1988. Madres andaluzas, emigrantes en Cataluña, con sus hijos recién nacidos, cuentan lo bien que están en Cataluña y confían en que sus hijos tengan más futuro que en Andalucía. Niños andaluces reconocen hablar muy poco el catalán y que lo restringen al ámbito escolar. No han estudiado nada en el colegio sobre Andalucía. Casi todos ellos se sienten más catalanes que andaluces.
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La burguesia catalana lo pillo en el s xix como simbolo de resistencia qnte el invasor castellano.
Me quieres decir que es un mito? De acuerdo, pero como el dia de la hispanidad. Fiesta creada en el s xix mirntras España perdia sus colonias como simbolo de entendimiento.
Alguien me puede explicar el entendimiento de Colon, Cortes o Pizarro?
Otro mito
Un apunte sobre lo de nacionalistas de izquierda. Fue promocionado por la URSS donde evidentemente ellos eran el centro de todo. Otros comunismos, como el chino y el vietnamita no estaban de acuerdo a supeditarse a los sovieticos.
El supuesto comunismo no nacionalista en verdad si era nacionalista.
Tu opinión sobre ello tiene la misma validez que tu opinión sobre las vacunas. Ninguna.
La independència és una idea legítima siempre que se defienda dentro del estado de derecho, respetando los derechos de todo el mundo, tal como recordo el TEDH a Forcadell y Junqueras.
Los tribunales politizados son los que imponen criterios ideológicos en sus sentencias, en un estado como es el español lo hacen con impunidad.
Has sido incapaz de citar una sola ley que permita avalar esa sentencia, con un porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por eso la solución realista es la independencia de Cataluña, porque en España no existe la justicia.
Os imaginais que los catalanes, vascos,o gallegos fuesemos a Madrid y como no nos queremos meter con su idioma, nos metiesemos con sus monumentos y derribasemos,por ejemplo, la Puerta de Alcala y la fuente de Cibeles.
Como todo negacionista, eres irracional. Tu mismo admites que la mayoría de la población española piensa diferente a ti. Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.
Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular, incluyendo muchos catalanes, como el PSC. Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.
Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.
Te he pedido las leyes y has sido incapaz de aportarlas, no he dicho en ningún caso que me den la razón, simplemente que tu afirmación de que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" es falsa. Como bien has reconocido eso viene de un juez, de un tribunal, que ha hecho su interpretación particular y obviamente sesgada de una ley que no dice en ningún sitio eso que decías.
Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular
Y lo es en la mayoría del territorio español, no así en Cataluña donde la lengua propia es el catalán.
Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.
En este caso no ha sido así, no se ha consultado a la ciudadanía al respecto. Ha sido un juez que se ha sacado de la chistera un porcentaje inventado, al tun tun. Que coincida con tu opinión es irrelevante.
Antes ya nos has demostrado que no has encontrado nada allí relevante para lo que estamos discutiendo, pero puedes volver a intentarlo si te aburres.
Los juristas de la Generalitat tampoco dijeron que fueran erróneas toda la legislación aplicada por el TSJC en el recurso al TS. Por lo que entiendo que eran correctas.
Tus comentarios sobre la legislación son tan relevantes como los comentarios de los antivacunas sobre la OMS.
Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea. Tu sabes más que todos, porque lees muchas cosas por Internet.
No, no has aportado ninguna ley que avale tu atrevida afirmación que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" y ni mucho menos has aportado nada que avale ese porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.
Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea.
Vas dando palos de ciego.
Ya he explicado en otros comentarios que la forma efectiva de resolver lo ocurrido es con una Cataluña independiente que sí pueda legislar sobre estos temas sin que haya injerencias de terceros, ya sean los legisladores del Reino de España o sus tribunales políticos. Que el actual President de la Generalitat intente hacerlo aún sin ser independientes es de lo más respetable y está alineado con lo que ya he explicado. No contradice nada de lo que yo he dicho. Y si crees que contradice algo que yo haya dicho puedes citarlo literalmente y lo comentamos, aunque sospecho que al igual que con la sentencia a la que nos remitías simplemente no lo has comprendido y serás incapaz de aportar ninguna cita literal. Lo previsible.
La foto:
Bueno, o para que nadie se enfande nos inventamos un idioma universal y listos, le podemos llamar Esperanto, existo asegurado.
Como si fueran cosas excluyentes.
Es mucho más práctico saber LOS DOS que uno solo. Laboralmente y desde cualquier otro punto de vista.
Exactamente qué problemas supone que obligatoriamente tengas que aprender más de un idioma, sea el que sea?
¿Qué es un "idioma equivocado" ?
