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Eres catalán, pues paga

Tengo un pariente que ha decidido trasladar la sede fiscal de su catalana empresa a Navarra. A pesar de ser uno de esos patriotas que están esperando que llegue el referéndum de Arenys a su pueblo, para poder gozar del placer warholiano de un minuto de independencia, está hasta la mismísima senyera de que ser catalán implique pagar más por todo, por trabajar, por crear empresa, por heredar y hasta por respirar.

| etiquetas: impuestos , catalunya
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  1. #80 Si quieres una carretera hasta tu trabajo que no esté colapsada... lo siento, pero tendrás que alejarte de ciudades grandes como Madrid y Barna. Si está colapsada siendo lo cara que es, imagina si fuese gratis!

    Yo me pego una hora todos los días para llegar desde mi casa hasta el curro, en San Cugat, en los ferrocatas. Pero es que en Málaga, donde vivía antes es imposible que me paguen lo que me pagan aquí, así que no me quejo por eso.
  2. Desgraciadamente las diferencias fiscales entre comunidades van a seguir pesando.. y Cataluña tiene un handicap muy claro: uno de los gobiernos regionales más caros de España, con lo que bajar impuestos o fiscalidad les es casi imposible (a no ser que disparen la deuda).

    Habría que empezar a pensar a separar las haciendas definitivamente, y que cada uno pague los impuestos segun donde venda/facture y no donde resida su sede fiscal.
  3. Ay! Estos tan de izquierdas como la Rahola, comparando las políticas impositivas de comunidades con gobiernos liberales del PP con las políticas de la única comunidad con un gobierno que pretende hacer alguna política de izquierdas; Y además basándose en datos de un periódico tan de derechas y tradicionalista (botifler).
    Solo señalar la injusta situación de Navarra y País Vasco, y recordar que los partidos catalanes (menos el PP de Cataluña) pidieron un régimen igual a estas, al principio de la negociación del Estatut, y "desde Madrid" les dijeron que permitir a la Comunidad autónoma que representa casi el 25% de PIB tener ese régimen sería un desastre para el Estado.
  4. Ridiculus!!! [/harry potter]
  5. #19 Y que te crees ¿que eso solo pasa con los españoles? Baleares esta lleno de alemanes que llevan decadas viviendo aqui y no han aprendido ni catalan ni castellano. Los ingleses o italianos que vienen de vacaciones, incluso repitiendo año tras año, ni uno habla castellano o catalan. Tambien tengo amigos estadounidenses que cada vez que salen de su pais y alguien no es capaz de hablarles en ingles ponen cara de no entender como es posible. Estate tranquilo que para esto los españoles no somos ni mas ni menos que nadie, somos exactamente igual que los demas.
  6. #91 Craso error y falta absoluta de conocimiento de la realidad catalana. NO te lo crítico y permíteme que te lo cuente. Nos ubicamos en cualquier pueblo de Catalunya (si nos encontramos fuera, evidentemente que vamos a responder en correcto castellano). Pero piensa que nos hemos criado en un entorno bilingüe, en colegios con catalano-parlantes y castellano-parlantes juntos en la misma clase, compartiendo juegos y actividades, unos hablando catalán y otros castellano, sin que eso represente un problema de comunicación.

    Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.

    Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.

    Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.
  7. "No es que seamos la mamella de España, listos, trabajadores y disciplinados paganos, sino que somos unos tontos de aúpa, cuya energía colectiva la dedicamos a levantar castillos independentistas en el aire, mientras somos incapaces de preocuparnos por los cuartos."
    Cuanta razón tiene.
  8. Por lo que tengo entendido, en el "estado de las autonomías" que nació de la transición salimos todos con bastantes desigualdades, no de partida, sino incluso de metas ideales. Es sabido que Madrid y sobre todo Cataluña son los que más aportan al conjunto. Y ojo, no es que me parezca mal, pues hay otras comunidades más pobres que también tienen derechos y habrá que ayudarlas.
    Lo que me parece muy injusto es el tema de los privilegios de Navarra y Euskadi, comunidades ricas que además aportan muy poco (de hecho, como quien dice, calculan ellas mismas "cuánto se debe"). Entiendo perfectamente que los catalanes estén hartos y cabreados viendo el estado de sus carreteras, ferrocarriles, etc., comparándose con Euskadi y Navarra.
    Ya está bien de privilegios de épocas medievales, ¿no creeis? Todos tendríamos que arrimar el hombro por igual.

    Y a pesar de lo que digo no soy catalán, sino vasco, ojito.
  9. "Por ejemplo, heredar un pisito en Catalunya puede tributar un mínimo de 7.000 euros; en Valencia, se pagarían 33. Dar un inmueble a un hijo implica un mínimo de 6.000 euros de tributación; en Aragón, 0 euros."

    Y la culpa de eso no es "de Madrid", sino de la Generalitat.

    www.elpais.com/articulo/cataluna/Montilla/impulsa/rebaja/impuesto/suce
  10. #91 es curioso que lo que más os cuesta entender a vosotros, los españoles, es que en nuestra Nación, Catalunya, es de lo mas habitual que se den conversaciones en que dos interlocutores usen dos lenguas distintas, catalan y castellano.

    A ver si lo entiendes, el bilingüsimo por parte de los catalanoparlantes esta totalmente asumuido, y la mayoria de gente aqui almenos entiende el catalan, otra cosa es que algunos despues de 30 años aqui no les da la puta gana de aprenderlo.

    Considerando entonces que en Catalunya todo el mundo entiende catalan y que a priori solo viendo tu careto es imposible determinar si hablas catalan o eres de fuera, pues la respuesta normal es que te contesten en catalan. Si tu respuesta es amable algo como "disculpe, es que no soy de aquí y no entiendo el catalán" no dudes que se te hablará en castellano. Si por el contrario tu respuesta es la cerril y tan españolisima "esto es españa y tu me hablas en español" no esperes más del infinito desprecio que te mereces

    Una vez más, caes en la idea tan franquista que se promovió durante tantos años de que contestar en catalan es de mala educacion y que ha calado en vuestro pensamiento colectivo, el de los españoles, y no hay forma de que entendais otra cosa.

