Empieza el desembarco del coche chino en Europa, las primeras unidades del MG ZS a Noruega, donde costara 23.800 euros

En los últimos años hemos vivido con la amenaza latente de la llegada de los coches eléctricos chinos. Una preocupante posibilidad a la vista de la tremenda debilidad general del mercado local, cuyas marcas han estado centradas casi en exclusiva en sus modelos diésel y gasolina.

[#101 borteixo]

#42 yo es que como soy pobre veo esas cifras y me da la risa, pero bueno. Es una pena que los eléctricos no llegasen cuando era el baby boom y la gente cambiaba de coche cada 6 años.

[#102 borteixo]

#98 lo cual lo hace todavía más absurdo

[#104 borteixo]

#89 los SUVs son los nuevos monovolumen.

[#106 santim123]

#25 No hago yo 263 km por ciudad a diario jamás.
Pa irme al pueblo un fin de semana cada 2 meses me alquilo otro coche cualquiera y arreglado.

[#108 --618870--]

#97 Los componentes eléctricos no se van a arreglar, los mecánicos serán meros cambiapiezas.

[#109 borteixo]

#52 viendo la foto del coche, pues la verdad me parece un sinsentido: ¿para qué fabricas tremendo bicho si sólo consigues 263 kms de autonomía? coño haz un modelo más reducido para andar por ciudad, lo vendes más barato y consigues más autonomía tanto por peso como por aerodinámica. Esto es querer sacar un SUV al precio que sea.

[#110 borteixo]

#45 VENDO OPEL CORSA

[#111 --618870--]

#63 Pues hay montones de punto de recarga por donde vivo, además recargar el coche en casa no costará mas de 5€ cada carga, frente a los 19€ que me cuesta ahora hacer la misma distancia con Gasoil.

[#112 --618870--]

#66 Chapa y pintura no es mecánica. Electrónica serán meros cambia piezas.

[#114 cosmonauta]

#112 No es mecánica pero ocupa una parte muy importante de los gastos de un coche. El mantenimiento no es sólo cambiar aceite. En la vida de un coche es habitual pasar varias veces por el chapista y ese coste es el mismo para un eléctrico.

Sumando todo, el coste de taller de un eléctrico y gasolina se igualan.

Y volviendo al tema de MG, dudo que tengan un canal de distribución de repuestos potente. Y eso es un coste oculto

[#118 --618870--]

#114 mi coche actual ha pasado 1 vez por el chapista en 10 años. Todos no vamos dando golpes por la calle .

Sumando todo un eléctrico tiene la mitad de mantenimiento. No tiene filtros salvo el del habitáculo, no tiene refrigeración por anticongelante (gel), no tienen bujías, no tienen calentadores, no tienen colectores que se degraden, no tienen correa de distribución.

En fin. Que hay que cambiar ruedas u frenos y un filtro.

Igualito que un gasoil o gasolina.

[#119 --569461--]

#92 Si, por ejemplo los primeros que hacía Ford. Ya te anticipo que menos de lo que hacen hoy en día los eléctricos.

[#120 --631935--]

#106 ¿Y si no vas a salir de ciudad para que quieres un SUV con tanto maletero y tan grande? ¿Para no poder aparcar en ningún lado?

Con lo cómodos que son los coches pequeños en ciudad que se aparcan en cualquier lado, lo que echo yo de menos mi Polo cuando estoy buscando aparcamiento ...

[#121 --89888--]

#115 Lo de las seis horas, ya lo tienes en marcha. Lo de los 15000, sí, eso tardará mucho, pero mucho mucho.

[#122 kelosepas]

#33 ahora con coronavirus de serie en toda la gama.

[#123 kelosepas]

#40 5 estrellas pero chinas, de las de 4 puntas, eso equivale a media del euroncap

[#124 chochis]

#103 #109 no os quito la razón pero la mayoría de la gente ese viaje lo hace 4 veces al año. Que con lo que te ahorras de mantenimientos y gasolina lo puedes hacer en un coche alquilado y el resto del año moverte en un coche 0 emisiones que tiene sus ventajas.

[#125 chochis]

#109 Respecto a los SUVs son los coches de moda, es lo que hay, si quieres vender no puedes meterte en un nicho de mercado, tendrás que atacar el generalista y ahora mismo son los coches mas vendidos con los compactos. Ni utilitarios ni sedanes...

