El pasado mes de mayo comenzó a funcionar el registro de jornada por el cual las empresas están obligadas a contabilizar el tiempo efectivo de trabajo de sus empleados y a pagarles las correspondientes horas extra. Las empresas criticaron duramente esta medida, pero la realidad es que han optado por ignorarla, añadiendo un incumplimiento a la larga lista de fraudes en el empleo que hay en España.
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etiquetas: empleo , fichar , horas extra , empresas , fraude
Es cierto que en el segundo trimestre de cada año se incrementa el fraude de las horas extra, en gran medida por el aumento del empleo en la hostelería por el inicio de la campaña de verano. Sin embargo, este año el incremento de las horas extra ha sido especialmente intenso. Se trata del mayor aumento de las horas extra en un segundo trimestre desde 2009, lo que evidencia el fracaso del registro de jornada para frenar el fraude.
Mis dedazos y mi sueño me hicieron comentar donde no era.
Con decimales y todo, han subido las horas extras impagadas porque a álguienes no se las pagan y les han entrevistado a puerta fría
Puedes poner todas las normativas que quieras que mientras no hagas inspecciones laborales por sorpresa no sirven para nada y éstas prácticamente no existen, solo se hacen bajo denuncia previa.
Se ficha al entrar y salir, pero no para comer o la gente que viaja tampoco tiene forma de fichar.
Y no han indicado nada oficial sobre que hay que fichar. Puedes entrar sin fichar si quieres o salir sin fichar.
No puedes aumentar nada si no te lees el artículo original. Lo mismo en un comentario te ponen información sesgada, o directamente información politizada (en Meneame? Imposible! ).
Se entiende que si es una noticia en otro idioma y alguien hace el favor de traducir, aun aporta a los que no se desenvuelven con ese idioma.
Yo he denunciado anónimamente una empresa de un familiar por pagos en B a algunos empleados. Casualidad o no, tras años haciéndolo, cortaron con esos pagos en menos de 2 meses. Ahora he vuelto a hacerlo por las horas de más, veremos qué tal.
Venga señores que es Éspaña, el que se pensara que esto cambiaría algo evidentemente tiene doble nacionalidad con los mundos de Yupi.
3 casos personales, 3 empresas distintas, unos 400 trabajadores en total y no ha cambiado nada.
No, mira, para que te quede claro te copio lo que dice el BOE:
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2019-3481
«9. La empresa garantizará el registro diario de jornada, que deberá incluir el horario concreto de inicio y finalización de la jornada de trabajo de cada persona trabajadora, sin perjuicio de la flexibilidad horaria que se establece en este artículo.
Mediante negociación colectiva o acuerdo de empresa o, en su defecto, decisión del empresario previa consulta con los representantes legales de los trabajadores en la empresa, se organizará y documentará este registro de jornada.
La empresa conservará los registros a que se refiere este precepto durante cuatro años y permanecerán a disposición de las personas trabajadoras, de sus representantes legales y de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social.»
Nota que en ningún momento dice que el empleado tenga que "fichar". Tampoco dice que tenga que presentarse en alguna parte ni dice qué trámites se debe hacer para tener acceso a esos registros. Ni siquiera dice que haya un plazo máximo para entregarlos si son requeridos. Tu vas a tu jefe y le dices "oye, que quiero mis registros horarios del mes pasado" y él te dice "ok, los pido a recursos humanos, ya te aviso cuando lleguen". Y tu puedes esperar sentado mientras se los inventan para que cuadren con lo que te han pagado porque... no se si has notado que en ninguna parte dice que se deba implementar algún mecanismo para que los registros no se manipulen.
En #39 copié lo que dice el BOE por si tienes dudas.
Si en tu empresa marcan 8 horas exactamente pues ellos sabrán pero si le llega la inspección les va a crujir, mi empresa que es bastante más legal por lo que veo precisamente una de las cosas que nos dijeron fue esa que los registros no podían ser automáticos porque entonces cuadraban horas perfectas y eso sería investigado si viene un inspector.
