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Eres catalán, pues paga

Tengo un pariente que ha decidido trasladar la sede fiscal de su catalana empresa a Navarra. A pesar de ser uno de esos patriotas que están esperando que llegue el referéndum de Arenys a su pueblo, para poder gozar del placer warholiano de un minuto de independencia, está hasta la mismísima senyera de que ser catalán implique pagar más por todo, por trabajar, por crear empresa, por heredar y hasta por respirar.

| etiquetas: impuestos , catalunya
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  1. #182 no por repetir una mentira mil veces se hace verdad, veo que eres una aprendiz de goebbles, sigue votando negativos, ya te he dicho que me la pela bastante, solo he dicho mi opinión, que al igual que la tuya es respetable... Además, me hace falta decir que tv3 produce telebasura???, telemadrid en algunas franjas tiene cosas buenas, y en otras cosas que dan verguenza ajena, pero según tu, tu tv3 es la caña, y no digamos nada porque sino somos unos tergiversadores, ademas, no me hace falta poner enlaces para decir que la televisión en general es telebasura, y la catalana no se libra por ser catalana, es el mismo perro con distinto collar (supongo que tendrás algun puesto de relevancia en la propaganda pro-catalana)... Además que tu tampoco pones enlazes para mantener tu versión de telemadrid (sin embargo yo digo que contiene mucha basura, cosa que tu no haces con tu tv3....).
  2. #202 Capital privado, pero por decisión de la maquinaria franquista, por tanto Franco, al revés de lo que usted dice si "pinchó y cortó" en algo.

    Por ejemplo, las radiales de la Aguirre son en todo o parte de capital privado, sin embargo el Gobierno central ha paralizado o paralizó su continuación alegando motivos de competencia, con claro trasfondo político.

    Si esto es darle la razón...pues vale.
  3. Vamos a ver.

    La administración es la que decide donde y cuando va a hacer una autopista. Ahora y en tiempos de Franco.

    Luego, la administración elige el modo de pagar a la constructora:
    - A tocateja
    - Dando una concesión de explotación durante un periodo de tiempo
  4. #169 la diferencia entre tu y yo es que yo no voy por el mundo diciendo a los otros de que nación son. Podeis ser lo que querais, pero dejar de tocar los cojones y decir a los otros lo que tienen que ser. Tu nación es España y la mia no es otra que Catalunya. Punto.
  5. #195 Sin problemas. Pero antes explicame tu cuánto se recibe a cambio. Porque te recuerdo que Navarra es la sexta región española que más contribuye al funcionamiento del Estado de las diecisiete, a pesar de ser la quince en tamaño de población. Eso está en la balanza fiscal del año pasado. Según los presupuestos la inversión media por habitante es de 515 euros para el conjunto del estado pero 345 para Navarra, por debajo de los 368 para Madrid. Y teniendo en cuenta que en los presupuestos de este año han metido como inversión obras como algunas del Canal de Navarra que ya están pagadas.

    ¿No será mejor luchar por lo propio en lugar de envidiar lo ajeno?
  6. #180 en primer lugar aprende a escribir catalán sin faltas.
    En segundo lugar: yo no me reprento más que a mi mismo
    para frases repetidas las que repiten erre que erre los nacionalistas españoles negando mi nación
  7. #205 Tus argumentos si que son absurdos, que se desmienten con las pretendidas pruebas a aportas a favor....me sacas un boe en que lo primero que se lee es CONCESIÓN. ¿Dudas que si Franco hubiera dicho no, las autopistas se hubieran hecho? Lo que me faltaba por oírte, defender la libertad económica del régimen...

    Pruebas, te he puesto un ejemplo, que desmiente eso de "en ningún otro lugar" (no te creas tan diferente, hombre):

    Fasa Renault,capital privado, sin necesidad de concesión (para más escarnio) está en Valladolid por decisión política..y así un sin número de inversiones privadas dentro y fuera de Cataluña en esa época.
  8. #208 Ya que eres abogado repásate las competencias que tiene el estado por el anterior régimen en Navarra y en el resto del estado en media para poder corregir el indicador per cápita.

    Sique comparando: Cataluña, Baleares, Castilla León, sigue..
  9. #207 Yo no te toco nada, pero a nivel legal tu eres Español, ya que naciste en el estado Español, es facil ¿no? A mi me parece muy bien que tu te sientas Catalán pero no puedes equiparar tu sentimiento patrio a la legalidad a nivel estatal e incluso internacional. Puedes llamarlo burocracia si quieres pero las cosas son como son, que luego tu consideres a Cataluña una nación por la gran historia que ha tenido en el pasado? Pues perfecto, pero lo que no puedes es decir que yo soy español y tu catalan por que son comparaciones de terminos que estana distinto nivel.

