Después de que el TJUE haya dictaminando que Oriol Junqueras tenía inmunidad como diputado desde el momento en que fue escogido en las elecciones europeas del 26-M, los republicanos han pedido nulidad del juicio y que se lo deje "inmediatamente" en libertad. Así lo han anunciado a través de Twitter nada más saberse la sentencia de Luxemburgo.
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Que sea delito o no, no quita que esta en la cárcel por ideales (y no por robar o estafar como el resto de políticos del PPSOECIU)
Te recuerdo que en tiempos de Franco mucha gente fue a la cárcel por "delitos" según el sistema jurídico español de la época.
Por lo que yo no he dicho ninguna mentira!
De hecho ya me dirás cual fue el "delito" de Junqueras... ¿hacer un referéndum en Catalunya que quería la mayoría del parlamento catalán, escogido democraticamente? o anunciar una DUI que nunca se aplico y que no esta ni siquiera expuesto en el DOGC (el BOE catalán).
Tiempo al tiempo!
Solo he comentado como frivolizas una una situación que afecta a muchisima gente como si hablases de un Barça-Madrid, no he querido hablar sobre valoraciones del juicio politizado de España porque no me gusta perder el tiempo cuando es evidente que no vamos a ponernos de acuerdo.
Pero al menos podrías tener un poco de respeto con la gente que quiere sacar a Junqueras y compañía de la prisión en vez de llamarles "fanaticos"
Se de mucha gente que ha estado en la cárcel por sus ideas acusados de cometer "delitos" y por eso se les conoce como presos políticos, como por ejemplo "los Jordis" (que ni son políticos)
Me rió yo de tus risas... son muchos los que ríen, que son los mismos que se enojan cada vez que las sentencias o instituciones internacionales ponen en entre dicho la justicia española.
A estas alturas en Europa, solo ponen Turquía por detrás de España en cuanto a falta de imparcialidad jurídica. Lo que pasa es que no os enteráis porque los medios españoles ocultan lo máximo posible lo que se comenta por Europa, por eso España tiene que ir haciendo campañas de publicidad por Europa para "recordar" que España es una "democracia de verdad"
www.lavanguardia.com/politica/20191003/47791246002/espana-global-democ
En cuanto al PP no he hablado de afiliados y si repasas lo que he dicho verás que has querido hablar de tu libro y poner en mi cosas que no he dicho.
A usted parece no haberle parecido bien que alguien (que no fui yo) hable de fans.
Bien, a mi no me parece bien que utilice el hecho de que alguien haya sido elegido en una votación seria para cometer delitos. Ni siquiera si esos delitos son aplaudidos por los votantes, ni aunque hubiera prometido en campaña cometer esos delitos.
Y así se lo he dicho. Pero yo no tengo nada que ver con quien ha utilizado el término fan que parece haberle molestado tanto.
Pero ya puestos, le haré una propuesta que me imagino que caerá en saco roto.
Si tan comprensivo es con el sentimiento de la gente, pruebe a intentar incorporar al análisis el sentimiento de los millones de españoles que, como yo, consideran que Cataluña es parte de su lugar geográfico de especial cariño. Y que una serie de personas se lo quieren arrebatar, no compartir, sino expulsar de ese sentimiento de pertenencia y posesión.
A lo mejor me llama fan y todo.
Sobre tú comentario:
En primer lugar tendríamos que aclarar si "Catalunya" es un pueblo historico propio o una parte territorial más del Reino de España.
Personalmente creo que los catalanes son un pueblo propio y me baso en hechos históricos milenarios, por ejemplo:
- La senyera tiene unos 1000 años mientras que la bandera española tiene apenas algo más de 200 años.
- La Generalitat se creo en 1359 y el Palacio de la Moncloa en 1949
- El catalán se habla en Catalunya desde hace más de 1000 años, y el castellano no paso a formar parte de la realeza del Principado de Catalunya hasta hace 400 años, empezando a ser también lengua de los catalanes por imposición legal hace 300 años, siendo lengua conocida por todos los catalanes hace menos de 100 años.
- El himno de Catalunya es del Siglo XVII y el himno de España es del Siglo XVIII.
- Primeras constituciones catalanas son de 1283, y las españolas de 1812
- El primer presidente de la Generalitat de Catalunya fue establecido en 1359 y el primer presidente de España en 1868
- Catalunya proclamo la independencia de España en 1641, y una semana despues, se declaro vasallo del Rey Frances Luis XIII (Pasando a ser Lluís I Conde de Barcelona)
Por todo esto y mucho más, considero que el pueblo catalán es un "ente propio" (igual que por ejemplo es Escoces), y por tanto es el pueblo catalán quien tiene que decidir su futuro de igual forma que en 1150 el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV decidió crear la "Corona de Aragón" junto con el Reino de Aragón (y luego Reino de Mallorca, Valencia, etc.), como en 1469 el Conde de Barcelona Ferran II (El católico) decidió que Catalunya, como todo el resto de reinos y principados de la Corona de Aragón, formarían parte de una alianza con el Reino de Castilla, o como en 1705 cuando Catalunya, al igual que el resto de territorios de la Corona de Aragón, deciden oponerse a Felipe V el elegido del Reino de Castilla.
Y por tanto como entre propio considero que tiene derecho a decidir su futuro indiferentemente la opinión que puedan tener el resto de ciudadanos de la actual España.
Evidentemente el resto de los españoles que consideran que Catalunya no es un "ente propio" si no un territorio más como puede ser Extremadura o Madrid, consideran lógicamente que el futuro de Catalunya lo tiene que decidir toda España.