    Ladran, luego cabalgamos
  11. #106 Lo has contado de putísima madre. Yo estoy harto de explicarlo pero en general no se entiende.
  12. Este verano estuve en Barcelona una semana de vacaciones. Pues en la mayoria de los sitios no tuve ningun tipo de problema pero en algunos sitios salí mosqueado.

    En cualquier comercio que entras te hablan en catalán, al yo contestarles en castellano, el 90% entendía que yo no tenia ni idea del idioma por lo que me empezaban a hablar en mi lengua natal. Pero en el 10% restante, no dejaban de hablarme en catalan incluso diciendoles que no les entendía. Quiero creer que eran casos de gente que lo hacian sin darse cuenta y no por faltar.

    Tambien quería comentar que los casos de gente que conozco que se niegan a hablar en catalan lo han hecho porque se han reido de ellos al intentar hablar el idioma y hacerlo mal
  13. #106 no t'hi esforcis, és impossible. No ho entenen ni ho entendran mai, i el que és pitjor: no els hi dona la puta gana d'entendre-ho i sgeuiran in secula seculorum amb la seva estretor de mires atavica, la cova, la boina, la cabra eterna,el que inventen elloss
  14. #113 hay algo que me fascina de vostros los españoles: sois los únicos que cuando venis a Barcelona vais a dar con la ÚNICA tienda de la ciudad donde solo hablan catalan xD xD
  15. #6 "Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16..."

    Hombre, si se llegara a una descentralización completa, Cataluña podría competir igual que los demás por tener los impuestos más bajos. Claro que para eso haría falta o bien suprimir muchos servicios y prestaciones, o bien optimizar la administración pública, de la cual ahora vive mucha gente, directa o indirectamente, vía subcontratación digital. En Cataluña, y en todas partes.
  16. #15 "tipico humor español. A ver si bajais del arbol de una vez, hay un mundo fuera de tu tribu y la cueva"

    Típica falta de humor del que se toma demasiado en serio a sí mismo. A ver si aprendemos a reirnos un poco de nosotros mismos, hombre, que es muy sano.

    Y si quieres darle la vuelta al tema, pues aprende de #10, con estilo y tranquilidad.
  17. Es lo que tiene la asunción de competencias fiscales: Que puedes optar por bajar impuestos y bajar los servicios sociales o subir impuestos y mejorar estos servicios. Yo opto por lo segundo, pero cada uno es libre de ir a vivir donde quiera. El día que me duela un riñón preferiré ir a un hospital público de Barcelona que a un sanatorio privatizado del club de Lamela.
  18. #115 Se llama casualidad, y yo hablando educadamente y diciendo que hablo solo castellano o inglés me han seguido hablando en catalán, seguramente sea mala suerte, pero eso existe, hay gente cerrada en todos los lares.

    Que tu no te lo creas me da igual, ya que igual que me he encontrado gente cerrada, me he encontrado gente majísima, y no califico a los catalanes con nada despectivo, simplemente hago notar que en parte no teneis razón porque algún que otro elemento de vuestra "nación" son igual o más cerrados que los españoles a los que englobais en el mismo saco... Osea, los catalanes pueden generalizar sobre los españoles, pero los españoles no podemos generalizar sobre los catalanes... eso se llama la ley del embudo, ancho para mi y estrecho para ti... que malvados somos los españoles (que por ahora aunque no os guste seguís siendolo)
  19. #115 Vosotros los españoles, lo decis de una manera como si fueramos bielorrusos la verdad xD. Supongo que como soy de Madrid nunca entenderé esten afan de crear distinciones.
  20. Quien diga que el Psoe o UPD son partidos nacionalistas (fijaos que no menciono el PP) es que realmente no ha entendido nada de lo que son los nacionalismos. Ya se que esta muy de moda hablar de los nacionalismos españoles, que sin duda existen, y son tan nocivos como cualquier otro nacionalismo, pero, alguien lo ha explicado muy bien por ahi; El nacionalismo se diferencia del patriotismo en que el primero coloca la idea de la nación propia en el mismo centro de la ideologia politica. Es el centro de su tesis, alrededor de la cual giran los demas aspectos de su politica. El PP tiene connotaciones bastante nacionalistas, asi como la mayoria de partidos catalanes. Y se cura viajando, si. Comentario recurrente, lo sé, casi tanto como lo de la Ejpaña y la opresión que se ejerce desde Madrid (siempre me hizo gracia eso, ¿por que no dirán desde España?, Madrid no tiene la culpa de que los ministerios y demas instituciones esten dentro de sus limites territoriales).
  21. #121 no entiendo el problema: tu eres español y yo soy catalan. Donde esta el problema?
  22. ¿Pero qué tiene que ver el régimen de Navarra con que Cataluña esté discriminada, que lo está?. ¿De qué estamos hablando, de carga fiscal por habitante o de lo que se invierte en las comunidades? Al ciudadano no le importa si sus impuestos se los queda el Estado o su Comunidad, sino lo que recibe a cambio. Navarra y Cataluña, que son de las que se habla en el artículo, reciben menos de lo que dan. Pero el artículo se equivoca al atribuirlo a que Navarra es un paraiso fiscal, porque toda la estructura fiscal (tributos, hecho imponible, tipos y deducciones) es prácticamente la misma, y en casos como la Ley foral del IVA, ctrl+v de la estatal, y ello por mandato comunitario.

    Si el periodista no sabía de qué hablar, lo menos que se le puede pedir es que se documente.
  23. Los catalanes pagamos más y por más cosas. Siempre. Y si encima vives o trabajas en Barcelona agárrate los machos.