    Pero vamos, que ya son ganas de encerrarnos en nuestras sociedades cuando el mundo nos brinda ahora mas que nunca la oportunidad de sentirnos globales. En fin, cada uno que opine lo que le salga del rabo xD
  10. #211 ¿Me lo pides o me lo cuentas?.
  11. #212 Gracias por darme la razón, "Franco permitió", al igual que Franco no permitió que se hicieran infraestructuras públicas o industriales de capital igualmente privado en otros lugares de España.

    Evidente decisión política, como casi todo en aquellos años.
  12. #214 Te pido que diferencies las competencias que el Estado no tiene en Navarra a diferencia de otros sitios, lo que hace inútil la comparación per cápita global, eso te cuento.
  13. Podría compararse también en el artículo el sueldo medio de un catalán y el de un andaluz... Me parece un artículo bastante lamentable y absolutamente engañoso.
  14. #213 El nacer en un determinado estado no le hace a uno necesariamente "nacional" de este estado, hay otras cosas a tener en cuenta, entre ellas si el afectado (o sus padres) quiere. en cuanto a la documentacion, se pueden tener tantos pasaportes como se quiera (un amiguete tiene tres: el de los USA porque estuvo alli de emigrante, el Sirio porque es donde nacio, y el Espanyol porque su esposa es espanyola. Hay quien tiene mas). No deja de ser habitual aunque curioso que quienes dicen cosas como "espanyol" y "catalan" son terminos de distinto nivel, y todos sabemos cual es el de nivel mas bajo, se las den luego de cosmopolitas con frases como esa de "ya son ganas de encerrarnos ... cuando el mundo nos brinda ... bla bla bla". Dime de lo que alardeas y te dire de lo que careces.
  15. #216 Y yo que me digas de qué competencias hablas (salvo la gestión tributaria) a ver si me entero después de vivir aquí durante cuarenta años.
  16. #196 Nono, si ya sé que no era tu intención. Por eso digo que dejemos de discutir nimiedades y dejemos que siga el flame anticatalán xD
  17. #203
    Otro que se cree que T5 no tiene platós en Cataluña. Por no hablar de el 99% de los presentadores y colaboradores de tertulias de telemierda, que resultan ser catalanes.

    ¡Dejad de llorar hombre ya! Empezad a ver la viga en vuestros ojo. Voy a decir algo por si alguien no lo sabe:
    -En Cataluña hay muchos paletos de campo
    -En Cataluña hay muchos paletos futboleros y de "pandereta" (¿que pasa, que allí no pedíais el aguinaldo con pandereta?)
    -En Cataluña hay mucho prepotente, que se cree superior solo por ser catalán(lease nazismo).
    -Cataluña es una de las regiones mas influyentes de españa, sobre todo económicamente, pero siguen pensando que todo lo bueno que hay en España es por ellos, y todo lo malo viene de España.
    Cataluña región influyente&&España huele mal=>Cataluña huele mal

    -Cataluña nunca ha aceptado críticas. Cuando alguien habla como lo estoy haciendo yo, es un facha redomado, cuando un catalán habla mal de Madrid, un madrileño normalmente se lo toma como una crítica constuctiva y el catalán queda como un progre gafapasta.

    Hala, ahora puedes insultarme, llamarme falaz(con multiples sinónimos para demostrar que dominas el castellano mejor que yo y que lees muchas obras de gafapasta).
  18. Uuh, los catalanes se enfadan...
  19. #224
    ¿argumentos?
    Los mios son la observación, puro método científico. :-P
    Ains, hay veces que pienso que si discutiesemos en un bar me pegarías un tiro en la nuca... Que chico tan apasionado :-*
    (como es posible que no hayas utilizado mas de 5 sinónimos para "falaz" al estilo de Dragó?(Tmadrid))
  20. ¿Lo veis?
  21. #218 Claro, casos muy comunes el de tu amigo Sirio, habitualmente si naces en un pais, tu nacionalidad es la de ese pais y de momento, Cataluña esta dentro del estado español. No deberias poner palabras en mi boca que yo no he dicho, solo digo que legalmente hablar del estado español y la comunidad catalana no estan al mismo nivel, independientemente de que a mi me importe un huevo esto. Yo no creo que cataluña sea inferior, la verdad es que me da lo mismo, nunca le he dado importancia a este tipo de cosas, pero veo que tu a la minima te pones a las defensiva, parece que hay cierto recelo, creo que no he dicho nada malo contra cataluña y no se por que piensas que las valoro de forma peyorativa.
  22. #219 Una vez más me das la razón: Franco ponía impedimentos para unas cosas y no para otras y eso en todos los ámbitos, decisiones políticas franquistas al fin. Aquí te interesa minimizarlas...tus razones tendrás.