Es evidente que no vamos a ponernos de acuerdo mientras el resto de España siga pensando que los catalanes tienen que sentirse primero españoles y luego catalanes (algo que no ha ocurrido ni en las épocas de mayor represión, como con el Rey Carlos III, el dictador Primo de Rivera, o el fascista Francisco Franco)
Y mientras en la cárcel y vosotros pataleando.
Ya, claro. La culpa es mia porque iba provocando. ¿Esto es MNM o un confesionario?
En cuanto al listado. Si se quiere que a uno lo tomen en serio, debe tratar a los demás de forma seria. Es posible que listados de ese tipo sean válidos para quien ya está convencido y solo necesita una serie de justificaciones para convertir el deseo en un entramado lógico de causas y razones.
Sin embargo, cuando la causa principal se expone a los no conversos pretendiendo justificar validez de los argumentos, es cuando se ve que esos argumentos no son tan sólidos como se creía o son directamente un engaño.
- La Real Academia define a la señera como la bandera propia de la Corona de Aragón. O se es Corona de Aragón, o se es Cataluña independiente. Luego este punto con cae hacia el independentismo, más bien es otra de las apropiaciones culturales del mismo.
- El catalán se habla en Cataluña desde... y el español en España y el Francés en Francia ¿y?
- Cataluña se proclamó independiente porque fue exigencia del monarca francés para a continuación aceptar el somentimiento de Cataluña a su corona. Poquísimo después los catalanes comprobaron que era mucho mejor estar con los "perfidos" de antes que con los "modelnos" franceses.
- Las "constituciones" es el nombre dado a una determinada forma de crear leyes (en plural) y no una constitución (en singular, como ley de leyes o norma fundamental de un estado). Si no recuerdo mal, se caracterizaban por estar creadas a instancia del monarca y aprobadas por las cortes. Más cercano al concepto de constitución me parecen los fueros. Pero a nadie se le ocurre decir que los fueros supongan la demostración de la independencia de un territorio.
- La Generalitad: la reutilización de nombres no implica ni su continuidad como institución ni su uso para los mismos fines. Mi padre es mi padre y no el suyo, aunque tengan el mismo nombre, y mi abuelo no es mi padre, aunque sea el padre de mi padre. Luego aquella Generalitat no es la Generalitat actual, ni por fines ni por continuidad temporal.
De igual manera que usted considera el pueblo catalán como un ente propio que tiene derecho a decidir su futuro, yo considero que Cataluña nunca ha sido un estado independiente (y por tanto no comparable a Escocia), que forma parte del Estado Español y que en consecuencia forma parte de mi estado internacionalmente aceptado como independiente.
Usted tendrá más derechos en cuanto a organización y funcionamiento de Cataluña. Pero yo tengo una parte por formar Cataluña parte del Estado del que también forma parte mi comunidad autónoma. Todo ello debido a la manera que los españoles, todos, hemos decidido organizar territorialmente el Estado Español. Cualquier cambio en esa organización requiere la intervención de todos aquellos que lo formamos. Y esa posición es la internacionalmente aceptada, no habiendo ni una sola resolución de la ONU que sea aplicable a Cataluña y que diga otra cosa.
Veamos tú lista:
1- La senyera es el estandarte de la casa de Barcelona, incuso antes de la unión entre los condados catalanes y el Reino de Aragón.
Que la Corona de Aragón adoptase dicho emblema es normal, puesto que era el sello real del Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV (y dicho emblema ya apareció en la tumba funeraria de la mujer del Conde de Barcelona Ramon Borrell, Ermessenda de 1058)
Ya era el emblema de los Condados Catalanes mucho antes de que naciera la Corona de Aragón!
2- Pues tener una lengua propia evidencia un pasado distinto de los que solo hablan castellano (tan sencillo como eso... si no lo quieres ver es tu problema)
3- Veo que sabes poco de historia sobre Catalunya!! El Presidente de la Generalitat Pau Claris se independizo de España por culpa del "Corpus de Sangre" y la posterior "guerra dels segadors", cuando los payeses catalanes se defendieron de las tropas castellanas que habían ocupado, saqueado, violado y quemado, en sus pueblos, despues de que mataran el Virey, Pau Claris tenia que escoger entre enfrentarse a su pueblo o independizarse de España.
Una vez Pau Claris declaro la "República Catalana" las tropas españolas (que estaban prepraradas para atacar Francia) entraron en Catalunya para recuperar el control, fue entonces cuando Pau Claris entrego el titulo de Conde de Barcelona a Luis XIII para poder defenderse del ataque de los españoles.
Finalmente las tropas españolas fueron derrotadas en la "Batalla de Montjuïc"
No, los franceses no obligaron a Catalunya a nada, eso que dicés es Mentira!
4- Precisamente es al reves "creadas por las cortes catalanas y aprobadas por el Conde/Rey de Barcelona (siempre el Conde de Barcelona y posteriormente también con los titulos de Rey de Aragón y despues Rey de España)
Evidentemente las leyes de entonces no eran como las de ahora, pero lo que esta claro es que Catalunya tenia sus leyes hasta 1714 y estaban por encima de todo (incluso del Rey de España) y se demuestra cuando Felipe IV fue a Catalunya a pedir 16.000 soldados catalanes para la "Unión de Armas" y las Cortes Catalanes le dijeron que "NO".
5- La Generalitat: estuvo desde 1359 hasta 1714 (cuando fue prohibida) y volvió a establecerse en 1931.
Son 200 años de prohibición de la Generalitat… » ver todo el comentario