Como ahí puede verse, se imparten cientos y miles de horas de lengua catalana. Cada año. Entre primaria y secundaria.
¿Y qué?
Ahora imaginate que eliminamos el catalán
Pues los que hablen catalán tendrían grandes ventajas viviendo en Catalunya, y los demás estarían llorando por las esquinas como hacen ahora mismo los opositores de otras comunidades.
Y que esas más de mil horas del catalogo escolar lo dedicamos a filosofía, a matemáticas, o a aprender un mejor inglés.
Y si además eliminamos Lengua Española y Literatura Española no te cuento...
Reflexiona tú mismo. A ver si el "problema del catalán" solo lo ves tú y no la mayoría de los ciudadanos de Catalunya.
Mi lengua materna es el catalán y te aseguro que tengo mejor nivel de castellano que de catalán.
Hablo cinco idiomas. Y cuando quiero decir que los hablo, es que los hablo hasta el punto de utilizarlos en mi vida profesional de forma efectiva. Y soy ingeniero en una multinacional donde el idioma principal es, precisamente, el inglés. Y antes trabajé para otra cuyo idioma principal era el francés.
Hablar gallego y castellano desde pequeño sólo puedo considerarlo como una ventaja: el gallego me ayudó a aprender portugués y comunicarme perfectamente con sus casi 300 millones de hablantes entre primera y segunda lengua. También me ayudó con el francés, en menor medida, pero de forma decisiva. Además de ello, entiendo todas las lenguas españolas y portuguesas en su forma escrita, excepto el vasco. Gallego sí, por favor.
Como puedes suponer, sacarse una ingeniería no es algo trivial. Conlleva tiempo y esfuerzo. Es decir, aprender todos idiomas no ha sido consecuencia de tener mucho tiempo libre. De hecho, no tenía demasiado tiempo libre porque me he criado en el rural, en una zona donde el castellano casi no se utiliza y donde después del trabajo te ibas al campo a ayudar a tu familia.
¿Qué quitaría yo de la enseñanza? La asignatura de lengua castellana. Y no porque sea "castellano". La razón es que el 99,9% de la población jamás en su vida va a analizar ninguna oración y jamás se va a molestar en saber si esa palabra que necesita es un adverbio o una preposición. Ni falta que le hace.
¿Qué pondría yo en su lugar? Pues una asignatura para aprender a escribir correctamente un texto. En castellano o en cualquier otro idioma. Eso es una carencia tremenda en el sistema educativo actual: mucha gente no sabe escribir, ordenar sus ideas o exponerlas ante una audiencia.
Se da la paradoja de que en España un bachiller puede acabar sus años de instituto analizando oraciones de fábula, pero siendo incapaz de escribir un texto coherente. De hecho, había una prueba en selectividad para medir esa destreza y solía arrojar resultados bastante preocupantes.
Además de lo expuesto, el gallego, como el catalán y todas las demás lenguas que se hablan en nuestro país, son un patrimonio cultural que no nos penaliza. Hablan de la historia, la idiosincrasia y la identidad de cada uno de los pueblos que forman España.
Sin embargo, leyéndote, puedo comprender tu desazón acerca de la competencia en castellano. Observo problemas a la hora de utilizar de forma adecuada los signos de puntuación, tildes, mayúsculas y construcción de frases.
El tiempo es finito. Tal vez deberías dedicarlo a alcanzar un uso digno del castellano. Da un poco de lástima ver una encendida defensa del mismo como lengua hegemónica, mientras se cometen errores groseros.
Si he cometido alguno lo siento, pero es que hablo cinco idiomas y no he podido dedicar tiempo suficiente al que tenemos en común (pero que escribes peor que yo)
En cuanto al nacionalismo en la urss, si te refieres al nacionalismo interno, se intentó luchar contra el,promoviendo el mestizaje de distintas etnias que habitaban dentro del territorio. También era internacionalista, por lo que promovia el entendimiento proletario entre distintos estados nación. Pero creo que al referirte al conflicto con China confundes que eran estados totalitarios y lo que esto conlleva con el nacionalismo. Ni la urss, ni China eran nacionalistas en el sentido que puedes ver hoy en partidos autodenominado de izquierda nacionalista o indígena. Lo que sí, aspiraban como Estados socialistas a ser el macho alfa del comunismo. No ponían a trabajadores rusos contra otros alemanes o yugoslavos o albaneses o han o uigures por cuestiones culturales o de sentimiento de pertenencia étnica o por conceptos burgueses como tenemos hoy en realidad aspiraban a una eliminación del concepto de raza o etnia por un concepto mucho más moderno de ciudadano que no existe en Asia y a una nivelación hacia un standard quecoincidía con la población más numerosa.
Gravísimas.