    Te repito que Franco no pagó nada, ni sus putas estatuas, no sé por qué dices esas incoherencias.
  23. #228 no soy un clon, antes tenía otro usuario, es cierto, pero simplemente lo di de baja(tengo pleno derecho a ello). Estoy empezando de nuevo con este. No creo que esté trolleando, sinceramente. Es cierto que yo parto con cierta ventaja, ya que se de que pié cojéas, pero creo que no te estoy atacando de forma maleducada ni te estoy trolleando :s(excepto por la broma del tiro en la nuca, si te ha molestado, te pido disculpas)
  24. #209 Tampoco escribo el castellano sin faltas en internet, asi que deja de pedir cosas ridiculas y fijarte en la forma para empezar a fijarte en el fondo del asunto. Que ese parece ser tu principal problema.

    #222 Cuando un catalan critica a un madrileño el madrileño se lo toma como critica constructiva? Una cosa es que tengas razon en algunas de las cosas que afirmas, pero por favor, tampoco caigas en los mismos errores que los compañeros nacionalistas. Porque esa frase da risa.

    Igual que hay muchos catalanes que se toman mal los chistes/criticas, hay muchos madrileños que se toman mal las criticas/chistes. El resto de gente simplemente entiende el pique como una rivalidad sana sobre la que bromear, pero eso pasa en ambos lados, no solo en el de los racionales madrileños.
  25. #228

    Fora Espanya!
  26. #201 Hombre, TV3 emite contenidos de mucha más calidad que Telemadrid o Canal 9 (las que conozco yo). Lo digo habiendo visto las 3 y salta a la vista. Obviamente es mi opinión, pero creo que estás muy equivocado equiparando todas las cadenas y diciendo que todas son basura.
  27. #220 Gestión tributaria, policía, administración de justicia, prisiones ( esté ultimo no para Navarra), por eso no se puede hablar de inversiones per cápita groso modo.

    Pero insisto, continúa con las comparaciones, ¿que tal Baleares? por el régimen anterior de financiación.
  28. #231 Cuando hablo de eso, me refiero a que pocos madrileños se lo toman como algo personal, ya que para la mayoría, Madrid, solo es la ciudad en la que viven, no se lo toman como una ofensa personal hacia su cultura, sus creencias, etc...
  29. #233

    No es difícil emitir contenidos de mayor calidad que la mayoría de canales. Lo grave, y por eso es telebasura igual, es el uso de la televisión para lavar el cerebro a la gente.

    Y todos lo hacen, pero, entonces, no digamos lo contrario intentando negar la evidencia.
  30. #200 ¡Minipunto por tergiversación!
  31. Parece que el tema de Cataluña levanta ampollas. A mí me gustaría aclarar algo.

    Querría pedir a aquellos nacionalistas - vascos y catalanes fundamentalmente - que cuando hablen de lo de Franco y de cómo se ensañó con las culturas de habla no castellana, tengan presente que a los demás no nos dio caramelos precisamente. En eso fue justo: trató a todo el mundo igual. Igual de mal, claro. Escuchar cosas del tipo 'con nosotros se ensañó aún más', teniendo en cuenta solamente su sufrimiento y despreciando el ajeno, no ayuda más que a enrarecer el ambiente. Así que cuando alguien me relaciona con Franco por ser español, simplemente, no tendré más remedio que meterle en un saco, para que sueñe con su terra lliure. El mismo saco donde meto a los que sueñan con la España como unidad de destino en lo universal, porque me parecen clavaditos.

    Respecto al derecho al uso del idioma, añadir lo siguiente.

    Conozco a pocos catalanes, dado que no vivo allí, pero con alguno guardo una buena amistad, mientras que otros me parecen gilipollas. Esto en la misma proporción que en el resto del planeta, según mi experiencia. Mis visitas a Cataluña son muy escasas, pero aun así, he llegado al extremo de tener que largarme de una tienda porque se negaban a atenderme en español, y a levantarme de la mesa de un restaurante por el mismo motivo. Supongo que será mala suerte. La verdad es que semejante disposición me parece bárbara, tratándose de un cliente, pero qué le vamos a hacer...