[#126 villarraso_1]

#24 #91 Si realmente fueran 260 kilómetros de autonomía... Ahora ponle la calefacción porque hace frío, la radio por costumbre, las luces porque es de noche y dudo que haga más de 150 kilómetros reales a partir del segundo año.

Si obligaran a instalar suficientes puntos de recarga... No todos tenemos un garaje en propiedad para instalar un punto de recarga.

[#127 borteixo]

#125 pues eso, haz un compacto no un suv.

[#128 Inviegno]

#9 Yo me lo imagino con un VW Polo diésel del 96.

[#129 --89888--]

#126 No todos tenemos un garaje en propiedad para instalar un punto de recarga.
Ese es uno de los grandes problemas de los coches eléctricos hoy en día.

[#130 villarraso_1]

#109 ¿será como los móviles, a mayor tamaño, más espacio para la batería?

[#131 heffeque]

#24 Lo que es cierto para el Nissan Leaf no tiene por qué ser cierto para los demás.

Es de sobra conocido que el Leaf tiene unas baterías y un sistema de protección de dichas baterías muy deficiente, hasta el punto que en los países punteros en compra de eléctricos lo están dejando de lado a favor de otras marcas.

Mirad Diciembre en Europa:
cleantechnica.com/2020/01/27/tesla-model-3-shatters-records-in-hot-eur

Y me puedo imaginar que VW cuando saque el id3 tendrá un producto estelar a coste asequible, y Opel y demás sacarán pronto sus utilitarios baratos. Mientras tanto Nissan no está tomando las decisiones adecuadas.

[#132 villarraso_1]

#60 Anda, que cuando aparecieron los primeros Skoda...

[#133 borteixo]

#130 entonces siendo así ya no hay por dónde cogerlo, no sé.

[#134 villarraso_1]

#129 El coche eléctrico tiene varios problemas gordos todos por culpa de las baterías:
Autonomía, recarga, degeneración de baterías, reciclaje de baterías, extracción de minerales para la producción de baterías,...

Hablar de mejorías en el vehículo eléctrico debería ser hablar de mejoras en baterías

[#136 berkut]

#68 Efectivamente. Y al teclado predictivo le quedan otras tantas para que sea eficaz.

[#137 berkut]

#72 Totalmente de acuerdo. Pero la gente compra y los chinos van a pescar donde hay peces.

[#138 berkut]

#91 Yo no doy por bueno nada. Simplemente digo lo que es evidente: Sobre este precio (o menos) no hay un SUV eléctrico disponible en Europa.

[#140 --420623--]

#85 Además de gasolina el coche gasta: Aceite y piezas que deberás cambiar en susodichas puestas a punto. Por ejemplo, filtros ( del motor, del combustible ) , cambios de correas, etc.. Eso hay que sumarlo. Uno eléctrico casi no tiene mantenimiento más allá de las pastillas de freno, neumáticos y la batería (cuando toque, que ya empiezan a hablar de 1 millón de km para futuras baterías)

[#141 --510734--]

#88 Si te vas a creer las autonomías que pone el prospecto vas a vivir en la cuneta.

[#143 --510734--]

#117 O para ir al Pryca una vez al mes.

[#144 molekiller]

#98 el 1% con suerte, por eso un SUV eléctrico es una estupidez ineficiente.

[#145 molekiller]

#95 desde el desconocimiento, hay algo que impida a los vecinos robarme electricidad de esa toma?

[#146 Albora]

Coche eléctrico. Menos humos. Menos ruidos. Con esa autonomía vas de sobra a currar. Motivo suficiente.

[#147 --573419--]

#1 Vienen con un pack de regalo de mascarillas para los ocupantes.

[#148 --573419--]

#78 Si como los Dacia, cagada fabricada en Europa

[#149 --573419--]

#31 Transporte publico es la solución, mas barato.

[#150 --573419--]

#54 Las cargas ya te las cobraran bien o te crees que van a ser casi gratis mucho tiempo.

