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Las empresas mantienen los puestos de trabajo a pesar de la crisis… en Japón

Las empresas mantienen los puestos de trabajo a pesar de la crisis… en Japón

Muchos analistas se preguntan cómo es posible que Japón apenas sufra desempleo, cuando la pandemia está paralizando el planeta y el país está en recesión. La clave está en su sistema laboral: despedir está mal visto. Japón es el paraíso del trabajo. De hecho, el país ha convertido el término "trabajo de por vida" en una filosofía nacional. Durante la crisis de 2008, la cifra de parados en Japón apenas sobrepasó el 5% de la población activa, la más elevada desde 1950, según las estadísticas aportadas por el Ministerio de Asuntos Económicos.

| etiquetas: japón , empleo
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  1. #39
    Si efectivamente, en eso consistia, en la teoria, el señor era el dueño de la tierra y a cambio del trabajo y los diezmos el le daba proteccion ante las invasiones y el pillaje. Mas o menos.
  2. #74 déjalos, un día se darán cuenta que Dinamarca está más al norte y dirán que el pleno empleo es por eso y querrán mover España de sitio...
  3. #68 #66 pues de todos los casos que conozco que han vivido allí y no son pocos, todos cumplen una norma, si han vivido menos de 18 o 24 meses están enamorados, más de eso odian el entorno laboral ... Y como se dediquen a investigación el tiempo se reduce drasticamente
  4. #11 ahora... En los 70- 80 made in Japan era como hace 10 años made in china
  5. #63
    No es una cuestion de politicos. Es una cuestion cultural. Los politicos son la imagen de esa cultura.
    Aqui no se elogia al trabajo, se olojia "el pelotazo". El "llevarselo muerto", el ganar "tocandose los huevos".
    Aqui mejor comprar y vender llevandose un % sin complicaciones.
    "Llevarse tajada", "Que inventen otros".
    Si hasta hay expresiones para ello.
    Eso no quiere decir que no echemos mas horas que un reloj y que seamos trabajadores, pero por obligacion no por devocion.
    Otra cosa que no me gusta pero suele ser mas o menos verdad, aqui el sueño es ser funcionario no emprendedor.
    Aqui se considera exito montar una statup para venderla.
    Aqui se prefiere vivir de rentar que no ser "un hombre hecho asi mismo".
    En eso EEUU y los asiaticos en general nos ganan. Quizas por nuestro clima y cultura, vivir en la calle y el bar.
  6. #34 alli es más importante la empresa que la familia SIEMPRE. De hecho no es inusual que si no estás casado no puedas ascender a x puestos ya que saben que si depende de ti una familia tragaras el doble o triple de mierda
  7. #45 y dónde si al salir de los estudios no tienes curro en semanas eres un paria al que repudia hasta su propia familia
  8. #62 Tengo un amigo currando en España para NTT y si, el curro es para toda la vida. No despiden por politica de empresa, a no ser que sea por traicion (espionaje industrial, colaboracion con la competencia, deslealtad). Cosa impensable para un trabajador japo.
    Si no hay curro para alguien, generalmente no se despide, se les da algo para hacer aunque sea inutil. Es cultural, es como una secta.
    Cosa muy distinta para los trabajadores no japoneses.
  9. #2 En El Salvador o Guatemala no funciona nada. Ni unas medidas ni otras.
  10. #77 Aqui los jubilados se dedican a mirar obras. A pasear por el parque para no morirse de aburrimiento y no sentirse inutiles. Darles algo que hacer si quieren no me parece tan mal.
  11. #55 Vaya sarta de tonterías, es un sostenella y no enmendalla in crescendo. Cada comentario empeoras y tu edificio que de por sí era un castillo de naipes sobre pelusas de ombligo y pelotillas del culo se ha venido abajo
  12. #57 Trabajar para vivir en lugar de vivir para trabajar, eso también es importante
  13. #94 ¿Quién llora por un rescate? Serás tú, yo estoy en contra y siempre lo he estado. Que quiebre quien tenga que quebrar.
  14. #112 No como tú que das argumentos.
  15. #68 El racismo no es un problema de imbéciles, Sudafrica era un estado racista, EEUU ahora no es un sistema racista pero está muy lejos de ser una sociedad y una cultura no racista.
  16. #68 De Japón no tienes ni pajolera idea, Hulio. O eso o es que necesitas un cartel, que puede ser.
  17. #105 No, en esa época ya tenían muchas empresas punteras de tecnología.
  18. #111 Si te mueres de aburrimiento por no tener un trabajo y "te sientes inutil" , entonces igual tienes un problema de otro tipo.
  19. Muy bien expresado, tendemos a comparar y juzgar, así es como funciona, lo de juzgar casi siempre es para ponernos por encima.
  20. #96 Sin un mínimo de conocimientos de sistemas de energía y entropía no puedes jugar.
  21. #123 Conocimientos que poseo, ¿y? ¿Acaso hay menos riqueza ahora que cuando hace 3mil años todavía no habíamos consumido billones de litros de petróleo?
  22. #65 3000 euros para u a familia de 4 miembros... Con esos estándares no se donde vamos a ir.
    Antes con 1 sueldo vivían 4 si, pero sin un capricho, comida, ropa heredada, vacaciones en el pueblo, merienda en el pinar y una ración de rabas en el bar los días de fiesta de guardar.
    Viajes? Si tenias familia que te acogierá donde ibas.
    Comer fuera de casa? Bodas bautizos y comuniones
    Una casa? 60 metros 3 habitaciones sin calefacción y sin ascensor.