Caso cercano, empresa con unos 100 trabajadores, incluso después de haber hecho un ERE se hacen sistemáticamente horas extra y se trabaja fines de semana, no se respeta elección de vacaciones y mil irregularidades más. Cuando llegó el control horario todos los trabajadores sabían que no iba a cambiar nada y, efectivamente, no cambió nada. Tienen su sistemita para tenerlo todo "muy legal". Y les han denunciado y han ido inspectores y esos días mira tu por donde todo estaba perfecto (antes y después del control)
Que no funciona gente, que en España con la picaresca y algunos empresarios no se puede, y como no hay voluntad de arreglarlo por alguna razón vaya usted a saber pues así seguirá.
Esta medida para lo que ha servido en mi empresa es para rellenar un papel mas ...lo de siempre con politicos, mas burocracia y menos eficiencia
Entonces les dije que les daba el nombre de la empresa pprque yo no me iba a tirar un tiempo indefinido trabajando sin contrato solo para ayudar al estado a coger a un caradura, no les interesó, las cosas no van asi decian.
eso son las inspecciones de trabajo lo
Mira, haciendo cosas diferentes obtienes resultados diferentes.
Pero los políticos parece evidente que creen que por hacer una ley se soluciona el problema y luego hacen ruedas de prensa anunciando cosas que querían que la ley solucionase pero como la hicieron deprisa y corriendo (no digo a mala fe) pues resulta que los resultados son otros. Al final se inventarán unos indicadores que indiquen la progresión que les gusta y nos los mostrarán para hacernos ver que funciona.
Respecto a la noticia, parece que la mitad del texto son invenciones de El Confidencial. Los datos son de la EPA que no tiene nada que ver con la ley de "fichar". Y cuando habla de las empresas pasan, a mi me parece que la mayoría no pasan aunque sea mínima la multa (6000€). Todas las grandes lo hacen o hacían ya de antes, que la charcutería o bar Manolo no lo haga con el camarero que tiene, no quiere decir que LAS EMPRESAS no lo hagan.
#44 Sin registro estaba el contrato que decía cuántas horas se trabajaba. Si alguien se salta este contrato, también ajustará el registro a su gusto. Es exactamente la misma trampa pero hecha dos veces.
«9. La empresa garantizará el registro diario de jornada, que deberá incluir el horario concreto de inicio y finalización de la jornada de trabajo de cada persona trabajadora, sin perjuicio de la flexibilidad horaria que se establece en este artículo.
Mediante negociación colectiva o acuerdo de empresa o, en su defecto, decisión del empresario previa consulta con los representantes legales de los trabajadores en la empresa, se organizará y documentará este registro de jornada.
La empresa conservará los registros a que se refiere este precepto durante cuatro años y permanecerán a disposición de las personas trabajadoras, de sus representantes legales y de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social.»
Como verás, en ningún lugar dice que nadie tenga que firmar o aprobar nada. Sólo que "están a tu disposición" para mirarlos. Ni siquiera dice cuál es el trámite que tienes que hacer para solicitarlos ni cuánto tiempo tienen para responder a tu solicitud.
Sí, ya se. Esta ley es una tomadura de pelo. Recuerda que la hicieron sólo para que pareciera que eran de izquierda de cara a las elecciones.
es facil, puedes hacer la prueba, llama a un sindicato y di que te han ofrecido el lunes currar sin contrato y que quieres una inspección, a ver que te dicen.
la teoria es muy sencilla otra cosa es la realidad
... ¿y si lo no lo esperaban? ¿y si sólo lo hicieron para tener algo a favor antes de las elecciones y en realidad no querían perjudicar a las empresas?
... no, no es posible... porque el POSOE es un partido de izquierda... Seguro que lo hicieron así porque son idiotas y no se dieron cuenta de lo que iba a pasar...