Por eso el nivel de matemáticas o de Inglés de un estudiante de 2 de Bachillerato en Catalunya es menor al de uno de Valladolid....
Y luego dices que "reflexione".
Es irracional. Lo lógico sería que los privilegiados sean los que hablan una lengua mayor y común.
No te enteras. Los privilegiados son los que hablan LAS DOS. Aprender un idioma no excluye que aprendas y domines más idiomas.
Actualmente ya decimos what the fuck mientras hablamos en español
Esas gilipolleces las harás tú.
La forma de acelerar esto sería eliminando el catalán en las escuelas enseñado de forma obligatoria.
O sea que eliminando el catalán de la escuela en Catalunya se acelerará el "mestizaje del castellano con el inglés"....
Si que estamos buenos, si.
Mis afirmaciones parten de la reflexión.
Vuelve a intentarlo, anda.
El problema del catalán no lo entiendes aunque se te ha explicado. Y no es sólo del catalán, aplica a todas las lenguas minoritarias. Por ejemplo el Bable. Carece de sentido enseñar bable en 2022 (y mucho menos en la enseñanza obligatoria). Así si que lo comprendes ? Con el Bable si te entra en esa dura mollera ?
NO hay ningún problema en enseñar Catalán y en Catalán en Catalunya. Parece mentira que TU no entiendas eso.
Y lo que afirmas sobre "eliminarlo para aumentar el nivel de inglés y matemáticas por ejemplo" es una bobada. Se observa claramente cuando comparamos el nivel del inglés o matemáticas de los alumnos catalanes con el de los Madrileños, de Valladolid o de Sevilla.
¿ Será que hay que quitar el catalán también de las escuelas de Madrid ?
es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
Si no recuerdo mal fue Khrushchev quien dijo que Stalin hubiera acabado con los ucranianos si no fuera porque eran demasiados. O las actuaciones de los sovieticos en Afganistan.
China también es nacionalista. La etnia Han es la dominante y el resto son perseguidas. La politica oficial es el asimilicianismo. La eliminación de etnias y culturas para uniformizar a una sola cultura es nacionalismo. Como lo es el nacionalismo castellano versus nacionalismos periféricos.
Imponer una cultura sobre los demás es nacionalismo. En el caos de la URSS nacionalismo soviético.
En cuanto a xrushev, es cierto que no hablaba ucraniano y que durante su mandato no en la urss sino dirigiendo la República ucraniana bajo stalin se produjo la represión del campesinado. Sin embargo, como dirigente de la urss fue el que firmó la entrega de krym a la republica soviética ucraniana.
Por otra parte, en China la política del hijo único se aplico sólo a los han y no al resto de etnias. Rara forma de aniquilar etnias y culturas.
Tanto en la urss como en China si es cierto que se trata de uniformar culturalmente todas la etnias y culturas hacia la dominante. Pero a diferencia del nacionalismo se hace por cuestiones prácticas ya que al ser régimenes totalitarios y necesitar que todos los ciudadanos sean iguales se opta por poner como modelo a aquel pueblo que sea más numeroso. No hay un hecho diferenciador que los haga mejores a los rusos o los han, simplemente son la mayoría y por lo tanto es la manera más práctica de igualar al resto.
Creo que en esencia estamos bastante de acuerdo. Puede que la discrepancia venga en la definición de que es exactamente nacionalismo. Por lo que he entendido, hablas de totalitarismo y uniformismo y lo consideras una forma diferente al nacionalismo clásico. Para mi comparte rasgos con el nacionalismo porque existe una cultura y lengua superior a la que todos se han de adaptar. Cuestión de matices.
Si tienes alguna referencia bibliográfica te lo agradeceré.
Te recomiendo primero ver en YouTube a varlamov youtu.be/24Y5UFRWnTE
Te da una visión general de la caída de la urss.
bibliografia
www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html
Además
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_patriotism
During the war, the interests of the Soviet Union and the Russian nation were presented as the same, and as a result Stalin's government embraced Russia's historical heroes and symbols, and established a de facto alliance with the Russian Orthodox Church.[2] The war was described by the Soviet government as the Great Patriotic War.[2] After the war, however, the use of Russian nationalism dramatically decreased and emphasis returned again to Marxist–Leninist ideology.
Many non-Russian Soviet people suspected this "Sovietization" to be a cover for a new episode of "Russification", in particular because learning the Russian language was made a mandatory part of Soviet education, and because the Soviet government encouraged ethnic Russians to move outside of Russia.[
En esencia, la sovietización era una rusificación encubierta.
Pues yo diría que se las hace ganar. Porque aprenden exactamente lo mismo que en Madrid o Burgos pero además salen sabiendo hablar Catalán.