    Ahora bien, si queremos una casa moderna, un colegio concertado, un par de viajes al año, ropa nueva, salir a comer por ahí, caprichos tecnológicos pues claro que son 3000 al mes.
  23. #124 ¿hay menos recursos? Si. ¿La economía de eterno crecimiento dependiente de ello es un fracaso? Si. ¿Está entonces este modo de generar riqueza condenado al fracaso? Desde luego. Lleva años fallando. La prueba está en la desigualdad reinante. Cuánta gente ha de vivir mal para que uno viva bien...
  24. #16 Robar es lo que hace el empresario con la plusvalía. Lo que apartamos al estado, lo decidimos entre todos.
  25. #128 Por eso viven tan bien en Venezuela, porque los empresarios no roban la plusvalía.
  26. #127 La desigualdad no es un problema para mi, el problema es la pobreza. Prefiero tener 1 millón y que otros tengan 1 trillón a que todos tengamos 10 dólares. Lo que lleva fallando mucho tiempo es el socialismo, y las crisis son creadas generalmente por políticas socialistas. Creerás que vivimos en un infierno liberal pero actualmente en España el Estado es más del 50% de la economía y eso significa que estamos más cerca al comunismo que al paraíso libertario.
  27. #130 fallo. Desigualdad es la clave para entender la pobreza.
    El resto de tu comentario de basa en tu error inicial.
  28. #15 eso creo que se llama capitalismo de Estado.
  29. #131 El fallo es tuyo :-) Yo he explicado por qué lo importante para mi no es la desigualdad.
  30. #133 y te entendí. Por eso no me gusta tu visión errónea de la economía basada en pretextos imposibles que tanto sufrimiento y desgracia han causado. Ya se que la desigualdad no te importa ya...
  31. #129 Allí están en su mayoría aún más explotados. Y hablo de España, que se os ve el plumero cuando os quedáis sin argumentos.
  32. #82 Hará cosa de un año ví un vídeo de un español que vive allí, y comentaba que él hacía su trabajo como lo haría en España y se iba a casa a primera hora de la tarde, mientras que la mayoría de sus compañeros lo estiraban para que les durase hasta que anocheciera. Porque lo tradicional es que el empresario debe trabajar más que nadie y al mismo tiempo está feo irse a casa antes que él. Pero que si no te importa el qué dirán puedes hacer jornada de 8 horas como en España sin temor a que te despidan.
  33. #18 En una empresa japonesa el trabajo es para toda la vida, pero a cambio eres de facto un esclavo
  34. #44 En los partos el estado paga parte del servicio. Por ejemplo, si quieres epidural corre a tu cargo
  35. Aquí también los mantienen... En los Erte mientras no les pillen, así se ahorran las empresas los sueldos. El engaño y el fraude está en la sangre de muchos empresarios españoles. Los reconocerás porque la mayoría de ellos tiene una pulserita con la bandera de España y van de patriotas...
  36. #121
    Creo que a mi no me pasara, o quizas si, pero ha habido una generacion que su prioridad era trabajar para sacar a sus hijos adelante, era su actividad diaria y su unico objetivo. La mayoria emigrantes rurales que se fueron a las grandes ciudades.
    Depues de estar 50 años trabajando sin descanso, siendo los que "traen el dinero a casa", llega un dia en el que cambia toda su vida, ya no hay que magrugar, ya no hay que currar, ya no se sientes que son necesarios para que todo funcione, y empiezan a considerarse un estorbo en su propia casa.
    Eempiezan a ver la tv todo el dia quedandose traspuestos, a pasear sin rumbo o jugar a las cartas/domino en el hogar del jubilado. Quiizas tu no lo entiendas y yo tampoco, pero es un hecho.
  37. #84 te cuento más????

