados y convencidos de lo que están haciendo. Lo que me lleva al último apunte. ¿De verdad que en la pública se adoctrina y en la concertada no? ¿En serio? Me tendrás que explicar cómo obliga la Generalitat a los profesores a adoctrinar a los alumnos en un determinado sentido. Cómo lo hace la iglesia ya te lo explico yo: amenazando con el despido u otras represalias al profesorado (y es aquí, queridos niños, donde un profesor de la concertada se juega verdaderamente su puesto de trabajo).
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!
Claro que sí machote. Los centros concertados son unos nidos de enchufismo. El jefe de estudios no va a tirar nunca a su cuñado por muy mal que lo haga.
PD:Mi padre trabajó toda la vida en un centro concertado donde mis dos hermanos también han trabajado, eso sí, no demasiados años porque entraron en su lugar los hijos de otros profesores que caían mal.
PD2: Yo he llegado a conocer a un profesor de informática que ha heredado la plaza de su padre. Curraba de programador pero con treintaypico tacos, sin nada de experiencia en la docencia se fue a dar clases al concertado cuando su padre se jubiló.
Lo colegios concertados se esfuerzan sí, pero en ganar más pasta. Y lo de que los profesores dependen de los resultados JAJAJAJAJAJAJAJ A Los profesores dependen de ser enchufes del director o dueño del colegio y de caerle más o menos bien.
Con que pocos colegios concertados has trabajo tú amigo, como se nota.
Normalmente no es que les metan mas horas que en la pública, pero si que tienen que hacer todas las que les corresponden, si no en clase en apoyo o...
Los padres en muchos casos pagan una pequeña cuota, pero tambien es cierto que con lo que cobra el centro del concierto no se pueden mantener los centros.
Yo tambien he sufrido profesores en la pública, desde pedófilos que jugaba en el recreo con los alumnos de 8º de EGB en un aula cerrada a pillar pero tocando el sexo del compañero/a hasta otro, en un cole rural, que había que entrar en el aula por una ventana rota porque él estaba durmiendo la siesta y no se le podía molestar. Además, si te portabas mal, te cogía de las patillas y te levantaba en el aire. (que seguro en todas partes cuecen habas)
Pero la solución de la enseñanza no creo que sea eliminar la concertada. En proporción el dinero disponible por alumno de la pública bajará.
Más dedicarse a mejorar la educación en todos los centros, planes de estudios lógicos y duraderos, y menos inventarse enemigos entre publica y concertada.
Y al final conseguir unos buenos resultados en selectividad, que es donde se ve el resultado obtenido de forma objetiva.
Y también por esperiencia, los públicos que actuan de la misma forma, tambien tienen una demanda muy superior al resto. No es ser concertado, es la forma de trabajar.
¿Nos cargamos una parte de la educación real, que funciona y que es mas económica, porque en teoría debería funcionar igual la pública?
¿Por qué no pueden existir las dos, pública y privada? ¿Por qué los padres no pueden elegir la educación de sus hijos dentro de un marco educativo?
¿Por qué en vez de buscar enemigos imaginarios no se dedican los esfuerzos a mejorar la educación en general?
Quien quiera privada que se lo pague. Educación pública y de calidad.
Dos ejemplos de colegio privado en la Comunitat Valenciana (y probablemente en muchas zonas de España):
1) Colegio de curas/monjas, perteneciente a la iglesia, forma jurídica: SA.
2) Colegio laico independiente, grupo de profesores modernetes y tal ("valencianots"), forma jurídica: cooperativa.
Entiendo que la Generalitat va a "joder" a los primeros y espero que no a los segundos, sobretodo porque Compromís tiene una afinidad ideológica con éstos últimos (a grandes rasgos). Entiendo eso y me parece genial.
#41 "Educación pública y de calidad." Esto está muy bien y es lo necesario pero mientras no llega ¿que hacemos?. ¿Llevarías a tu hijo a un colegio público que sabes que está lleno de chusma? Yo ya te dijo que no.
En todos había chusma entre los padres, los proyectos educativos de los concertados (2 de ellos de organizaciones católicas) me parecieron demasiado influidos por la religión y el con el tercero he trabajado y se la chusma que hay dentro, pero no en los padres y alumnos, sino en la dirección y en el profesorado.
Segundo, la enseñanza pública ya es de una calidad muy buena.
Tercero, en todo caso la pegunta no es ¿mientras no llega que hacemos? la pregunta es ¿cuales son las razones por las que no es aún mejor?
Y una de las respuestas es la falta de presupuesto, que se va en, por ejemplo, subvencionar colegios privados.
Eso es lo que me dice gente que ya ha entrado en este mundo, de momento yo no lo he hecho.
Sobre la calidad no se como se puede medir. Cuando salen cifras siempre se dice las privadas están infladas así que no se que decir. Lo que si puedo decir es que el bachillerato yo lo hice en un concertado mientras que mis amigos fueron a un público. En selectividad ellos se encontraron con preguntas de temario que no habían dado en clase. Un ejemplo es la geometría R3.
