1988. Madres andaluzas, emigrantes en Cataluña, con sus hijos recién nacidos, cuentan lo bien que están en Cataluña y confían en que sus hijos tengan más futuro que en Andalucía. Niños andaluces reconocen hablar muy poco el catalán y que lo restringen al ámbito escolar. No han estudiado nada en el colegio sobre Andalucía. Casi todos ellos se sienten más catalanes que andaluces.
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etiquetas: cataluña , niños , educacion , fascimso , idioma , catalan , españa 
Te recomiendo volver a ver el vídeo, pero esta vez procura desactivar el filtro de odio.
Ni dicen que hablen catalán por obligación ni es normal estudiar sobre Andalucía fuera de Andalucía, salvo los hechos históricos de España. Acaso fuera de Galicia se estudia sobre los "irmandiños" y los "seculos escuros"?
A mi no me enseñaron en el colegio nada sobre el motivo de la diada por ejemplo y es historia de toda España.
Para que tumbar el video? Está interesante y así podemos contrastar tu sesgo con la realidad.
Creo que te describes perfectamente y el vídeo, visto sin las antojeras de anticatalanismo rancio que llevas puestas es una defensa de la inmersión lingüística que tan buenos resultados lleva años dando en Cataluña
Curioso, que se mete con el catalán y no se mete con el Inglés, por ejemplo...
El calificativo de "estúpido" no lo aplicaría a quién habla su lengua natal por hablarla, lo reservaría a otro tipo de posturas.
Cuídate, que tanto odio no es nada bueno para la salud!
La maldad la encontrarás en quienes quieren erradicar el idioma de las gentes del país en el que vive.
No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.
No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria.
No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.
No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.
Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña.
Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.
Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.
Es enfermizo que afirmes la barbaridad que en Cataluña se impide aprender el español de los propios padres.
No solo eso, sino que en el modelo educativo reglado para finalizarlo hay que demostrar ser competente en español, entre otras lenguas.
Tu propuesta de erradicar al catalán, de convertirlo de forma deliberada en una lengua como el latín, no tiene otro origen que el odio. Te molesta que las gentes de un país decidan seguir enseñando su lengua a las nuevas generaciones, si esa lengua es el catalán.
1.- el catalán tiene más hablantes que el noruego, vamos a decirles a los noruegos que dejen de hablarlo.
2.- siguiendo tu argumento, creo que tiene sentido si somos pragmáticos, pero algo no me cuadra, si somos pragmáticos de verdad, todo en inglés, que le den al castellano, eso de invertir esfuerzos en una lengua segundona es absurdo, directamente todos monolingües ingleses.
Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña.
Mi propuesta no es erradicar el catalán.
Claro que lo es, lo erradicas de la escuela aspirando erradicarlo de la sociedad, lo mismo que hizo el dictador en su día.
Como podría yo hacerte comprender que no odio la lengua. Lo que quiero es protegerla en un códice.
Tus chistes no tienen ninguna gracia dada la situación política actual, que tu odio lo conviertas en chistes simplemente muestra un grado de psicopatía.
Creo honestamente que lo que en cataluña debería hacerse es eliminar la lengua catalana de la enseñanza obligatoria para así poder ofrecer a los niños mejor calidad en la enseñanza del inglés y del catalán.
La mejor calidad de enseñanza se obtiene cuando se capacita al alumno para la sociedad en la que vive, que en Cataluña incluye al catalán como lengua propia. Si quitas el catalán de las escuelas estás empeorando la enseñanza obligatoria en Cataluña, solo tu odio hacia el catalán te impide reconocer esa realidad.
Si vas a aplicar esa lógica aplicala hasta el final.
Aunque piense que en la situación actual es un insulto dedicar recursos y esfuerzos políticos en la conservación de una lengua, teniendo en cuenta las condiciones extremadamente precarias por las que pasa la clase trabajadora, considero que en las escuelas se debe seguir impartiendo las materias en catalán, ya que ha demostrado ser una buena herramienta integradora para todos los alumnos.
En Madrid tampoco se estudia nada de Andalucía. Es lo que tiene que hacer la educación, integrar en una región sin importar el origen.
Ahora en muy pocas empresas hablar catalán es un requisito básico para que te cojan, por lo que la gente de tu generación lo ve como algo innecesario. Espero que encuentren un buen trabajo muy lejos de aquí.
Y no, no eres catalán. Eres un español nacido y criado en Cataluña, pero de catalán no tienes nada.
Una afirmación muy atrevida, ¿puedes citar el artículo legislativo al que te refieres?