    España tiene el despido más caro de Europa (y los menores sueldos y la mayor tasa de paro)))
  38. En Japón... valga la aclaratoria :-D
  39. #74 entonces la correlación que si funciona (la que digo yo no, por lo visto) debe ser que cuanto más caro el despido, más trabajo y menos paro

    Es evidente, somos un claro ejemplo :-D

    CC #102
  40. #69 en este país bajar el coste del despido 10 días cuesta décadas.

    Por suerte estamos en Europa, veremos después de esta crisis qué medidas se toman.
  41. #55 Claro, supongo que ese estado que solo protege la propiedad privada lo pagarán solo aquellos que tengan una propiedad privada que defender ¿No?, cuanta mas propiedad mas se paga, porque desde tu punto de vista liberal supongo que te parecerá aberrante ponerle un impuesto a alguien para no ofrecerle ningun servicio (Es lo que ocurriría con aquellos que no tienen propiedad).

    Y ¿como hace el estado para poder defender tanta propiedad privada? Pues obviamente lo primero es que no haya una tasa de crimen alta y que la gente no quiera robar y matar a los demas ¿Como se consigue esto? Pues haciendo que todo el mundo tenga cubiertas las necesidades mínimas, ergo, impuestos y redistribución.

    Si no se cubren las necesidades minimas y hay gente que tiene propiedad y riqueza entonces aparecerá el crimen, el robo y el homicidio, no hay forma de que un estado pueda evitar esto que no pase por la satisfacción mínima de las necesidades de las masas.
  42. #148 Obviamente el capitalismo cubre las necesidades de la población mejor que ningún otro sistema conocido.
  43. #114 o eres funcionario o tienes una empresa de ataúdes que seguro que esa no quiebra pase lo que pase.
  44. #5 Exacto, son comunistas!!
  45. #144 Ese es el motivo por el que tenemos las más altas tasas de paro. Pura lógica. Un razonamiento sin fisuras
  46. #152 no entiendo en qué puede fallar blindar a los trabajadores frente al despido para evitar la inversión y la contratación

    Non tiendo ?( ?( ?(
  47. #118 imbécil: “Se aplica a la persona que demuestra poca inteligencia“.

    Por cierto, tú acabas de meter en el mismo saco a EEUU, Japón y el Apartheid de Sudáfrica :palm:.
  48. #119 Ok, cuñao.
  49. #54 Y las que no hagan falta también.
  50. #48 De acuerdo en casi todo, pero de altamente cualificados una gaita., con una universidad pésima, de las peores del mundo y un estado inútil y parasito
  51. #65 Tes carreras de mierda sacadas as en universidades de mierda
  52. #66 como persona que trabaja en una inmobiliaria japonesa, sin ningún otro extranjero en la empresa, lo único que puedo decirte es que la única mierda acomplejada sale de tu boca. No puedes ir a un país y esperar que se adapten a ti porque eres especial.
  53. #107 estas equivocado. Ahora ya no tanto, pero antes se daban plus por casarse, tener hijos, o comprarse una casa, con el objetivo de que todo el mundo lo haga para mejorar la economía y que así la empresa gane más dinero. Lo llevaron hasta el punto en el que las acciones del nikkei se valoraron en más de 40.000 yenes (ahora está un poco por encima de la mitad) creando una burbuja enorme. Llevan arrastrando esa burbuja dos décadas a base de políticas sociales que les han llevado al punto actual (aumentar impuestos). Y esto ha afectado a las empresas, que dicen que quieren ser más abiertas a la sociedad, pero lo que quieren es que trabajes por el dinero que te dan, sin estrés pero sin los antiguos estándares de tenet familia y comprarte una casa. Vamos, que están abandonando el colectivismo para volverse más indiciduales.
  54. #105 igualito que nosotros que llevamos 40 años igual de mal
  55. #160 no estoy equivocado, te hablo de casos de conocidos, coño que se lo dijeron por escrito como resultado de evaluación xD, que antes fueran como dices, no lo sé sinceramente, tiene pinta de que si fuese asi, pero a día de hoy no
  56. #146 a ver que no digas gilipolleces y apliques falacias... Si llueve el suelo se moja pero si está mojado no es por que haya llovido por cojones, a ver si así lo entiendes.