[#152 --573419--]

#46 Coche de gasolina para ciudad desde 8000€ y se puede usar fines de semana para viajar.
Coche eléctrico básico 23.000€ autonomía 200km y sin usar para viajes largos, se necesita otro para eso.
Diferencia casi tres veces de precio.
Compensa?.
Cuanto tiempo se tarda en amortizar ?.

[#154 --573419--]

#141 La autonomía es igual que los consumos que ponen las casa en los vehículos de gasolina y gasoil, nunca salen esos de verdad.

[#155 --573419--]

#11 Quien no tiene un garaje.

[#156 --618870--]

#150 Por ahora no las cobra y no hay visto de que lo hagan en un plazo cercano.

[#157 BM75]

#136

[#158 Serujio85]

#116 www.xataka.com/automovil/como-instalar-un-punto-de-recarga-para-vehicu
Unos 500-760 euros en una viviendo unifamiliar, y unos 100-1500 euros en un garaje comunitario.
En lo del alquiler no te lo discuto, sería absurdo.

[#159 --619816--]

El coche chino lleva desembarcando como 20 años en Europa.

[#160 pawer13]

#99 Lo de igual de práctico lo dije en el sentido positivo: prefiero un monovolumen espacioso a cualquier SUV-e bordillos. De hecho estuve mirando el C4 Picasso como una opción cuando me compré el coche porque la estética me da igual, el coche lo quiero para que me lleve a mí, a mi familia y todos los "y si" que se suelen llevar cuando tienes nenes pequeños.

Lo de igual de feo... tendré el gusto estropeado, pero los citroën siempre me han parecido todos feos desde el BX en adelante (no es que el GS/CX fuesen los más bonito del mundo, pero tenían su encanto). Y en su momento me pareció mucho más bonito el Seat Altea que el Picasso, por ejemplo

[#161 --89888--]

#145 No conozco como se montan esas cosas, pero me imagino que una llave especial en el el enchufe, un interruptor en tu casa,...

[#162 --89888--]

#144 Sasto!

[#163 pawer13]

#107 Lo aclaro porque el precio de un coche eléctrico en Noruega no es mucho más barato que aquí, lo que pasa es que un no-eléctrico es MUCHO más caro: Allí te cuesta más un Renault Megane que un Zoe, con lo que el tema de la "inversión inicial" que tienes que recuperar al comprar un eléctrico a base de ahorrar en combustible directamente ni te la planteas.

[#167 --619816--]

#100 No es sólo para viajes. El día a día. Niños pequeños.
Pero si si. Tienes razón.
Yo me pasé mi infancia en un Cortado.
No veo la necesidad de tanta estupidez hoy día. Con que vayan bien las sillitas...
En un Toledo de los últimos entra todo bien.

[#168 --619816--]

#60 El mío? El dumping. Claro que el no sabia del palabro ese.

Ahí los tienes. Todo el que vende allí tiene que asociarse con algún fabricante.
Aquí no.
Ese es el nivel de políticos europeos que tenemos.

[#169 --619816--]

#160 Pues yo prefiero una berlina con buen maletero a una pecera. #45 Le tienes puesta decoración y buenos filtros, arena, algas y tal?

[#170 Trigonometrico]

#152 No son coches de la misma gama el de 8.000 € y el de 23.000 €.

Uno de los coches más vendidos de España es el Nissan Quashqai, y su precio ronda los 23.000 €. Otro de los más vendidos es el Volkswagen Golf, que tiene también un precio similar.

[#171 Trigonometrico]

#85 Uno de los coches más vendidos de España es el Nissan Quashqai, y su precio ronda los 23.000 €. Otro de los más vendidos es el Volkswagen Golf, que tiene también un precio similar.

Pero efectivamente, un coche eléctrico tendrá ventajas para algunas personas, y no será tan útil para otros.

[#172 --620929--]

#149 El transporte público tampoco es buena opción hoy en día.No trabajan las 24 h ni tienen paradas en todos las puertas de las viviendas.En mi caso el transporte público de tranvía y bus comienza a las 7 am.Muchos tenemos que entrar a trabajar antes de esa hora.