    No importaría su luego viésemos que se hacen grandes inversiones en el territorio, pero va a ser que no. Coges las autovías gratuitas que hay por el resto de España y alucinas en colores, porque tú estás pagando todavía peajes absurdos al salir de Barcelona que están amortizados desde hace décadas, que solo crean enormes caravanas. También alucinas cuando ves la de niños que hay por España con equipos informáticos en sus colegios públicos de la leche, con libros gratis, etc. mientras aquí los colegios públicos son cuartelillos mugrientos con un ordenador por cada 40 alumnos y los libros cuestan 400€ por hijo a los padres.

    Importaría menos todavía si luego no hubiese quienes se pasan el día abanderando el anticatalanismo, demonizándonos y tachándonos de insolidarios porque queremos que todo ese pastón que pagamos revierta un poco más en nuestro territorio. Coño, no estamos en contra de ayudar, pero tampoco queremos ser las mulas de carga porque sí. Los vascos (con todo mi cariño y respeto) son más insolidarios en ese aspecto y nadie tiene cojones suficientes para hacer campaña contra ellos como sí se hace contra los catalanes. Da que pensar.

    En fin, la Rahola será lo que queráis, escribirá como digáis, pero esta vez ha puesto el dedo en una llaga que empieza a escocer demasiado, especialmente en estos tiempos de crisis.
  24. NO se para qué os quejáis de los impuestos en Catalunya si los primeros en encarcecerlos es la misma Generalitat. Ahora mismo la autopista más cara de España es la de Sitges, y es una concesión de la Generalitat de Catalunya.

    ¡Basta ya de echarles la cupla a Madrid, cuando la mayoría de veces ni pincha ni corta!

    ¿O ha sido en Madrid donde han decidido que hay que pagar por aparcar en toda Barcelona? ¿O es en Madrid que se están planteando pagar por entrar al parque Güell?

    ¿O es en Madrid que decide que los abonos de transportes sean los más caros de la península?

    Venga, ya que ya no cuela.
  25. ¿He dicho periodista?.

    Coño que era la Rahola. Si, si la misma que no quería pagar una multa por que ella era una persona pública.
  26. #120 no te exaltes que no he dado cifras... menudo trauma teneis, pues no te lo creas que realmente me da igual, solo expongo mi punto de vista, y veo que tu lo tienes muy claro (cerebro bien lavado claro)
  27. #115 Pues esa tienda les irá bien el negocio.

    A lo mejor es lo que comenta #106, a lo mejor es que no todos pensais así y hay gente con mala idea como en todas partes.

    Me gustaría que te pasases por Madrid y visitases España (porque parece que con los españoles no te aplica) y conocieses a la gente. Habrá lugares en los que la gente te trate con mala uva, y la sensacion que te llevases de aqui es que somos unos gilipollas porque 4 personas te han tratado mal en vez de ver a los 1000 personas que te haya tratado como un igual.

    Nacionalismos hay en todas partes, pero el que se recuerda es el más agresivo e insultante de todos.

    EDITO: #129 el que he dado cifras he sido yo, pero realmente son cifras inventadas, la realidad es que fueron 2 sitios en total de 1 semana que estuve.
  28. #85 Te ha dado fuerte por la cabra, ¿Eh?
    ¿Porqué no te montas "remenarme.cat" y hablas de la cabra eterna largo y profundo? xD
  29. #127 O sea que según tú un no-nacionalista se tiene que limitar a callar y tragar en cuestiones políticas.

    pues no, un no-nacionalista puede tener perfecta opinión sobre cómo se ha de esctructurar y organizar políticamente la sociedad, lo que hace que sea un no-nacionalista es que no lo justifica ni en derechos adquiridos, ni en la Historia, ni en la cultura.

    En resumen: Un no nacionalista puede creer en Estados, en lo que no cree es en Naciones
  30. #129 perdón, pero que cifras he dado??, ese 10% se lo ha sacado el amigo de la manga, yo solo he dicho que hay catetos en todos los sitios, y creerse que en cataluña no los hay, es que tenis un problema de visión de la realidad (un tanto alternativa por supuesto)
  31. al #111 y #106 en particular que son los que han hablado sobre mi comentario #91.
    Vivo y he vivido en Euskadi toda mi vida y tener por seguro que si alguien me viene hablando en un idioma que conozco le respondere en su idioma para poder entendernos mejor.

    Y eso es educacion.
  32. #133 lo siento pero no he vivido en tiempos de Franco.

    Tal vez me falta perspectiva historica.
  33. #133 tu todavía vives en la época de franco verdad?, creo que murió hace bastante tiempo, y las mentiras las mismas que vosotros, que escondeis lo que os da la gana, y tergiversais la opinión de los demás para quedar por encima como el aceite
  34. #91 "lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan."

    Logico para ti.
    Mucha gente me habla en castellano cuando hace 30 años que vive (o a nacido directamente) en Catalunya, y no por este motivo yo voy a hablarle en castellano.
    Yo le entiendo en castellano, y el a mi en catalan, entonces no tengo porque cambiar mi idioma verdad?
    Otra cosa es que el que habla castellano haga media hora que se ha bajado del tren, no entienda el catalan, y todo el mundo le niegue el castellano aun entendiendolo y hablandolo perfectamente, pero perdonen pero esto no pasa, aun que en telemadrid digan que si.
    Saludos
  35. #123 Eres un troll. Un troll catalán y en consecuencia español jajaja
  36. #127 Farella, te he dejado en la otra noticia una pregunta, te la dejo aquí, porque aquella la cierro (es duple, como bien sabes):

    "Duple, Cierto;

    meneame.net/story/millet-desvio-fondos-palau-para-saldar-deudas-antiguo

    Ahora la descarto...

    ...lo que me sorprende es que conocieses la otra y no la hayas votado...