De hecho cuando se habla de aniquilación de culturas en el ámbito de los Estados es hasta irrisorio. La estandarizacion del ciudadano es algo que practica casa estado, en mayor o menor medida. La diferencia con los estados totalitarios es la fuerza con que se puede hacer y la diferencia con los estados nacionalistas es que el estándar no es una cultura propia a diferencia de otras culturas también presentes en ese estado desde hace varias generaciones. La estandarizacion la ves en España, pero lo ves también en Galicia, lo ves en Cataluña, lo ves en país vasco, en Andalucía, en Castilla León, en Asturias, aragon, etc cuanto más standard un ciudadano, más fácil de controlar
Además los soviets eran en su mayoría rusos y añadieron los valores rusos (lengüa, forma de vestir, ...) como la forma correcta de ser soviet.
Asi que los soviets eran doblemente nacionalistas.
1 - El ideal soviet como concepto de patria a la que todos se han de someter. La nacion europea se organizó alrededor de rey y cristianismo. Los soviets alrededor del comunismo.
2 - Al ser mayoritariamente de origen ruso imponen los ideales rusos al concepto de soviet.
Por lo que entiendo de tu postura
1 - no ves el ideal soviet como una forma de nacionalismo, sino como una ideología
2 - ves la rusificación como una forma de estandarización sin intenciones nacionalistas.
Creo que tenemos diferentes concepciones de nacionalismo.
Creo que efectivamente tenemos concepciones de nacionalismo distintas, para ti
nacionalismo es toda postura que impone un ideal por cierta parte de la población al resto, sin importar los motivos por los que se haga. En este aspecto, todo es nacionalismo, ya que como he dicho a todos los niveles se tiende a estandarizar por parte del poder político, ya que facilita el manejo de la población.
Consideras cristianismo y comunismo como dos conceptos equiparables y ambos relacionados con el nacionalismo. Me puedes explicar mas en profundidad la relacion? no la veo.
Aquí la religión es el elemento aglutinador. India tiene un montón de etnias e idiomas. El nacionalista hindú considera que el estado se ha de construir alrededor del hinduismo excluyendo cualquier otra religión. No pide la uniformización de etnias o idiomas. Simplemente dice que India ha de ser hindú y quien se opnga es el enemigo.
Lo mismo con los soviets, el estado ha de ser comunista. El elemento de unión no es la etnia, ni el idioma, sino la ideología. Cualquier otra ideología está excluida.
Supongo que nuestra diferencia es si una nación es exclusivamente etnica o puede tener otros elementos aglutinadores.
Por otro lado el comunismo no se basa en una característica de nacimiento, sino que es un elemento de clase. Al romper el sistema capitalista cae por su propio peso la clase, por lo que todos pasan a ser ciudadanos. No obligas a un capitalista a convertirse en proletario. Eliminas el capitalismo y automáticamente todos pasan a pertenecer a la misma clase, sin importar lo que deseen. Por supuesto al ser un sistema totalitario, va a tener un control sobre el individuo muy fuerte y cualquier persona que intente cambiar el sistema se enfrentara a represión o incluso muerte. Pero no hay una división de la población per se. Aunque hay una dialéctica proletario capitalista, con la instauración del sistema comunista está dialéctica desaparece, y aparece el afán uniformador que conocemos del comunismo. Es como si en una teocracia, en Israel por ejemplo, con la instauración del estado israelí toda la población pasase a considerarse judía, y posteriormente por ser totalitario aquellos que intentasen promover otras ideas fuesen represaliados. En caso nacionalismo sería algo equivalente
Lo que no ofrece ninguna duda es que haría a los catalanes más incultos y menos preparados para llevar una vida plena en Cataluña.
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.
En 10 años empezaríamos a tener sociedad mejor. Más inteligente y crítica.
¿Solo por no enseñar Catalán?
¿Entonces en Madrid que ocurre, son bobos de nacimiento o algo?. Porque ni es una sociedad mejor, ni más inteligente ni más crítica. Y son más incultos.
Una sociedad a la que sería más dificil engañar con proclamas ultranacionalistas, populistas
En Madrid gobierna el PP de Ayuso. Con eso lo digo todo.
Y no estudian Catalán.
Y respondo que:
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.
En Madrid no enseñan Catalán y no saben ni más matemáticas, ni más filosofía. Y desde luego no son más cultos, si no menos. De modo que tu razonamiento falla.
Pero quitar el catalán para ganar horas y mejorar la calidad de la enseñanza sería... Importante.
En absoluto. Si fuera importante se notaría en las zonas que no se enseña catalán. Y no se nota nada en absoluto. De modo que tan importante no es.