[#173 --573419--]

#170 8500€ hyundai Y10 Go con 5 años de garantía, mantenimiento incluido esos años, primer año gratis seguro a todo riesgo, motor gasolina y con todo lo que lleva un coche, aire, cierre centralizado, elevalunas eléctricos, todos los sistemas de seguridad actuales, incluidos presión neumáticos, airbag de 4 tipos, volante de cuero y palanca lo mismo, asiento conductor regulable altura y profundidad, volante lo mismo, alarma consumo en ciudad hago 250Km con 17€ de gasolina.

[#174 --573419--]

#156 Las eléctricas con los chorizas que son van a perder ese negocio, en cuanto sean mas, a clavar y robar como nos hacen en casa. Parece mentira que no conozcáis a las empresas de este País de mangantes.

[#175 --573419--]

#153 Mas bien engañando con de ce by Renault.

[#176 sevier]

#160 sobre gustos, además, me dices desde el BX, mi primer coche, un BX GTI, otra de las grandes maravillas de Citroën, era la época de los golf GTI y menuda risa, mientras el golf no tenía de nada eñ mío iba totalmente equipado, de echo algunos de mis amigos a mi BX lo llamaron KIT, era la época del coche fantástico, y luego saliendo de 0 el golf al principio al ser más pequeño y eso salía un poco más rápido pero pasados 150 metros me los han comía con patatas, que tiempos. Luego tenía la maravillosa amortización hidroneumatica, 8 había bordillos, me daba igual, un camino lleno de piedras, nieve, lo que sea, con el BX hacia delante, recuerdo en una revista que comparaban el BX 4x4 y le daba sopas con ondas a un Land Rover.

[#177 Trigonometrico]

#173 Un coche eléctrico hace 250 km en ciudad con menos de 7,5 €. Por eso depende de quien sea el usuario del coche. Si una persona hace trayectos de más de 300 km en un día dos veces al mes, no le interesa un coche eléctrico, a no ser que se compre un Tesla, y para eso tendría que hacer más de 300 km diarios al menos 15 días al mes.

[#178 powernergia]

#131 El problema fundamental que afecta a la degradación de las baterías es el calor, y ese es el punto débil fundamental de Nissan con baterías sin refrigeración liquida.
Ese problema afecta mucho para el uso del coche, pero menos para la carga (el coche no se mueve, y la refrigeración liquida es mucho menos eficaz).

Todos los coches eléctricos protegen la batería del calentamiento, y este se produce en la descarga y en la carga, por eso nunca se hacen la cargas a la máxima teórica.

Es un problema general de las cargas rápidas: O fuerzas el sistema para cargar antes, reduciendo la vida de la batería, o eres conservador y la carga rápida es menos rápida de lo que te dice la teoría.

[#179 --618870--]

#174 Las eléctricas si se ponen farrucas me pongo 4Kw en el techo de mi casa y les dan por saco.

[#180 pawer13]

#176 si los citroen estaban muy bien, sencillamente nunca me ha gustado la estética. Me pasa lo mismo con Lancia, se me hacen feos y no sé darte un motivo exacto

[#181 villarraso_1]

#135 Mi coche es de 2012, no lo pienso cambiar hasta que sea muy caro reparar, como he hecho siempre, pero sí que me da cosa que no me aguante hasta que la cosa esté más estabilizada porque ahora mismo, es todo inestabilidad

[#182 villarraso_1]

#172 El transporte a los polígonos en Vitoria, por lo menos Jundiz, es lamentable. Casi una hora tardaría yo en llegar y hora y media en volver para un recorrido que hago en 15 minutos en coche

[#183 curaca]

#145 un candado.

[#184 molekiller]

#183 no me refería a la caja en sí, sino a qué impide a mi vecino desenchufar el cable de mi coche y enchufarlo al suyo, se bloquea el cable con llave o algo así?

[#185 jercas]

#66 El ejemplo mas cercano las carretillas elevadoras eléctricas, son sencillas, dos motores eléctricos para las ruedas, el hidráulico, una placa electrónica de mierda y un par de cosas mas, pero cuando empiezan a dar problemas mecánicos, eléctricos o electrónicos los recambios no son baratos.

[#186 curaca]

#184 no sé si todos funcionan igual , pero el otro día vi un video de in tesla que estaba siendo vandalizado, y no fueron capaces de desconectarlo de la toma. Algún sistema de bloqueo tendrá.

m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=3ZNs5455OGs&time_conti

[#187 heffeque]

#178 Es que los Tesla calientan y enfrían la batería (y si quieres, también el habitáculo) según la temperatura exterior. El frío extremo también degrada la batería, por lo que si nota que la batería baja de X temperatura, la calienta, y si sube de Y temperatura, la refrigera.