¿Puedes indicarnos en qué parte de la ley se establece un porcentaje específico de horas lectivas? (el castellano siempre ha estado presente en el sistema educativo reglado en Cataluña)
Sobre el vídeo, es curioso el 'interés' de Canal Sur por los emigrantes andaluces, en tiempos que algunos todavía reconocían su cultura y trataban de preservarla, y el convencimiento de las madres de que sus hijos estarían mejor allí.
"Solo le pido a Dios
Que el futuro no me sea indiferente
Desahuciado está el que tiene que marchar
A vivir una cultura diferente"
- Gol in extremis...
- No entiendo el catalán...
twitter.com/AxLTheCatalan/status/1460637631302324226
Y así lo hacen, que los ciudadanos sean educados siendo competentes en la lengua propia del país forma parte del bien común.
Creo que lo mejor que le podría pasar a cataluña sería que su sociedad, libre y voluntariamente decidiera pasar del catalán.
Efectivamente, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que su sociedad pudiera decidir libre y voluntariamente al respecto, lo cual hoy en día no ocurre porque terceras partes pretenden imponer sus criterios monolingües al pueblo catalán. Gracias por apoyar la independencia de Cataluña, que es la herramienta que permitiría a Cataluña ser una sociedad libre y poder decidir al respecto libremente.
Ni idea de donde has sacado esa conclusión leyendo mis comentarios, si citas mis palabras sin duda te podré ayudar a salir de tu error.
El catalán es la lengua propia de Cataluña y de muchos catalanes, el catalán se enseña en las escuelas por esos mismos motivos.
El hecho que Cataluña esté supeditada a las decisiones de gente mayoritariamente monolingüe es un riesgo para Cataluña y para el catalán, la independencia sería una herramienta para reducir esos riesgos. Para reducir la injerencia de terceros en decisiones que corresponden al pueblo catalán.
Completamente falso, los derechos estaban perfectamente respetados, para superar la educación reglada es necesario demostrar ser competente tanto en catalán como en español. El juez ha querido imponer su criterio sin ningún tipo de fundamento, sacándose un porcentaje de la chistera, por no decir de otro sitio.
Como hay que decirte que se seguiría respetante que aquellos que lo queráis hablar (vete tu a saber porqué) podríais seguir haciéndolo libremente.
Tu añoranza de las directrices del dictador genera mucho asco.
si un ser es más inteligente que tú y te dice lo que iría mejor a cataluña debe ser que es psicopata y no alguien que te intenta sacar de tu torpe visión de lo que cataluña podría ser.
Pretendes erradicar la lengua propia de Cataluña como pretendió el dictador, y haces chistes con ello.
Que digas que quitando el catalán de la enseñanza obligatoria estás empeorando la educación, eso es tu opinión. Nada más.
Es la realidad, como es la realidad que el catalán es la lengua propia de Cataluña y estamos hablando del sistema educativo reglado en Cataluña.
Pero es un grave error no mirar más allá y prescindir de la lengua catalana.
La erradicación del catalán es un proyecto del pasado, del dictador. Eso es lo que estamos intentando superar, esa visión fascista y sus consecuencias. Pero aún quedan en España muchos residuos de esa ideología, la forma más efectiva de separarnos de ello es con la independencia.
Hablo cinco idiomas. Y cuando quiero decir que los hablo, es que los hablo hasta el punto de utilizarlos en mi vida profesional de forma efectiva. Y soy ingeniero en una multinacional donde el idioma principal es, precisamente, el inglés. Y antes trabajé para otra cuyo idioma principal era el francés.
Hablar gallego y castellano desde pequeño sólo puedo considerarlo como una ventaja: el gallego me ayudó a aprender portugués y comunicarme perfectamente con sus casi 300 millones de hablantes entre primera y segunda lengua. También me ayudó con el francés, en menor medida, pero de forma decisiva. Además de ello, entiendo todas las lenguas españolas y portuguesas en su forma escrita, excepto el vasco. Gallego sí, por favor.
Como puedes suponer, sacarse una ingeniería no es algo trivial. Conlleva tiempo y esfuerzo. Es decir, aprender todos idiomas no ha sido consecuencia de tener mucho tiempo libre. De hecho, no tenía demasiado tiempo libre porque me he criado en el rural, en una zona donde el castellano casi no se utiliza y donde después del trabajo te ibas al campo a ayudar a tu familia.
¿Qué quitaría yo de la enseñanza? La asignatura de lengua castellana. Y no porque sea "castellano". La razón es que el 99,9% de la población jamás en su vida va a analizar ninguna oración y jamás se va a molestar en saber si esa palabra que necesita es un adverbio o una preposición. Ni falta que le hace.