    ¿no estás en contra de la corrupción?"
  37. #130 soy #106. Lo que he contado es la realidad que he vivido desde pequeño, y eso que he vivido en 3 ciudades catalanas distintas.

    También he vivido muchos años en Madrid, y en cuanto a la gente, pues como en todos los lados, hay gente agradable y hay auténticos desastres. Lo que sí viví es que incluso la gente agradable, con la que se podía charlar de todo sin llegar a insultos o comentarios soeces, son bastante cerrados de miras, es decir, me negaban mi propia realidad aún cuando se la contaba en primera persona. No por eso dejaban de caerme bien, ni de considerarlos mis amigos (ni los demonicé, ni inicié ningún boicot ni amenazé con quemar el Palacio Real, ni nada irascible), lo achaco, como he dicho, a una falta de conocimiento de la realidad bilingüe (sea catalana, galega o euskera). Entiendo que es difícil de comprender si no lo has vivido, y que no se soluciona "yendo de vacaciones".

    En el fondo, siempre me agarro a lo que me dijo un buen amigo madrileño, "sí lo que nos jode es que podéis hablar dos lenguas y entenderos". Ojalá fueran 3, 4 o más lenguas la que pudiésemos hablar a la vez, y entendernos todos.
  38. #140 hay madrileños que hemos ido a cataluña, y a más de un punto de la región, nos tomais por imbeciles o que?, que haya 4 borregos que no tienen educación y no sepan reaccionar cuando alguien les habla en catalán no quita para que haya gente normal que va a cataluña y no sepa catalan y le respondan reiterativamente en catalán aún pidiendolo con educación... Demasiada propaganda veis en vuestros canales autonómicos, de lo mismo que acusais a telemadrid, deberiais haceroslo mirar, porque teneis el cerebelo bien adoctrinado (vease Catalanes buenos - Españoles malos)... también digo que telemadrid es un asco de canal, igual que los vuestros, os meten mierda en la cabeza y os la creeis a pies juntilla a base de que os la repitan.

    Que no conozcais a vuestros conciudadanos no es culpa del resto, al igual que yo no conozco a los mios... pero no vamos presumiendo de que todos los madrileños somos la ostia, habrá de todo, igual que en cataluña que no os entra en la cabeza de que teneis también gentuza al igual que nosotros, pero bueno, lo dicho, no hay más ciego que el que no quiere ver
  39. #143 he ido varias veces a cataluña y lo que me ha pasado con la gente cerrada, son anecdotas, no siempre me han pasado... Pero no deja de ser una realidad, al igual que vosotros os quejais del resto de españoles desagradecidos que no os hablan en catalán, deberiais hacer un esfuerzo de empatía, pero veo que con eso de Franco, lo solucionais todo
  40. Me sorprende que nadie del foro cuente la verdad sobre las autopistas. _Debe ser que nadie tiene aquí más de 40 años. Cierto, es triste tener que pagar para hacer carretera, pero al menos que se diga la verdad.

    Las autopistas de peaje pagan peaje.... porque se hicieron en los 60. Fue Franco el que decidió hacerlas en País Vasco y Cataluña (y no, por ejemplo, en Madrid, Andalucía o, hasta más tarde, Valencia, zonas con idénticas o mayores poblaciones y necesidades). En aquel momento eran la 'admiración y la envidia' del resto de regiones, incluso pagando.

    Pasaron 30 años, llegaron los 90 y España se volvió 'rica y europea'. Y entonces se empezaron a hacer autovías (que no autopistas) con fondos de la UE en gran parte de España, y por supuesto gratuitas. Las tornas se habían cambiado.

    Ahora, los que disfrutaron de autopistas durante 30 años, mientras el resto de España iba por caminos de cabras o se mataban en puntos negros que nunca se arreglaban, hablan de expolio fiscal. Con el tiempo esas autopistas catalanas revertirán al bien público estatal(el que sea) y se dejará de pagar peaje.

    Pero hay que estar a las duras y a las maduras, ni tan callado cuando se tienen ventajas durante 30 años ni tan crítico cuando se pierden por comparación al resto..
  41. #109 Eso de "Es sabido que Madrid y sobre todo Cataluña son los que más aportan al conjunto" es una absoluta falsedad que no por mucho repetir va a dejar de serlo.

    La realidad es que la sede de la mayoria de las empresas españolas se encuentran en Madrid y Barcelona asi que los impuestos del dinero que recaudan en toda España los pagan en donde están sus sedes, por lo que no son estas localidades las que aportan al conjunto sino al contrario, es el resto del pais el que aporta a estas localidades.

    Cuando el resto del pais, empiece a exigir un trato tan privilegiado como el que reciben estas dos ciudades veremos quien produce y cuanto produce cada cual, quienes son los que producen y quienes son los parásitos.
  42. #147 Ponme todos los negativos que quieras, realmente me la suda, la que tienes un problema gordisimo eres tu, con tus mentiras, porque sinceramente, como te he dicho, yo no veo telemadrid porque me parece telebasura, al igual que he ido a cataluña y me ha parecido telebasura lo que emiten ahí, pero claro, a ti te gusta aplaudir con las orejas... debe ser que los que no opinamos como tu somos unos agresivos y unos contaminantes, aplicate el cuento lerda/o... Sigue tergiversando que se te da fenomenal
  43. #125 "Los catalanes pagamos más y por más cosas. Siempre. Y si encima vives o trabajas en Barcelona agárrate los machos."

    Puesto que Barcelona depende del mismo Gobierno Autonómico, las mismas leyes y la misma fiscalidad que el resto de Cataluña, no se me ocurre a quién podemos echar la culpa de esa diferencia que supone vivir en Barcelona. Desde luego, ni a Madrid, ni a Navarra ni a Euskadi.