    Edito para añadir que el tema del paro en España no tiene que ver con el coste del despido si no con la puta mierda de tejido empresarial que tenemos, por ejemplo me sale mucho más caro contratar a un desarrollador en Alemania sin contar el despido que uno en España haciendo acopio año tras año de la pasta para el día que quiera despedirle y anda mira Alemania tiene menos paro con sueldos que solo el sueldo es más que el sueldo más el X anual a reservas para el despido de dicha persona en España... Tu no has tenido una empresa nunca no ? (Ojo que no lo digo como algo malo, que es un puto coñazo, aquí o en UK (Si he tenido en ambos sitios))
  57. #120 si y estaban malísima mente valoradas por el pueblo, lo mismo que China hace 10 años (y ojo que en ningún caso digo que tuvieran razón con las valoraciones)
  58. #163 claro. Entonces si hay mucho paro es porque friegan mucho el suelo

    Ya me voy enterando de la logica de Menéame :-D
  59. #165 lee de nuevo que he editado y has contestado antes, avisa y te leo las paridas que pongas :-) que están divertidas, y conste que me gusta el liberalismo, al menos muchas de las parte que propone, pero te has resumido a quedarte con lo que cuentan los niños de 16 años que oyen campanas...
  60. #146 sabes mantener una conversación medio adulta sin soltar falacias ni intentar ir de gracioso? Es una duda por intentar seguir leyendo y hablando o pasar simplemente
  61. #114 lo peor de todo no es que seas un inconsciente que seguro tiene el sustento más o menos garantizado, lo peor es que hay mucha gente que piensa como tú en el gobierno socialcomunista que nos ha tocado sufrir

    cc #150
  62. #109 No he dicho que no haya gente con curro para toda la vida, he dicho que cada vez se contrata más gente con tipos de contrato que no te aseguran ese tipo de seguridad.
    Puedes leer más sobre el tema en este artículo: www.japantimes.co.jp/news/2018/02/07/national/social-issues/japanese-t
  63. #116 Bueno, están abriendo a inmigrantes porque no les queda más remedio, aunque poco a poco.
    Y mucha gente lo acepta, la mayoría, ya no por convencimiento como antes sino porque no se ve como que haya más remedio. También ten en cuenta que en Japón hacer algo como una huelga general en una empresa para reclamar mejoras es algo como inaudito en estos tiempos (aunque si eran habituales en los 60 y 70), así que hay una sensación de resignación y de intentar pasarlo lo mejormente que uno puede.
  64. #167 los países con mayor coste del despido para el empresario son España y Grecia. Y eso ahora, que hasta 2010 en España era mucho mayor

    En USA es gratis, en UK muy barato, en Dinamarca igual, en Australia gratis para las empresas de menos de 15 empleados, para el resto muy barato, en Alemania gratis para las empresas con menos de 10 empleados, y obligado 15 días por año para el resto, en Canadá tirado de precio (40 días por 20 años de trabajo)... Y no quiero seguir

    Digo yo que algo tendra que ver...

    Para que veas lo ridículo del mercado laboral español (también sé hablar en serio), es absurdo que Madrid y Cáceres o Badajoz tengan el mismo SMI, con sueldos un 50% mayores en Madrid,

    O que pague la misma indemnización por despido de un indefinido telefónica o el Santander y el bar o el taller de la esquina.