¿Qué pondría yo en su lugar? Pues una asignatura para aprender a escribir correctamente un texto. En castellano o en cualquier otro idioma. Eso es una carencia tremenda en el sistema educativo actual: mucha gente no sabe escribir, ordenar sus ideas o exponerlas ante una audiencia.
Se da la paradoja de que en España un bachiller puede acabar sus años de instituto analizando oraciones de fábula, pero siendo incapaz de escribir un texto coherente. De hecho, había una prueba en selectividad para medir esa destreza y solía arrojar resultados bastante preocupantes.
Además de lo expuesto, el gallego, como el catalán y todas las demás lenguas que se hablan en nuestro país, son un patrimonio cultural que no nos penaliza. Hablan de la historia, la idiosincrasia y la identidad de cada uno de los pueblos que forman España.
Sin embargo, leyéndote, puedo comprender tu desazón acerca de la competencia en castellano. Observo problemas a la hora de utilizar de forma adecuada los signos de puntuación, tildes, mayúsculas y construcción de frases.
El tiempo es finito. Tal vez deberías dedicarlo a alcanzar un uso digno del castellano. Da un poco de lástima ver una encendida defensa del mismo como lengua hegemónica, mientras se cometen errores groseros.
Si he cometido alguno lo siento, pero es que hablo cinco idiomas y no he podido dedicar tiempo suficiente al que tenemos en común (pero que escribes peor que yo)
Así nos va.
Así nos va.
Y has sido incapaz de sustanciar esa atrevida afirmación con nada. Si crees que en esa sentencia que dices se citan esas "leyes actuales" que "establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" eres libre de ir a esa sentencia y citarnos de forma explícita en qué artículos legislativos dice la sentencia que existe esa obligación.
Y así podremos leer la ley y ver si lo que afirmabas es cierto o simplemente nos has mentido.
Y ya de paso como ni te acuerdas de qué estábamos hablando cítanos esa ley que establece un porcentaje concreto en el ámbito lectivo, si crees que vas a encontrar ese artículo en una sentencia eres libre de consultarla y citarnos la parte relevante.
Hasta ahora no has aportado absolutamente nada para avalarlo, simplemente afirmaciones atrevidas que no has fundamentado en nada.
Ni en cuanto a la lengua vehicular ni en cuanto al porcentaje elegido al tun tun.
Afortunadamente vivimos en una sociedad liberal donde cada individuo puede elegir el idioma, religión y orientación sexual que le interesa, haciendo puto caso de a los que quieren imponer su visión de sociedad ideal.
Para erradicar el castellano como lengua vehicular se debe cambiar las leyes.
Quiero ver a Podemos/IU y el PSOE votando en contra del castellano. Porque luego en campaña van hablando de bilingüismo tanto en Cataluña como en Baleares.
Aunque tú te lo creas, no sabes más de derecho que la abogacía de la Generalitat. Pasarte el día comentando en MNM no te hace experto en derecho.
Ni te acuerdas que ya lo hablamos. Según tu opinión, todas las interpretaciones de los tribunales eran incorrectas. Tú sabías interpretar mejor la legislación que todos los demás, jueces, abogados, juristas...
La mayoría de los catalanes no tienen el catalán como lengua materna y muchísimos quieren poder estudiar también en castellano. Además las leyes están a su favor.
Estamos en una sociedad liberal, no puedes obligar a tus vecinos a hablar el idioma que ti te parezca mejor. Ves hablando tu en catalán y deja que el resto vivan en el idioma que quieran.
Si en un bar no te sirven el café en catalán, vete a otro.
El castellano como lengua vehicular es un derecho, según dictan los tribunales. No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.
Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.
Es totalitarismo ofenderse porque parte se la sociedad elija el idioma en que quiere vivir libremente.
Además lo están haciendo. Cada más gente pasa de lo que digan los ofendiditos del idioma. Ofendiditos que antes dominaban la economía catalana y ahora ya no.
Los indepes aburrís. Sois cada vez más viejos y cascarrabias.
A día de hoy, es un derecho tener el castellano como lengua vehicular. Y no puedes imponer tus ideas sobre el resto de la sociedad.
Hay muchas empresas que trabajan para la administración pública, y si no sabes catalán lo tienes muy jodido, o no la vas a tener como cliente.