    Aunque sospecho a un aragonés que viva en Zaragoza (en vez de en Huesca) o a un andaluz que viva en Sevilla (en vez de en Jaén) o a un vasco que viva en Bilbao (en vez de en Vitoria) o a un ..., les pasa tres cuartos de lo mismo. Igual que a un francés que vive en París o a un inlés que vive en Londres.

    Conclusión: vivir en ciudades grandes es más caro que vivir en otras más pequeñas. Más caro en dinero, y más caro en tiempo (desplazamientos, etc.) A cambio, por supuesto, tiene otros alicientes: mayor oferta cultural y de ocio, mayores posibilidades laborales (encontrar o cambiar de trabajo) y mayores sueldos.
  44. #145 Estoy de acuerdo 100% contigo. He ido y de primera mano he visto a la gente que enseguida ha entendido mi situación. Tambien se por experiencias cercanas que en un ambiente de bilinguismo el cambio de idioma al hablar es insconsciente y por eso he preferido creer que en el caso que comento en #113 ha sido un simple deliz y que no había malas intenciones.
  45. #106, estoy de acuerdo contigo salvo en un tema, te cuento:
    Mis padres son andaluces, y siempre me inculcaron el respeto por las lenguas, procedencias y tal. No digo que no seas respetuoso, porque me ha encantado tu opinión, pero no estoy de acuerdo cuando dices que cada cual hable su lengua en una conversación. Verás, cuando dije que mis padres me inculcaron el respeto por las lenguas, implica que cuando se me dirijan en una lengua en concreto, catalán o castellano yo responda en su misma lengua independientemente de si me entiende o no. No por respeto, porque evidentemente se presupone que se tiene, si no por educación. Porque tú no sabes si esa persona no entiende el catalán, y a lo mejor te pregunta en castellano por esa razón.
    Para apoyar esto que digo, voy a poner un ejemplo muy cercano.

    Mi abuela es andaluza, y no entiende el catalán. Un día mi madre, mi abuela y yo nos fuimos a Girona, a pasar el día. Era la hora de comer y a mi pobre abuela, se le ocurrió preguntarle a un sr. que pasaba por ahí donde podíamos comer, en castellano. El Sr, le contestó en catalán. Cuando mi abuela le contestó que no le había entendido, volvió a insistirle en catalán, luego me llamó a mí, le hablé en castellano (para que mi abuela me entendiese) y se solucionó el tema.

    Ves lo que te explico? Simplemente es por pura educación el contestar en la misma lengua con la que te hablan.... y por respeto, también.
  46. #95 "Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado."

    Por tanto Navarra (al igual que Euskadi) saldría ganando si renunciara a su actual régimen fiscal específico y se integrara en la "zona común". Tan sencillo como que los navarros renunciéis voluntariamente a esa pesada carga. Ah, que no queréis...

    Pues oye, no me creo nada. Alonso (y otros), como en España tendrían que pagar más impuestos, fijan su residencia en otra parte para pagar menos. Navarra y Euskadi se quejan de que su régimen fiscal específico les hace perder dinero, ¿y no renuncian voluntariamente a él? Raro, raro...
  47. #154 Sí, como todo el mundo sabe, en los años 60 España era una sociedad civil, con empresas privadas y libres al estilo de EE.UU. Franco no pintaba nada, era un pobre viejo. A ver si estudiamos un poco de historia (y, de paso, dejamos de insultar).
  48. #146 Creo que te pones un pelin nervioso la verdad
    Lo de "Catalanes buenos - Españoles malos" nadie lo ha dicho ademas de hijoputas y de buena gente hay en todos lados.
    Y lo de la telebasura en TV3 pues vale, tu a lo tuyo... no soy un fanatico de tv3 pero hasta dia de hoy no he visto un puto programa del corazon (por ejemplo) o programas que se pasen las horas criticando a las otras comunidades en tv3.
    No confundas cosas...
  49. #52 No es que sea de mi incumbencia, pero en qué pueblo (o ciudad vivías?) porqué como comprenderás no todas las ciudades o pueblos cercanos de Barcelona tienen servicio de trenes.

    Lo mismo te puedo contar de la alternativa que tenemos a partir de las 23:30 de la noche. Sino vas con coche puedes cojer un bonito servicio de autobús que pasa 1 vez cada hora y no my puntual que digamos. Hombre claro que hay una alternativa, cojer tu propio coche... Anda pero si tienes que pagar 3,30€!

    No, si yo no te digo que en Catalunya se viva mal, pero la verdad a mi me pagan exactamente lo mismo, por hacer mi trabajo aquí que en Asturias o en Madrid, y la verdad es molesto que gran parte de tu sueldo se vaya a pagar unos servicios -por no decir otros- que en otras partes de España NO se paga. Miralo des de mi punto de vista y creo que no es muy difícil de comprender...

    Que otras CCAA no tienen "X" servicios, bueno este año fuí de vacaciones a Málaga y aún sigo sin entender porqué solo tube que pagar 1 misero € por hacer más de 50km...

    Demasiadas diferencias me llevan a una conclusión que no diré...

    P.D: Y mania con los chistes de los idiomas, a mi si me viene un español y se que no me entiende en Catalán le hablaré en castellano, y si me vienen un Americano pues en Inglés... Que ni la mitad de la población Catalana habla el Catalán como primera lengua joder!
  50. #127 Perdoname, pero me parece que desconoces lo que significa el termino nacionalismo.
  51. Pobres navarros: os cayó la Rahola y ahora encima os lleva a sus parientes...

