"Turquía tomará lo que le corresponda en los mares Mediterráneo, Egeo y Negro, no haremos ninguna concesión. Si (Grecia) quiere pagar un precio, que vengan y nos enfrenten. Si no tienen el coraje para hacerlo, deberían apartarse de nuestro camino". La amenaza del presidente turco Recep Tayyip Erdogan de iniciar un conflicto armado en el Mare Nostrum ya es una realidad.
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(y los rumanos , no olvidemos a los rumanos....)
Esto es la destrucción de Turquía y su ya jodida economía si se hace efectiva esta amenaza.
(aunque es cierto que Erdogan nos tiene acostumbrados a ya muchos órdagos que nunca se hacen efectivos)
cc: #138
Aunque la lie, cuando las cosas se pongan duras caerá del lado de donde están sus proveedores y clientes, la UE.
A Erdogan hay que criticarlo, pero por lo que es no por una caricatura de como nos imaginamos que es. No es el Ayatolá Homenei.
- La desigualdad se le fue de las manos
- Le dio a la máquina de imprimir dinero por lo que la gente empezó a guardar los ahorros en dolares en vez de en libras turcas, hundiendo el valor de la moneda.
- Era un gobierno elitista, dejando atrás a los pobres. Acabo haciendo del laicismo un proyecto de los ricos.
- Las inversiones se iban siempre a Istambul, quedando Anatolia desolada.
Para derrotar a Erdogan internamente hay que hacerle una propuesta a la gente que no suponga volver al neoliberalismo y a imprimir dinero.
Creo que en cuanto a guerras... Europa tiene experiencia de sobra, me gustaría ver a esa Turquía beligerante... (pena por su población, llevada por imbéciles gobernantes a la perdición)
Bien Europa, muy bien.
Nadie quiere más pobres de los que ya tiene!
No quiero ni oír hablar de millones de turcos con permiso de residencia y trabajo en Europa.
Ahora tiene a un aliado en la Casa Blanca. Así que Erdogan tiene que apretar el acelerador antes de las elecciones de noviembre (igual que ha hecho Mubarak en Israel).
Si le echan de la OTAN entonces cae en brazos de Rusia. Y adivina, quién estaría encantado?
Y además Putin puede volver a prometer ayudar a Trump ganar las elecciones y a Erdogan concesiones en Siria. Y si le sale bien, le habrá pegado un toro a la OTAN en plena línea de flotación. Y si le sale mal, es un problema descomunal para la OTAN igualmente.
Así que yo no descartaría ninguna posibilidad cuando las apuestas son tan altas.
Que asco de 2020.
A Putin le conviene el conflicto en el seno de la OTAN? Sin duda.
No necesita guerra abierta. Con que la OTAN deje de confiar en Turquía, saque las armas nucleares o incluso reduzca las bases, ya es una victoria para Putin. Y entre tanto Turquía sigue con el tira y afloja de las siguientes entregas de los s400.
Tanto Putin como Erdogan están mirando por sus propios intereses y ambos llevan tiempo ganándole a las partidas al resto. Tampoco creo que vaya a haber guerra, pero me saque van a salir ganando.
Estaba trabajando con gente de Comau (la subsidiaria de robótica) cuando la fusión y estaban bastante mosqueados con el cambio de sede...
Con Europa es diferente, quien quiere en Europa ir a una guerra?
No culpo a nadie, intento mantenerme en la objetividad: Si Turquía hubiese entrado es probable que no se hubiese generado el clima pro-Erdogan. Si no recuerdo mal Erdogan es de 2002. Y Turquía llevaba desde los años 90 intentado entrar.
Los proeuropeos al ver que alcanzar la UE ha sido imposible ha generado la reacción contraria, la resignación a tener que vivir como pais islamista...y de su ilusión a su reacción ha llevado a Erdogan al poder...y al desastre político, religioso y cultural que se está viviendo.
Si Turquía hubiese entrado en la UE, si Turquia hubiese tenido que acatar las leyes europeas, es posible que el proceso de europeización hubiese continuado...y que Erdogan no hubiese subido al poder. En los años 90 la dirección de Turquía iba mas hacia ser europeos (y conflictos como PKK resueltos) y ahora en el 2000 se están islamizando.
Decir que "parezco culpa a la UE por sus aciertos políticos" me dicen dos cosas de tí, una, que no has entendido que yo no "culpo" solo expongo con argumentos objetivos y consultables, y ,dos, que tu comentario da por hecho que "es un acierto" lo que me deja clara tu opinión.
Creo que no es positivo para la UE que Turquía no esté en ella y puedo nombrar varias razones 1) país tampón dentro de la UE para frenar el islamismo: tener un país laico pero de cultura islámica entre nuestros aliados creo que es positivo para descabezar ataques islámicos, 2) hacer de país tampón: inmigrantes entrando y quedándose en Turquia por ser de la UE sin necesidad de viajar a otros paises de la UE, 3) control de outsourcing de producción: se ha llevado mucha producción de la UE a Turquía, es mejor si Turquia perteneciese a la UE para poder jugar los paises con las mismas reglas, 4) control del Bósforo, importante entrada y salida de petroleros por allí desde el Mediterraneo, 5) favorecer en Turquía la creación de un estado totalmente laico, democrático y musulman: de los pocos países musulmanes que pueden (o podían) llegar a ser "civilizados". Lo que podría haber resultado en un espejo o ejemplo para otros paises musulmanes.
Estos son mis argumentos, aún así yo no "culpo", pero me parece que está lejos de ser un "acierto".