No... si estos políticos conocen muy bien a la gente... Es que el sesgo de confirmación es muy poderoso... (y no es que yo esté exento)
Entonces hay el doble de posibilidades de pillarlos
Ok, supongamos que está manipulado: la ley no dice en ningún momento que los registros no se puedan manipular. Deja bien claro que LA EMPRESA lleva el registro y que debe guardarse 4 años. Eso es todo. No hay restricciones sobre seguridad y resguardo de ese registro.
Si en tu empresa marcan 8 horas exactamente pues ellos sabrán pero si le llega la inspección les va a crujir,
¿Por qué? No hacen nada ilegal. Se está cumpliendo al pie de la letra con lo que dice el BOE (de hecho es lo que recomendó el abogado de la empresa).
Mira el caso de #43 por ejemplo.
O son muy idiotas y no se dieron cuenta de lo que iba a pasar.
O lo hicieron a propósito para conseguir votos en las elecciones pero sin perjudicar a las empresas.
Na... será que estaban tan ocupados con la campaña electoral que no les dio tiempo de pensarse bien los tres párrafos que escribieron (literalmente es sólo eso, tres párrafos, 108 palabras).
El tener que pagar lo que se trabaje ya era obligatorio. El registro solo es una herramienta, mal implementada, para dar una solución, inadecuada, a un problema diferente.
Para que hubiese el doble de posibilidades de pillarlos, lo mejor sería doblar el número de inspectores. No sería el doble pero al menos aumentaría.
Bueno, en ese caso, si no se investiga ni denuncia, las posibilidades de pillarlos son 0, y 0x2=0, así que si funciona así
No hay ni que alterar los registros. Habría que mandar al inspector fuera de horario o en fin de semana, ¿eso lo hacen?
Los votos se pueden conseguir haciendo las cosas bien pero es normal que siempre haya quien vea más lo malo que lo bueno, así que hay otra forma más segura de conseguir votos que es con publicidad.
"La empresa conservará los registros a que se refiere este precepto durante cuatro años y permanecerán a disposición de las personas trabajadoras, de sus representantes legales y de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social."
Por tanto si la empresa modifica esos datos y el trabajador o sus representantes legales lo saben pueden decir perfectamente que está manipulado y que no se corresponde con su registro real.
Así que vuelvo a lo mismo si el Inspector Laboral detecta que la empresa puede estar manipulando los datos solo necesita consultar esto con los trabajadores.
Otra cosa distinta es que los trabajadores digan que el registro es correcto a pesar de que no lo sea y esté manipulado, pero estamos en lo de siempre si el trabajador no levanta la mano y se queja es imposible que la ley funcione.
Algún día se protegerá al trabajador de verdad...
Se pueden tomar medidas, otra cosa es que este país sea una mierda con una mierda de paisanaje pero poder inspeccionar y crujir a todo el que se salte la ley se puede
Pues yo no estoy de acuerdo contigo.
El problema es que los trabajadores no denuncian. Si denunciasen, cobrarían las horas +10% de demora y además el jefe tendría que pagar las cotizaciones y una multa.
Como la gente no denuncia, les sale a cuenta. Si denuncian, les sale caro. Eso es todo.
No puedes esperar sentado a que venga una inspección pensando que es su deber salvarte el culo. Llámalos y entonces sí que van a venir.
Por ponerte un ejemplo, ni te imaginas la cantidad de trabajadores en hostelería (mi ramo) con los que hablo a diario y no tienen ni puñetera idea de lo que pone en el convenio. No se han molestado en leerlo, ¿crees que van a denunciar?
#55
No es exactamente la misma trampa hecha dos veces. Es la misma trampa multada dos veces.
Si el día de mañana empiezo acciones contra mi empresa, que trampea el registro horario, tengo un as en la manga a la hora de negociar un acuerdo.