    Ya solo os falta la niña de Rajoy
  52. Para opinar hay que estar informados, y para ser respetuosos con la verdad no hay que mentir.
    Muchos de los comentarios que leo sobre catalanes o bien provienen de la desinformación o bien son mentiras malintencionadas.
    Soy catalán y siempre he vivido en Catalunya. Por eso estoy informado y añado que nunca miento.
    En 50 años no he visto NUNCA a un catalán que sabiendo que otra persona sólo entiende castellano, le siga hablando catalán.
    Si el idioma catalán tiene problemas es precisamente porque si en un grupo de personas hay alguien que no habla catalán (aunque lo entienda), el grupo pasa directamente a hablar castellano, con lo cual el que no domina el catalán no mejora su aprendizaje.
    Los que viviendo en Catalunya dicen que se ven marginados por no hablar catalán, que se planteen que esfuerzo han hecho ellos por aprenderlo.
    Si a los catalano parlantes se nos exige que seamos bilíngües, es normal que a los castellano parlantes que han venido a nuestra tierra, se les exija la misma correspondencia.
    Se trata de tener ganas.
  53. #150 pues no lo sabes todo sobre las autopistas catalanas, la mayoría ya tenían que ser gratuitas (según el contrato que había con el Estado) pero ahora esto depende de la Generalitat y se les ha prorrogado el plazo, no se sabe muy bien a cambio de qué.

    Pasa como con el impuesto de sucesiones:
    meneame.net/story/vergonzoso-impuesto-sucesiones-cataluna

    ...y es que es cierto que aquí en Catalunya pagamos como tontos, más que en ningún sitio, pero la responsabilidad, por lo general de la Generalitat, y no "de Madrit".

    pero claro, aquí se señala con el victimismo a Madrid, y la mitad miran como tontos...
  54. #154 vaya tonteria eran concesionarias del estado. Y era iniciativa del ministerio de obras publicas con su primer plan de carreteras.
  55. #41 Si os molesta ese régimen fiscal, dejad de votar a partidos que inclinan la balanza hacia la independencia económica de Cataluña.

    No es la primera vez que he escuchado que el gobierno central os asfixia en impuestos, cuando los cuales, son puestos por la generalitat.

    El día que realmente Cataluña esté en igualdad de condiciones que las demás, será cuando se quiera
    regir por los mismos principios.

    Cataluña está a la cabeza en muchos servicios, pero claro, eso hay que pagarlo, y evidentemente no los vamos a pagar el resto de españoles.

    #165 Lo que no se debería es obligar a nadie a aprender los dos idiomas. Yo por ser catalán, no quiere decir que quiera hablar catalán. Que lo hable el que quiera y que le guste.
  56. #123 Tecnicamente, yo soy Español, y tu tambien, en todo caso podrias especificar mas diciendo que tu eres Catalán y yo Madrileño pero como no todavia no teneis el estatus adecuado para equipararos al estado español, tu comparación no es valida. Y el problema es que, que teniendo en esencia una cultura muy parecida, nos empeñemos en dibujar fronteras y crear distinciones por que a unos señores de traje les interesa. A mi me parece genial que tu te sientas catalán, pero no negaras que las diferencias entre tu y yo, culturalmente hablando, son mucho menos que entre un español y un frances o un aleman. No se si me he explicado bien.
  57. #94 Si no eres capaz de entender una "licencia" para hacer un chiste..¡Apaga y vámonos! ;)
    Por cierto, dije bien claramente en el comentario que no soy catalán, pero lo hablo perfectamente. Es lo que tiene ser agradecido con la tierra que te da de comer.
  58. #150 Ya te ha explicado 166 lo de las autopistas. Sin embargo en el caso de la AP-15 te voy a hacer una puntualización. Esta autopista que une Irurzun con Tudela fue construida por la Diputación Foral en los años 70. A tocateja. En los 80 se creo una empresa pública para explotarla al 50% entre el estado y el Gobierno de Navarra, mediante la "adquisición" (lo pongo entrecomillado porque nadie puso un duro). En el 2003 Aznar vendió ese 50% a Sacyr. Manda huevos. El Estado que no puso un duro para construirla se encontró con un pelotazo de cuyos beneficios no invirtió un solo euro en Navarra. ¿Quién es ahora el insolidario?.

    ¿Las autovías?. La de Lizarán construida (el tramo navarro) con dinero de los navarros. La del Camino construida con el dinero de los navarros y que muere en un patatal a cinco kilómetros de Logroño porque el estado todavía no ha construido su parte. El resultado es que si un vecino de Pamplona quiere ir a Madrid por autopista no puede porque el Estado no ha construido el enlace Tudela Medinaceli. Si quiere ir a San Sebastián puede porque los "insolidarios" se lo han hecho por su cuenta. Si quiere ir a Jaca solamente en el tramo Navarro. Y si quiere ir a Logroño acaba en un rastrojo a falta de que el Gobierno de España invierta de una puñetera vez algo en esta bendita tierra, cuyo único pecado es ser una de las comunidades más ricas de España gracias al trabajo y a la honradez de sus gentes.

    Estáis todos invitados, por cierto.
  59. Totalmente de acuerdo #95 y #171 . La gente hablar sin conocimientos, como suele pasar siempre, vamos.
  60. #30 Oye que la C58 es gratuita.
  61. #88 ¿y no se te ha ocurrido pensar que tu familia de trabajadores excelentes nacidos en un pueblecito de extremadura que con SUS impuestos sólo puede pagar una subvencion de 2 euros para ir al colegio que está a 30 km (nada de instituto ni universidad) tu situación habría sido bastante distinta a pesar de lo excelentes trabajadores que sea tu famila ¿?

    Ese argumento exacto al que usas tú lo usó Donald Rumsfeld para defender el sistema ultracapitalista americano frente a la economía áfricana, decía que si él había podido salir adelante a pesar de nacer en una familia supuestamente humilde (pero norteamericana) cualquier áfricano podía y que las ayudas a los paises en desarrollo eran contraproducentes frente al libre mercado que realmente estimulaba a la gente a salir de la pobreza.

    Evindentemente no estoy de acuerdo con Rumsfel ni contigo, nada personal.
  62. #154 Lo que hay que leer, ¿así que Franco no pintaba nada en la construcción de las autopistas de peaje?