    Luego hay quien se sorprende de que este país vaya siempre mal.
  65. #159 Claro que si, guapi.
  66. Lo de Japón no lo querría yo aquí, no tienen los mismos problemas de empleo, pero porque viven por y para trabajar. Allí dan prioridad al trabajo sobre la salud o la familia
  67. #99 Porque estan las marcas gordas, Intel, Qualconn, Toshiba y poco mas de microprocesadores que es la marca que aparece en el producto, luego estan las de semiconductores unas cuantas gordas como las de Taiwan, AMSL de Holanda etc pero en realidad las de semiconductores trabajan para las marcas, y seguramente son de su propiedad, osea en estas segundas consiste en realidad las pocas marcas gordas, cada marca de estas en realidad es un conglomerado de las de Taiwn etc ... y seguramente se las prestan unas a otras o alquilan o vende la parte de su produccion dentro del chip ... seguramente todo el pc y el mac buena parte del procesador todos son proyecto comun entre unas cuantas de estas, la Playstation y la XBOX tambien sea la mas de la mitad circuitos identicos de las mismas etc, sino seria inviable y demasiado caro y no hablariamos de competencia con proyectos tan grandes, sino de fragmentacion y posibilidad de ofrecer productos inferiores a los que se dan con el trabajo comun ...

    Pero la automocion esta igual, por lo visto la mitad de los coches del mundo llevaria siempre algo de wolkswagen y la otra mitad siempre bastante de las empresas de Toyota etc

    Y todo esto porque contra quien compite en el mundo ? desde hace 20 años y algo mas, yo digo que es por miedo a que aparezcan industrias chinas de alto nivel, y asi es, acerte, mira como Trump fue a desactivar Huawei y el 5 G a China, esta protegiendo su industria de EEUU pero de paso la de Japon que son los socios que crean todo lo de la informatica y electronica de consumo, protege a Bill Gates y sus socios japoneses para que se entienda rapido
  68. #6 falacia del falso dilema
  69. #101 si protección, siendo el siervo el soldado que proporcionaba la protección
  70. #51 #137 Si, yo vi un documental sobre los "salarymen" y era realmente duro.
    Horrible diría.
    "Japón es conocido por tener una fuerte cultura del trabajo: no es raro que los empleados pasen largas jornadas de trabajo en la oficina.

    Después de un largo día de trabajo, muchos empleados comienzan a beber en locales cercanos a su oficina de trabajo.

    Pero, después de demasiadas bebidas, a veces pierden el último tren a casa y no tienen más remedio que cerrar los ojos en medio de las calles del centro de la ciudad.

    El fotógrafo Pawel Jaszczuk ha realizado un trabajo que refleja este fenómeno que afecta a los "salarymen," como se les conoce en Japón. Todas las fotos se publicaron en el libro "High Fashion."
    www.businessinsider.es/curiosas-fotos-ejecutivos-japoneses-durmiendo-c
  71. #72 siempre que vives fuera pasas por fases, épocas en las que todo te sorprende y lo amas, épocas en que odias a todo dios y te quieres volver, y épocas en las que asumes que a veces les amas y a veces les quieres. dependiendo en la época en la que te vuelvas es la opinión que se te queda
  72. #179 hasta que te vuelves a tu tierra y te das cuenta de que estabas mejor allí xD cuando llevas mucho fuera empiezas a idealizar tu tierra, hasta que vuelves y recuerdas porque te fuiste y se te quita la tontería ;)
  73. #176
    Ya, y el noble es el que pagaba al soldado, que no lo era gratis.
  74. #181 con los impuestos que le cobraba al soldado
  75. #171 en eso estoy contigo es absurdo un smi fijo en todas las provincias.

    En la correlación del coste despido va paro no, joder UK tiene industria, I+d, etc, USA lo mismo, alemania, etc...

    Por otro lado normalmente se habla del coste por despido más caro en España cuando se llevan x años (de normal se habla más de 10) por poner un ejemplo Alemania tiene un coste por despido de un trabajador de 3 años de antigüedad similar a España (cuando ya subes a 7 o 10 años si hay algo de diferencia). Por último te pongo un caso de un país similar a España que si bien su PIB es superior ... No es que vaya para tirar cohetes, y el despido es prácticamente gratis, Italia...(hablo de contrato temporal, pero vamos las indemnizaciones para contratos fijos en Italia son de coña y hay que pelearlas siempre)

    Con todo esto quiero decir que no es tan fácil como despido gratis y nos convertimos en una superpotencia... No tenemos una mierda de tejido industrial, no hemos invertido una mierda en I+d+i, etc... Lo tenemos jodido la verdad (que todo sea dicho, el día que convenza a la parienta marcharé fuera, que ya estuve viviendo en UK por ejemplo (ahora no iría a vivir a UK, tal vez a Alemania o Bélgica) y no se vivía mal)
  76. #117 pues peor aún...
  77. #183 no se trata de convertirnos en superpotencia pero sí de fomentar la industria