Vamos, que en el caso de que (por ejemplo) se superen las 80 horas máximas anuales (se superan en casi todos los sitios donde hay horas extra) mas le vale atender a mis reclamaciones porque si denuncio ya solo la multa es de un mínimo de 6000€... hasta 187.000.
Leyendo los comentarios que he leído parece que la gente espera una norma o algo que obligue de manera efectiva a los empresarios a cumplir la ley. Y eso no va a pasar.
El control horario se lo saltan igual que se van a saltar cualquier medida que puedas poner... hecha la ley hecha la trampa.
La única solución viene del empleado y es la que he puesto mas arriba. Denuncia.
El control horario es tan solo una nueva herramienta que tenemos los trabajadores para ayudarnos... si denuncias.
¿Les dabas el nombre de la empresa y ya?
Pues lo que tenías que haber hecho es denunciarla, no "darle el nombre". Puedes denunciar a una empresa aunque no trabajes allí.
El problema no es que "esas son las inspecciones de trabajo". El problema es que tu no sabes como funcionan. Hay que denunciar, no "darles el nombre".
Y si te hubieras quedado esos meses no solo hubieras ayudado
al estadoa los demás trabajadores de esa empresa sino a ti mismo, ya que al descubrirse el pastel esa empresa tendría que hacerte ese contrato al que se negaban y pagarte las cotizaciones atrasadas, con lo cual sería lo mismo que si nunca hubieras estado sin contrato.Además, también podrías haber denunciado tu situación en un juzgado y no a través de la inspección.
Has sido bastante egoísta e insolidario (si no me beneficia, no ayudo
al estado) y además, lo digo sin acritud (no te enfades), bastante tonto.¿Donde dice que no se puedan modificar? Sólo dice que "La empresa conservará los registros". No dice nada sobre de donde sale la información que está en esos registros.
y parece que va para largo, porque en informatica lo de las horas extras gratis tiene una tradicion tan larga que no saben ni como organizar el tema.
Si antes te obligaban a superar el máximo de horas anuales, te estaban pidiendo algo ilegal que ya podías haber denunciado. Si no lo hiciste entonces, tampoco lo vas a hacer cuando te digan "pero pon que sales a las tres y luego vuelve al trabajo"
Cierto, con la diferencia de que antes a tu jefe le iban a multar por superar las horas máximas y ahora por superar las horas máximas y otro mínimo de 6000€ por falsificar el registro. Ojito que el máximo son 187k.
"Si no lo hiciste entonces, tampoco lo vas a hacer cuando te digan "pero pon que sales a las tres y luego vuelve al trabajo" "
¿Por que no? Si llevo 10 años en una empresa sin denunciar situaciones ilegales igual un día el jefe me pisa un pié y hasta aquí hemos llegado. Nada que ver con el registro horario, el cabrón me ha pisado justo en el callo, pero verás tu la negociación tan bonita y provechosa que voy a tener cuando le diga a mi jefe y a su abogado que el siguiente paso es una denuncia por falsificar el registro.
No es la panacea, es solo una herramienta mas que tiene el trabajador. El error que creo que está teniendo mucha gente es que piensan que ese registro o no vale para nada (falso) o que es una medida que no arregla el tema de las horas, lo cual es verdadero... ninguna medida o ley lo va a arreglar. Los trabajadores denunciando sí, con las herramientas a su disposición.
No hay mejor ley antiexplotación que hacer que al empresario le salga cuanto mas caro mejor el explotar a alguien.
La ley dice esto:
"las empresas deben garantizar el registro horario de la jornada que deberá incluir el horario concreto de inicio y finalización de la jornada de trabajo de cada persona trabajadora"
Si un trabajador entra a las 8 de la mañana y sale a las 19 horas, pero la empresa en el control de horarios pone que entró a las 8 de la mañana y salió a las 17:00 horas, no se está registrando su inicio y finalización de la jornada REAL por tanto está manipulando los datos.