    - Excepto porque eran concesiones públicas.

    - Excepto porque no se movía un papel, ni mucho menos una gran obra sin que el régimen la apuntara con el dedo.

    Venga, ahora sigue contando milongas, que si todos somos ultranacinalistas, que si tal...
  63. Bueno, en este caso ha dado la casualidad que se ha ido a Navarra...obviamente, la fiscalidad de Navarra y País Vasco es injusta en comparación con Cataluña, pero mucho más en comparación con el resto de comunidades( sobre todo con aquellas con las que lindan). Navarra y País Vasco se han estado aprovechando durante 40 años de la fiscalidad especial que tienen( heredada de los fueros, como si el resto de comunidades no los hubiesen tenido). Yo abogo, no por quitar los fueros a los Vascos y Navarros, si no por que todas las comunidades podamos tener esa misma fiscalidad...ahí cambiarían bastante las tornas( sobre todo para Castilla y Cantabria), y ya veríamos si las comunidades pobres seguirían siéndolo ( que otra cosa no, pero suelo barato en Castilla tenemos para aburrir).

    En cuanto a la educación de los catalanes...pues la verdad es que siempre me ha parecido un pueblo tremendamente educado, y jamás me he encontrado a nadie que me hablase en catalán ( algunos, a veces, dicen alguna palabra porque no se dan cuenta, ej. mi tieta) sabiendo que yo no le puedo entender completamente.

    y para los otros que dicen que en el resto de España deberíamos quitarnos la boina y salir de las cavernas y tal...bueno, yo soy de pueblo, y siento un orgullo especial al serlo. Si alguien viene a mi pueblo se le acoge y se hace una cena en la bodega en su honor. Si ya habla otro idioma y es de otra raza ya ni te cuento, es el nova más (es que aún no llega internet y no estamos muy acostumbrados a ver y oir cosas diferentes). La gente hace cola para saludar y que se vea lo acogedores que somos. Así somos los de pueblo...que cuando alguien viene a tu casa, al momento, le has sacado un par de choricillos y un jarrito de vino...igualito,igualito que en las ciudades (que también tienen cosas buenas,ojo). y no por eso somos incultos ni paletos, algunos somos ingenieros, abogados, médicos....con idiomas, con mundo recorrido...pero de pueblo, y a mucha honra.
  64. #171 Gracias al trabajo, honradez Y su privilegiadísimo régimen fiscal. Si la A15 no está hecha es porque no hay tantas pelas y porque pasa por sitios donde hay pocos votos.
  65. #171 Creo que 166 viene a decir que la culpa aquí no es del estado, sino más bien de los diferentes gobiernos (que en mi opinión roban, sean de un signo o de otro). La Generalitat culpando a Madrid recuerda a ZP culpando a la crisis internacional del paro en España. Nada nuevo, vaya. Todos son iguales.

    El asunto aquí es que los que ahora se quejan de pagar peajes, olvidan por qué hay hoy peajes: porque durante 30 años tuvieron algo que, para el resto, era un sueño. Yo he vivido en Madrid, ahora en UK. Si comparas las bibliotecas públicas madrileñas o catalanas o inglesas mismas, que se caen a pedazos a veces, con las que se han hecho en Andalucía o Extremadura en los últimos años, se te cae el alma a los pies. Pero a nadie se le ocurre (bueno, a nadie no...mira más arriba) decir que sea porque los andaluces o extremeños nos roben a los demás. Tienen mejores infraestructuras porque han llegado después, simplemente.

    #171 Bien por tu información de detalle, pero me parece fragmentaria. Parecen deducirse varias cosas de lo que comentas:
    • Los navarros son ricos gracias al trabajo y honradez de sus gentes. ¿Los andaluces, extremeños o gallegos son pobres debido a que son unos mangantes? Digamos las cosas claras.
    • Todas las comunidades ricas, ¿son honradas y trabajadoras? ¿O sólo los que 'pillan' algo del Gobierno central (Madrid) roban al resto por algún mecanismo mágico? Porque está claro que si Navarra tiene menos, según tú, será porque alguien tiene más....
  66. #168 Lo que no se debería es obligar a nadie a aprender los dos idiomas. Yo por ser catalán, no quiere decir que quiera hablar catalán. Que lo hable el que quiera y que le guste.
    De acuerdo pero creo que, vengas de donde vengas, como deferencia a una tierra que te ha acogido, aprender su idioma es lo correcto.
    Por otro lado, desde el punto de vista práctico, y tal y como está el trabajo, en igualdad de condiciones una empresa siempre prefiere un trabajador que domine los dos idiomas que no a uno que sólo hable uno.
  67. #114 Et dones conta la quantitat de vegades que has escrit la xorrada de "la boina, el garrote, el que inventen ellos"? i que aquesta quantita de tonteries que l'unic que fan es donar una imatge del catala com un idiota que repeteix les mateixes frases com si li haguessin rentat el cervell??

    Si us plau, una mica de serietat i deixa de fer el ridicul en representacio dels catalanoparlants.

    (Por si a alguien le interesa, traduccion:

    Te das cuenta de la cantidad de veces que has escrito la chorrada de la boina, el garrote, el que inventen ellos? Y que esta cantidad de tonterias que lo unico que hacen es dar una imagen del catalan como un idiota que repite las mismas frases como si le hubieran lavado el cerebro?