De todos modos sois como los ingleses viviendo en India y Pakistán, os pensáis que sois de un sitio por haber nacido allí y os interesa una mierda la cultura local. Por suerte en Pakistán una vez se fueron los colonos dejaron el Urdu como idioma oficial siendo solo usado por el 7% de la población como lengua materna. Sólo para
joderprotegerlo.Parece que no quieres verlo. Lo que deberíamos preguntarnos los andaluces es "por qué". Por qué se emigra de Andalucía, por qué hacia Cataluña, por qué los responsables andaluces (si eso existe, o existió) no hicieron nada por evitarlo, o para mantener el vínculo con Andalucía... pero nadie se quiere preguntar 'de verdad' esas cuestiones, porque nos podría llevar a respuestas 'incómodas'.
Por qué Andalucía, tierra conquistada, tiene los índices de prosperidad que tiene, y los políticos que tiene.
No estoy de acuerdo con la inmersión lingüística, pero por razones opuestas a las tuyas. Para mi debería garantizarse que un habitante de un territorio con una lengua cooficial reciba enseñanza en ambas de manera que se garantice su competencia en las dos (tres, si hablamos del Vall d'Aran).
Y el porcentaje dependería de la realidad de la zona en la que se ubica el colegio. Voy a hablar de Galicia, que es lo que conozco mejor.
En Galicia hay zonas donde el gallego debería tener un nivel de uso más elevado, como las grandes ciudades, donde se habla menos, y otras donde se debería hacer lo mismo con el castellano, como el rural, donde su uso es anecdótico.
De esta forma la persona podrá utilizar la lengua que más le convenga en cada caso con igual competencia. Y en su día a día que hable la que más le guste.
Se debería dejar de enseñar Castellano en las escuelas.
Y respondo que:
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.
En Madrid no enseñan Catalán y no saben ni más matemáticas, ni más filosofía. Y desde luego no son más cultos, si no menos. De modo que tu razonamiento falla.
Pero quitar el catalán para ganar horas y mejorar la calidad de la enseñanza sería... Importante.
En absoluto. Si fuera importante se notaría en las zonas que no se enseña catalán. Y no se nota nada en absoluto. De modo que tan importante no es.
Los tribunales politizados son los que imponen criterios ideológicos en sus sentencias, en un estado como es el español lo hacen con impunidad.
Has sido incapaz de citar una sola ley que permita avalar esa sentencia, con un porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por eso la solución realista es la independencia de Cataluña, porque en España no existe la justicia.
Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.
Te he pedido las leyes y has sido incapaz de aportarlas, no he dicho en ningún caso que me den la razón, simplemente que tu afirmación de que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" es falsa. Como bien has reconocido eso viene de un juez, de un tribunal, que ha hecho su interpretación particular y obviamente sesgada de una ley que no dice en ningún sitio eso que decías.
Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular
Y lo es en la mayoría del territorio español, no así en Cataluña donde la lengua propia es el catalán.
Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.
En este caso no ha sido así, no se ha consultado a la ciudadanía al respecto. Ha sido un juez que se ha sacado de la chistera un porcentaje inventado, al tun tun. Que coincida con tu opinión es irrelevante.
Antes ya nos has demostrado que no has encontrado nada allí relevante para lo que estamos discutiendo, pero puedes volver a intentarlo si te aburres.
No, no has aportado ninguna ley que avale tu atrevida afirmación que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" y ni mucho menos has aportado nada que avale ese porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea.
Vas dando palos de ciego.
Ya he explicado en otros comentarios que la forma efectiva de resolver lo ocurrido es con una Cataluña independiente que sí pueda legislar sobre estos temas sin que haya injerencias de terceros, ya sean los legisladores del Reino de España o sus tribunales políticos. Que el actual President de la Generalitat intente hacerlo aún sin ser independientes es de lo más respetable y está alineado con lo que ya he explicado. No contradice nada de lo que yo he dicho. Y si crees que contradice algo que yo haya dicho puedes citarlo literalmente y lo comentamos, aunque sospecho que al igual que con la sentencia a la que nos remitías simplemente no lo has comprendido y serás incapaz de aportar ninguna cita literal. Lo previsible.
Tú nos afirmabas que era la ley la que lo decía, como has sido incapaz de citar una mísera ley que lo diga ahora ya sí nos dices que no es la ley la que lo dice sino que lo dictan los tribunales.
Como recordatorio esta es la frase que yo usé: "Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña"
No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.
Gracias por confirmar de forma explícita que ese porcentaje no sale de ninguna ley, que es un juez quién se ha sacado de la chistera un porcentaje al tun tun.
Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.
La propuesta realmente eficaz contra estas injerencias externas es la independencia de Cataluña.