Y las propias sanciones a las empresas recoge multas graves si hay esas irregularidades:
Infracciones leves: 60€ - 625€ (Si se falta a la información de las condiciones laborales más importantes)
Infracciones graves: 625€ - 6.250€ (Si se detectan irregularidades en el registro de las horas)
Infracciones muy graves: 6.250€ - 187.515€ (Si las irregularidades acumulan grandes diferencias)
Te has quedado absurdamente con el dato de que tiene que conservar y se te ha olvidado que en la Ley se define claramente que registro deben conservar: el de las horas de entrada y salida REALES de los trabajadores.
y no, no voy a trabajar meses sin contratos esperando una supuesta inspeccion que no se cuando llegará o ni si quiera se si va a llegar, solo para hacer un servicio social, yo busco trabajar en condiciones dignas para vivir, no ser un héroe anonimo que trabaja en empresas sin contrato esperando inspecciones que acaben con las injusticias, con riesgo de que me pase algo, de que me despidan antes de la inspección, o que la inspección se de cuando yo no esté
no te flipes, vuelve a la vida real
¿Intenté denunciar?
Es que no te entiendo. O denuncias o no. Si el funcionario que te atendió te impidió que formalizaras la denuncia cometió un grave delito que también podrías haber denunciado.
Por lo que dices en tu primer comentario lo que hiciste fué llamar y decirles "pásate el lunes"... Es que las cosas no se hacen así, hay un procedimiento que tú no has seguido; como es lógico no llega con llamar (ni personarte) y decirle a un inspector "pásate el lunes".
Tienes que poner una denuncia por escrito, con tu firma y DNI, y efectivamente (por desgracia, que mal funciona todo) tardarán meses en inspeccionar, pero están obligados a hacerlo si hay una denuncia. Y creo que en esos casos (con denuncia de por medio), las inspecciones son mucho mas rigurosas que las normales.
www.mitramiss.gob.es/itss/web/Atencion_al_Ciudadano/COMO_DENUNCIAR_ITS
Yo no llegué a denunciar, puse una reclamación de cantidades y en la conciliación me ofrecieron cerca de la cuarta parte de lo que yo reclamaba.
Dije que no aceptaba, que quería la cantidad íntegra o vamos a juício. Por supuesto, al no haber acuerdo, me reservo el derecho de iniciar cuantas acciones legales estén en mi mano, como por ejemplo una denuncia ante la inspección de trabajo pues me consta que no soy el único con el que cometen irregularidades.
No fuí a juício, me pagaron absolutamete todo. Y es que si llego a denunciar se le cae el pelo.
es que como comprenderás si no es asi, tus opiniones basadas en el mundo de. la.piruleta y de montarte la pelicula a partir de dos mensajes que he puesto en meneame, me parecen cuanto menos poco validas
Ya te he dicho que no, y ya te he contado mi experiencia.
Mis opiniones no están basadas en el mundo.de.la.piruleta sino en las leyes que me molesto en leer y conocer. El convenio que me toca, el Estatuto de los Trabajadores... ya sabes, en las leyes.del.mundo.real. a las que cualquiera que no sea idiota o viva en la Antártida puede acceder con asombrosa facilidad.
De todos modos, ni siquiera me has preguntado en qué están basadas.
Ni siquiera te ha dado tiempo a leérte el enlace que te he puesto del ministerio de trabajo donde explican, desde el ministerio.del.mundo.real. como hay que hacer para poner una denuncia ante la inspección de trabajo.
Perdona, pero el.mundo.de.la.piruleta es llamar a la inspección y decirle al inspector "pásate el lunes", que no te hagan puto caso (como es natural) y enfadarte por ello.
Y aún encima te enfadas cuando intento explicarte porqué. Léete el enlace que te mandé, ahora ya tienes la información de como se hace.
Así, con esa información que ya tienes del ministerio.del.mundo.real. la próxima vez que "quieras denunciar" no llores si no te hacen caso; probablemente te hayas vuelto a pasar el procedimiento por el forro de los cojones.