    La industria se desarrolla más fácil si los costes del despido son más baratos

    Por ejemplo, ridículos eran los 45 días con máximo de 42 meses de hace 10 años

    Hemos ido a mejor pero siguen siendo caros. Yo creo que es una de las cosas que más influyen
  78. #185 no lo creo, he montado empresas, es más actualmente tengo una y me la trae floja el coste por despido, simplemente cada año x a reservas y ya esta, para mí simplemente es dinero que el trabajador no cobra y yo mantengo en reservas.

    Hay cosas peores y otras mucho peores, por poner un ejemplo, que para montar algo tengas que empezar a pagar las cuotas de la SS aún estando cotizando por cuenta ajena por ejemplo... Es decir tienes una persona que digamos ya cotiza el máximo, y decide intentar montar algo como autónomo o como empresa y le haces pagar la cuota de autónomo o peor la de autónomo societario (que el mínimo son 360€ ...) Pues lo llevas jodido, y lo de no darse de alta en autónomos y si en hacienda es fraude y si te quieren joder lo harán y ha pagar las mensualidades desde que te diste de alta y el recargo.

    Otra divertida... Si montas una SL tienes 2 años al 15% para "ayudarte" .... Si empiezas como autónomo, te va medio bien y a los 6meses montas la SL te jodes y a pagar desde el principio el 25%...
  79. #185 por cierto, así si da gusto hablar de lo que sea aunque no tengamos exactamente el mismo punto de vista
  80. #128 esa tonteria esta mas q demostrada q no es cierta
  81. #87 entre no pagar ningun impuesto (que no se si ha dicho eso) y pagar la cantidad que pagamos en españa hay un trecho para mejorar
  82. #148 por esa regla de tres, como el estado protege de delitos que no se aplican a mi o no se han clmetido hacia mi, tampoco yo deberia pagar por el, no? El estado deberia tener los minimos servicios para garantizar la libertad de las personas, no mas.
  83. #94 los libertarios que promueven sociedades como findleton hace, no apoyan rescates a bancos ni grandes empresas, sino que quiebren si el mercado asi lo quiere y seran sustituidas por otras mas eficientes. La intervencion del estado solo crea crisis, monopolios y clientelismo
  84. #55 no te esfuerces tanto. Por lo que veo por aqui, hay mucho mito sobre el liberalismo y sus valores y poca predisposicion del personal a hacer el esfuerzo de entenderlo con mente abierta. La socialdemocracia hace sus deberes, no lo ves por las respuestas que recibes? Se vende la libertad a cambio de algo de igualdad
  85. #186 creo que hablas desde el punto de vista de alguien que monta empresas de poco tiempo, en el corto plazo pero cuando las empresas tienen un tiempo apreciable ya se empieza a notar

    Los costes de renovación del personal deberían ser menores, es bueno para el trabajador porque se recicla continuamente y para la empresa otros se puede adaptar a dificultades

    Tampoco tiene sentido desarrollar toda tu vida profesional en la misma empresa y haciendo lo mismo

    Y de ahí que muchas pymes arruinadas no tengan ni para pagar las indemnizaciones, eso desde luego que influye en la contratación
  86. #188 Vayan pasando las falacias en orden. De una en una, sin molestar.
  87. #189 exacto , aún se tendrían que pagar más , tú lo has dicho hay un trecho que mejorar .
  88. #180 en mi caso no me ha pasado a la vuelta pero también es que yo me fui al tercer mundo y la cosa cambia
  89. #182
    Mira, ya estaba inventada la economia "circular".
  90. #190 Se te pueden aplicar a ti en cualquier momento, pero los delitos contra la propiedad privada no se pueden aplicar al que no tiene propiedad privada y desde luego se aplican de manera muy diferente sobre los que tienen mas propiedad que sobre los que tienen menos (Es mejor y mas lucrativo robar a un rico que a un pobre).

    Es sencillo ¿Quieres seguridad y defender toda tu extensa propiedad? Pues pagatelo tu mismo guapo, no hagas cargar a la masa de no propietarios con la carga de proteger TUS riquezas.
  91. #198 si yo estoy a favor de privatizarlo todo
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