Mi pregunta es igual de buena que la tuya. El hecho que se busquen respuestas a tu pregunta no invalida la mía. Porque mientras se buscan respuestas y se solucionan los problemas mis hijos tienes que estudiar.
Si dices que la pública ya es buena entonces no será por falta de presupuesto. Si acaso será porque los "buenos" alumnos se van a la concertada mientras que los "chungos" van a al pública. Pero esto se puede solucionar haciendo que las concertadas no puedan elegir que alumnos tienen.
La concertada aunque no pueda elegir los alumnos que admite, siempre tendrá la línea del dinero. lo que tengan más tendrán más facilidad para entrar. Y eso amigo es discriminación subvencionada por el estado.
Yo no puedo entender como alguien puede defender que con sus impuestos se sufrague la educación publica (para todos), la privada (para unos cuantos) y encima vuelva a pagar gustoso en esos colegios que ya ha pagado. Es demencial, estamos pagando entre todos la educación de algunos que encima pagan tres veces por un único servicio... Tiene tela.
los conciertos, y más si se basan en 'afinidades ideológicas' son un agujero para las arcas públicas, y al eliminar recursos
de la educación pública, no hacen más que debilitara.
Es IMPOSIBLE que una empresa privada que ha de contratar gente y GANAR DINERO sea más económica que una escuela pública.
O los gestores públicos son unos incompetentes..que lo son (pero la solución es cambiarlos, no hacer conciertos) o es imposible.
Otra TRETA que usan los conciertos es tratar de compararse en coste con la pública... los conciertos solo están en zonas RENTABLES ...y la pública da servicio a pueblos de 1500 habitantes ... faltaría que no fuera más cara... comparamos peras con manzanas.
si hemos de comparar, comparemos las escuelas concertadas solo con las públicas de zonas rentables ... a ver como salen los costes.
Eso es como la subcontratación ... una empresa privada subcontrata tareas puntuales, pero no su rama principal de negocio ...porque hay que ser muy burro para que otro subcontratado gane dinero y encima lo haga más barato que tu...
Y en mi instituto, aun siendo catolico, había gente de varias creencias (musulmanes sobre todo) y de todos los estratos de la sociedad. Desde gente muy humilde, de familias desectruturadas con los hijos internados, hijos de conocidos concejales de IU (que en el ayuntamiento defendian la escuela pública) hasta llegar a hijos de las familias más ricas y con renombre de la ciudad, así que de guetto nada.
Si la oferta concertada es buena, quien acababa en un público de profesores funcionaros a los que se la soplaba que los alumnos se saltaran las clases (como hacian muchos amigos mios), eran o bien de padres a los que la educación de sus hijos se la soplaba un cojón, o bien gente que había intentado meter a sus hijos en los concertados pero por cupo/puntos no tuvieron tanta suerte
Y yo también fui a un colegio concertado, luego bachiller al público, y lo tengo claro. Deberiamos potenciar la educación pública, y que sea de calidad, no acabar teniendo intitutos selectivos y la gente que "molesta" al público, que es vergonzoso.
Y sin ningún tipo de maldad, revísate el prejuicio que tienes hacia los profesores. Porque proferes que sudan, y profesores que se lo curran, hay en todos los sitios, sean de donde sean. Que yo en el concertado (y estuve 12 años) no vi un solo cambio de plantilla.
Sobre uniformes, yo no tuve, pero años más tarde se implantó porque es más cómodo y barato tener un uniforme que comprar mucha ropa distinta (que una familia de pocos recursos no se puede permitir, por cierto, en mi instituto había inmigrantes humildes e inmigrantes de familia de dinero), además así se eliminó de golpe posibles discriminaciones entre la gente rica que iba con ropa de marca y los niños más humildes que iban siempre con la misma ropa, así todos son iguales ante todos y no hay nadie señalado por nadie.
Sobre el "prejucio", pues otra vez me remito a mi experiencia, más que buenos o malos profesores, que entiendo que hay gente con vocación en la pública, la diferencia era abismal en cuanto a lo "encima" que se está de los alumnos. Amigos míos del público hacían novillos día sí, día también, y los padres ni se enteraban. A mi una vez se me ocurrió irme un día (con estos amigos) saltandome la última hora de clase, y me calló la del pulpo. Lo primero que hicieron fue llamar a mis padres, me tuvieron castigado en el colegio y ya me avisaron que a la próxima que hiciera eso estaba suspenso (era el año de selectividad....).
Sobre calidad, ese año, de todos los que nos presentamos a selectividad, solo suspendió un compañero. En los públicos de mi ciudad, la medía de aprobados de los que se presentaban a selectividad era de un 40%
Por otro lado el colegio recibía dinero (a parte del concierto del estado) de donaciones y de obras sociales, pero no se mantenía por exigir donativo a los padres.