De éste artículo bien reciente:
cleantechnica.com/2019/12/16/new-data-shows-heat-fast-charging-respons

The battery in a Nissan LEAF, which does not have an active cooling system for its battery, will degrade twice as fast as the battery in a Tesla. “Good thermal management means better protection against degradation,”

[#188 powernergia]

#187 Si, es lo que he dicho con lo del calor, que es el principal problema.
Lo de calentar la batería solo se da en climas extremos y circunstancias excepcionales, en realidad el frio no degrada la batería le hace perder efectividad, y sobre todo supone una perdida de carga.

[#189 heffeque]

#188 Correcto, pero el tema es que en #24 decías que "Las cargas máximas teóricas no se alcanzan nunca porque si no la batería nos dura 4 días." pero la realidad es que otros fabricantes no tienen el problema de Leaf: algunos fabricantes sí alcanzan las velocidades de carga máximas teóricas, y, aunque es cierto que la batería se degrada antes que con la carga "lenta", al tener refrigeración, no lo hace de una manera tan exagerada.

[#190 powernergia]

#189 "algunos fabricantes sí alcanzan las velocidades de carga máximas teóricas,"

No durante todo el proceso de carga, y como he comentado, la refrigeración sirve de poco con el coche parado.

[#191 heffeque]

#190 Nadie ha dicho que sea durante todo el proceso de carga. Es más, no existe ninguna batería que cargue a la misma velocidad cuando está vacía que cuando está al 95%. De ahí que se exprese por lo general en minutos para ir del 0% a 80%... del 80% al 100%... o minutos para alcanzar X km de autonomía.

[#192 powernergia]

#191 Por eso los valores teorícos de carga no se cumplen nunca, que es lo que he dicho desde el principio:

"Las cargas máximas teóricas no se alcanzan nunca porque si no la batería nos dura 4 días."

[#193 heffeque]

#192 Eso no es verdad, los valores teóricos de carga sí se cumplen. ¿Puedes ponerme algún caso, a parte del caso del Leaf en que no se cumplan los valores teóricos y los que hay en la práctica?

[#194 powernergia]

#193 El tiempo de carga teórico es t = XkWh / YkW. y no se cumple en ninguna batería para la carga completa en cargas rápidas en alta potencia.

Aparte de eso, los datos aportados por los fabricantes tampoco se cumplen en la realidad (igual que tampoco se cumplen los consumos homologados), y ni siquiera podemos contar siempre con la potencia máxima del cargador, que también depende del número de coches que estén usando la carga simultáneamente.

[#195 heffeque]

#194 Qué va. Tiempo de carga teórico, como indiqué antes, se da en tiempo de 0% a 80%, de 0% a 100%... en km de autonomía por tiempo de carga en X franja, etc.
No conozco ningún fabricante que ponga como tiempo de carga teórico la división entre energía entrante y capacidad de batería.
El valor de kWh se da como potencia máxima de carga, no potencia constante de carga. En el caso del Leaf el problema es que nunca (o casi nunca) se llega a esa potencia máxima de carga por mal diseño.

[#196 Adrian_203]

#140 En un electrico tienes tus campañas de mantenimiento igual que un térmico. No te regalan los mantenimientos. A la larga debería ser más barato, pero hay casos como por ejemplo algunos Tesla donde los mantenimientos de algunas piezas son altos segun algunos propietarios.

[#197 --606024--]

#108 Pues es una lástima, muchas veces los circuitos impresos tienen reparaciones baratas en materiales, aunque claro, el tiempo de reparación y el precio de un técnico que te la haga cuentan también.

[#198 pawer13]

#169 Ya comenté que la estética me da igual. Cuanto más feo es el coche, menos probable es que me lo rayen o que me lo roben.

[#199 --619816--]

#198 Jajaja. No. Soy del sector. Preguntame lo que quieras jeje.

[#200 soundnessia]

por que se postea tantas veces esta noticia en twitter ? será la tercera vez que lo veo

que interes hay ?