Te ha costado pero al final has acabado admitiendo que esas atrevidas afirmaciones tuyas no tenían fundamento.
La solución realista es la independencia, y tu argumentario no hace otra cosa que avalar esta afirmación.
Eso no está recogido en ninguna ley, y mucho menos un porcentaje específico que un juez se ha sacado de la chistera, por no decir de otro sitio.
La forma más efectiva de evitar ese tipo de injerencias externas es con la independencia de Cataluña.
No es porque defendieran un Habsburgo
La burguesia catalana lo pillo en el s xix como simbolo de resistencia qnte el invasor castellano.
Me quieres decir que es un mito? De acuerdo, pero como el dia de la hispanidad. Fiesta creada en el s xix mirntras España perdia sus colonias como simbolo de entendimiento.
Alguien me puede explicar el entendimiento de Colon, Cortes o Pizarro?
Otro mito
Un apunte sobre lo de nacionalistas de izquierda. Fue promocionado por la URSS donde evidentemente ellos eran el centro de todo. Otros comunismos, como el chino y el vietnamita no estaban de acuerdo a supeditarse a los sovieticos.
El supuesto comunismo no nacionalista en verdad si era nacionalista.
Bueno, o para que nadie se enfande nos inventamos un idioma universal y listos, le podemos llamar Esperanto, existo asegurado.
Mi lengua materna es el catalán y te aseguro que tengo mejor nivel de castellano que de catalán.
es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
Si no recuerdo mal fue Khrushchev quien dijo que Stalin hubiera acabado con los ucranianos si no fuera porque eran demasiados. O las actuaciones de los sovieticos en Afganistan.
China también es nacionalista. La etnia Han es la dominante y el resto son perseguidas. La politica oficial es el asimilicianismo. La eliminación de etnias y culturas para uniformizar a una sola cultura es nacionalismo. Como lo es el nacionalismo castellano versus nacionalismos periféricos.
Imponer una cultura sobre los demás es nacionalismo. En el caos de la URSS nacionalismo soviético.
Creo que en esencia estamos bastante de acuerdo. Puede que la discrepancia venga en la definición de que es exactamente nacionalismo. Por lo que he entendido, hablas de totalitarismo y uniformismo y lo consideras una forma diferente al nacionalismo clásico. Para mi comparte rasgos con el nacionalismo porque existe una cultura y lengua superior a la que todos se han de adaptar. Cuestión de matices.
Si tienes alguna referencia bibliográfica te lo agradeceré.
Además
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_patriotism
During the war, the interests of the Soviet Union and the Russian nation were presented as the same, and as a result Stalin's government embraced Russia's historical heroes and symbols, and established a de facto alliance with the Russian Orthodox Church.[2] The war was described by the Soviet government as the Great Patriotic War.[2] After the war, however, the use of Russian nationalism dramatically decreased and emphasis returned again to Marxist–Leninist ideology.
Many non-Russian Soviet people suspected this "Sovietization" to be a cover for a new episode of "Russification", in particular because learning the Russian language was made a mandatory part of Soviet education, and because the Soviet government encouraged ethnic Russians to move outside of Russia.[
En esencia, la sovietización era una rusificación encubierta.
Además los soviets eran en su mayoría rusos y añadieron los valores rusos (lengüa, forma de vestir, ...) como la forma correcta de ser soviet.
Asi que los soviets eran doblemente nacionalistas.
1 - El ideal soviet como concepto de patria a la que todos se han de someter. La nacion europea se organizó alrededor de rey y cristianismo. Los soviets alrededor del comunismo.
2 - Al ser mayoritariamente de origen ruso imponen los ideales rusos al concepto de soviet.
Por lo que entiendo de tu postura
1 - no ves el ideal soviet como una forma de nacionalismo, sino como una ideología
2 - ves la rusificación como una forma de estandarización sin intenciones nacionalistas.
Creo que tenemos diferentes concepciones de nacionalismo.
Aquí la religión es el elemento aglutinador. India tiene un montón de etnias e idiomas. El nacionalista hindú considera que el estado se ha de construir alrededor del hinduismo excluyendo cualquier otra religión. No pide la uniformización de etnias o idiomas. Simplemente dice que India ha de ser hindú y quien se opnga es el enemigo.
Lo mismo con los soviets, el estado ha de ser comunista. El elemento de unión no es la etnia, ni el idioma, sino la ideología. Cualquier otra ideología está excluida.
Supongo que nuestra diferencia es si una nación es exclusivamente etnica o puede tener otros elementos aglutinadores.