    Por favor, un poco de seridad y deja de hacer el ridiculo en representacion de los catalanoparlantes)
  68. #155 Si tanto te gusta la telebasura, toda la pati... me parece muy triste que defiendas canales de televisión que sirven para aborregar a la sociedad. Por lo demás, sigue con tu defensa a ultranza de la nación catalana, a mi me la pela, yo sigo en mi curro, y los políticos no me hacen ningún favor sean del color que sean, pero veo que a ti si te deben hacer favores por mantener sus tesis. Que quieres que te diga, eres una aborregada más, ni más ni menos... disfruta de tu aborregamiento y sigue con las soflamas a favor de la nación catalana y en contra de los españoles, yo seguiré a lo mio
  69. #156 Estoy seguro que no había malas intenciones, y la conversación ha sido "limpia". Lo podemos solventar con unas cañas por La Latina o Santa Ana o un bocata de calamares en el Brillante. Salut!
  70. #30 eso es una barbaridad. Yo tengo que hacer 40km diarios para ir a la universidad y pago casi 4 veces menos que tu, 1,80, 90 de ida, y 90 de vuelta.
  71. #182 Sosiéguese usted, que tampoco nadie ha respaldado sus absurdas tesis sobre las autopistas de peaje franquistas y nadie le dice que cierre la boca, hasta ahora....
  72. Yo lo que digo es que la picha es pal higo y no pal culo del amigo.

    No tiene que ver con la noticia pero rima.
  73. #177 "Gracias al trabajo, honradez Y su privilegiadísimo régimen fiscal. Si la A15 no está hecha es porque no hay tantas pelas y porque pasa por sitios donde hay pocos votos."

    Si no te importa quedamos para que me expliques el privilegiadísimo regimen fiscal que disfrutamos y me concretes en qué tributo, en qué tipo de exenciones, en qué tipo impositivo. Mas que nada porque por mi trabajo (soy abogado) igual hay algo que no he visto o se me ha pasado por alto y así puedo ayudar mejor a mis clientes.

    #178 Dicen las leyes de la lógica que de una proposición particular no se puede extraer otra proposición particular. Navarra es una comunidad lider en energías renovables, lider en inversión I+D, líder en educación universitaria, en investigación médica. Nuestra balanza de pagos con el resto de Europa es siempre positiva. Sirva el dato de que la VolksWagen de Pamplona es la única empresa de automoción en España que aumenta plantilla cuando las demás están con ERES (pagados de la Seguridad Social a la que contribuimos por igual todos los españoles). Yo no digo si los demás lo hacen mal. Solo he dicho que Navarra está donde está por méritos propios a pesar de la históricamente nula inversión estatal o comunitaria (Fondos europeos en Navarra?).

    Así que ya vale de falsa envidia, ya está bien que la "España de charanga y pandereta...", envidiosa y acomplejada mire siempre a los que nos diferencia antes de a lo que nos une. Porque todavía no he oido a ningún navarro quejarse de que tenga que pagar la Seguridad Social para pagar "parados" de otras regiones, a pesar de que en algún caso sea realidad.
  74. #41 No se si es el peaje al que te refieres, pero el de los túneles de vallvidriera en este caso es mas disuasorio que recaudatorio, Bajando el precio podrían tener muchos mas beneficios porque la gente lo usaría muchísimo mas, pero actualmente ya esta al tope de su capacidad en horas punta (de echo en hora punta es todavía mas caro).

    Eso si, estoy cansado de que los catalanes se quejen de que les roban los impuestos para el resto de españa, la presión fiscal a la que los somete su propia generalitat es excesiva, y lo extras que sacan con impuestos de donación y sucesión van para montar embajaditas innecesarias por el resto del mundo.
  75. #186 No es usted menos contumaz que al que le ha endosado un negativo, atienda:

    Capital privado, concesión pública (como dice su propia fuente) y en pleno franquismo.

    El régimen dijo: hágase aquí esta concesión y de esta manera...

    Asi que el boe no le respalda, le desmiente.
  76. #170 Es que eso no es tomarse una licencia, es coger algo con pinzas para que haga gracia.

    Se podría hacer más "realista" de mil maneras;

    Entra un catalán en un solarium.
    - A quant va la UVA?
    - Balambambú.

    A un tío que sale de la frutería se le cae toda la fruta menos una uva. Va a recogerla y le pide a su amigo:
    - Aguanta la uva.
    - Balambambú.

    Pero dan igual los chistes, en este meneo lo que importa es el flame anticatalán :roll:
  77. #188 Cuidado!! es abogado!! paren las rotativas!!
  78. De pagar Catalunya paga ..pués claro.. y si nos dieran la independencia, España nos echaría hasta de menos ;) !
  79. #188 Pues nada hombre, me explicas si quieres las aportaciones de Navarra por el anterior régimen de financiación autonómica en comparación con Madrid y Cataluña, a la bolsa general del Estado. Más que nada porque soy economista y me interesa lo del efecto frontera fiscal de los regímenes forales.
  80. #191 Pero mi chiste precisamente no era anticatalán. Jugaba con la falta de entendimiento entre los dos interlocutores.
    Ni era peyorativo, ni hacía escarnio de nadie.
    A mi precisamente no me hacen gracia los chistes como el que han votado masivamente en este meneo. Eso más que un chiste, es hacer mofa jugando con estereotipos.
  81. #48, y tú te lo crees? Joder... Prefiero creer en los Reyes Magos jojojo...
  82. #192 ¿Cómo era eso de nosequé en toda la boca?
  83. #192 Franco no puso nada de su dinero en ningún sitio, partamos de ahí. Por tanto esa diferenciación que pretende hacer no aporta nada al debate.

    Es indiscutible que si Franco no hubiera querido que se hicieran no se hubieran hecho por mucho capital privado que hubiera, como así paso con otras infraestructuras rentables que se paralizaron por interés político.

    Es más, inversiones de capital privado que no precisaban de concesión se hicieron en determinados sitios por decisión política: por no citar a Cataluña, Fasa Renaúlt está donde está por decisión política entre otras cosas.
  84. #192 Sí, el BOE te respalda tanto como la historia. La verdad, nunca imaginé que un catalán del siglo XXI defendería la legalidad y respeto a la ley de la España de Franco. Las vueltas que da la historia.
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