Y para acabar, volviendo a mi punto original. Mientras no haya un sistema público de calidad, y lo siento pero los recursos no son el principal problema del sistema público, los concertados son necesarios para asegurar la igualdad de oportunidades entre clases sociales. Entiendo que a los que estudiaban en los publicos les inculcaban mucho eso de que el "enemigo" es el concertado que les "robaba" dinero, sobre todo entre profesorado de determinadas ideologías políticas, pero hay que tener un poco más de miras y no buscar un enemigo externo en algo que es bueno para los trabajadores y la gente humilde.
Claro que las experiencias cambian. Obviamente, mis profesores del concertado estaban más encima de nosotros (la mayoría íbamos desde preescolar, y éramos 30 niños por curso, como para no conocernos). Pero en el público no considero que no estuviesen encima tampoco, y solo fueron dos años... Vamos, que el único día que salé mis padres se enteraron y bien. Pero eso es en Castellón, y el instituto lo acabé hace ya 10 años.
Ahora conozco lo que pasa en Madrid, y es deplorable el maltrato que se le da a la pública. Ya te digo que en barrios con mayoría de población inmigrante los concertados y privados no tienen más que un par por curso, cuando la diversidad debería ser mayor.
Pero bueno, la problemática ya te la he contado, no voy a repetirme en eso :).
Pero si te sirve, uno de los institutos (que es de los que han convertido en gueto) tienen 5 tipos de partes diferentes, y se ponen. Además, los dos institutos (tiene que repartir horas y por eso va a dos, pero es así desde hace años) tienen un sistema para mandar mensajes directamente a los padres al móvil, como que no hace el trabajo, falta al respeto o que es muy buen compañero (hay más de una veintena de opciones) y se gastan.
Pero el problema es que es la pública la que debería ser la principal... Que eso de que una empresa gestione lo que ha pagado la administración pública... Y si hay la misma cantidad de públicos que de privados, al final consigues empeorar la educación pública, porque además se les hacen tretas, como pagar tarde y mal entre otras cosas, pero eso es otro tema.
Todo con el objetivo de eso, que al final sea todo privado o concertado, rebajar tanto la calidad de los público que nadie se lo plantee como una opción. Y lo consiguen, porque aquí estamos tú, yo y unos cuantos más debatiendo sobre si concertado o público...
Entiendo que tu opinión por la concertada sea positiva, al final nos basamos en lo que hemos vivido... Pero la educación, para mi es como la sanidad... Pública, de calidad, y una prioridad para todos...
Edit por #59 te sorprenderías con el tema de los recursos. Pero sí, son sólo una parte del problema. La otra, es que la educación en este país es una risa. No se le tiene el respeto que se le debería. Magisterio no debería ser lo que es, debería ser una carrera dura, en la que entrasen los que valiesen de verdad, peleándose por las notas desde el principio como con medicina, donde se les enseñase de verdad lo que es educación y motivación (y de igual manera para el master de educación para los de secundaria). Pero ya te digo yo, que si nosotros, como nación, no nos involucramos en ello, nos desentendemos y pensamos "pues hasta que no mejoren, me voy a la concertada" no van a mejorarla, porque no les interesa. La educación, igual que la sanidad, es un cortijo, y me lo reparto entre amigos. Y la pública no interesa. Así que es responsabilidad de todos luchar porque eso no pase, y no resignarnos a un concierto o un privado porque lo público no llega. Porque el día que no lo haya, lloraremos.
Respecto al tan nombrado mira para la educación ¿puedes decirme que diferencias habría respecto al sistema actual? Porque ahora se selecciona a los mejores candidatos por nota (supuestamente porque las oposiciones no evalúan la capacidad docente) y luego quien las aprueba se pasa un curso entero de prácticas.
Y si los centros concertados son los de mejor rendimiento, que no se sabe, hay pocas estadísticas al respecto no es por el modelo de gestión ni por el profesorado es simplemente por el diferente alumnado. En los resultados de la prueba diagnóstica de segundo de la ESO que se hacía en la comunidad Valenciana en la época del los primeros puestos eran copados por centros concertados de alto nivel socioeconómico. En una escala del uno al cinco, prácticamente todos estaban en el cinco. El primer centro de nivel meno a cuatro era, oh casualidad, público.
Sí estás a favor de la enseñanza pública has de estar en contra de que la concertada la parasite, implantandose sólo allá donde puede ser rentable ( en el ámbito rural no) y seleccionando sólo "buenos" alumnos.
#28 #23 El personal (profesorado, administración, limpiadoras, etc.) cobra menos.
Que no digo que esté a favor, ni digo que esté bien. Que digo que el titular es erróneo, leñe
Está claro que el personal cobra menos. Pero también está claro que hay en medio una empresa con ánimo de lucro. Los colegios privados no se ponen por dar un servicio publico, se ponen para ganar dinero. Dinero que sale parte de la administración, parte de los padres (impuestos revolucionarios y servicios auxiliares). Contando todo, decir que es "más barato" me parece arriesgado.
Si se comparan en circunstancias similares (colegios de tamaño similar), los costes son similares, o menores para un colegio público (contamos aportaciones de administración y de los padres). Y si, es cierto, el personal cobra menos, y trabaja en peores condiciones... el personal docente y auxiliar. El personal directivo no.