    Todo extranjero, todo inglés, alemán, marroquí, ruso, rumano, francés...cualquiera que me ha preguntado por la calle ha hecho un esfuerzo por comunicarse conmigo, mejor o peor. De igual modo, siempre que he pisado otro país he hecho mis esfuerzos por utilizar palabras locales, señas, o pedir el uso de otra lengua en la que pudiéramos entendernos, que de eso se trata. También he observado esa misma tendencia en el resto de los extranjeros, sea donde sea. Y algo infalible: si vas a Francia - ejemplo - y hablas francés, no intentas comunicarte en otro idioma, porque resulta ridículo. Parece lógico,¿no? Pues el otro día andaba por la calle y me para una chica preguntándome en catalán. Directamente, sin anestesia. Me pareció tan alucinante que no le di ni respuesta, y seguí mi camino.

    Excuso decir que no tengo ni idea de catalán (bona nit y poco más). Todavía ando dándole vueltas al suceso.
  32. #239

    El tema de Catalunya no levanta ampollas.
  33. #237 Te contradices: Franco no se oponía a las autopistas y se ensañaba con las fábricas de coches, también con dinero privado?

    No retuerzas el argumento, te hace caer en la incoherencia.

    Te daré otro ejemplo: línea ferroviaria Santander Mediterráneo: paralizada por decisión política y por presiones de ciertos ámbitos económicos.
  34. #157 Simplemente es por pura educación el contestar en la misma lengua con la que te hablan.... y por respeto, también.

    ¿Sabes qué pasa? Acabas de llamar maleducados e irrespetuosos a una gran parte de los catalanes castellanohablantes.
  35. #237
    Si usas entrecomillado y citas a alguien, deberías ser legal y citarlo tal cual lo escribió.
    " un madrileño normalmente se lo toma como una crítica constuctiva y el catalán queda como un progre gafapasta. "
    Al igual que tu usas un matiz que se me ha escapado para rebatirme, hay que decir q2ue deberías ver todos los matices, como es normalmente y la aclaración que hice en #235

    Es curioso ver que cada argumento tuyo tiene cierto regusto a imposición tajante, a paradigma inamovible. Simplemente, te crees siempre en posesión de la verdad, sin dar lugar a refutaciones, desperdigando tus ideas como si fuesen verdades divinas, donde todo aquel que no opine como tú, es un equivocado paleto que aún no ha abierto los ojos.
  36. A mi lo que me sorprende es como en un artículo de opinión que habla sobre los impuestos de Cataluña, que son regulados por la Generalitat, es decir, es la Generalitat la que decide la cuantía. Al final de todo parece que la culpa es de Madrid.

    Se queja en el artículo, comparándose con Navarra, y de repente se tiene que sacar a Madrid sin venir a cuento.

    Y que conste que me parece perfecto que en Cataluña existan los impuestos que existen (en eso estoy en desacuerdo con el artículo), porque ello les permitirá disfrutar de mayores servicios sociales.
  37. #243 ¿Te he negado lo de la Seat? Es más, lo he respaldado hablando de otra decisión política en otra fábrica de coches.

    Lo que es incoherente es afirmar que el régimen tenía capacidad para oponerse a unas iniciativas privadas, de hecho lo hizo, y no la tenía para oponerse a una autopista, cuando si lo hizo con otras infraestructuras en otros lugares. Eso es incoherente, es una necedad, por seguir tu línea prepotente. Aprende a argumentar y no desvaríes.
  38. #234 Gestion tributaria, normal pero ¿cuánto supone en comparación con infraestructuras?

    Policía: primera noticia que tengo, se lo diré a los guardias civiles que me hicieron control de documentación ayer.

    Prisiones: Qué casualidad que entre las inversiones para este año se encuentra (por fin) la nueva Cárcel de Pamplona.

    Administración de justicia: En el estado en el que se encuentran, podríamos hablar de no gasto en lugar de gasto y de lo que falta por hacer y de reorganizacion y puesta en marcha de nuevos tribunales y personal.

    Aún con todo lo que estamos hablando se trata de gastos mínimos. Lo jugoso del presupuesto son las infraestructuras. ¿Para cuándo el Ave, la conexión con Madrid por autopista, la autovía transpirenaica, las conexiones con Europa?. Vuelvo a repetir que Navarra está a la cabeza de las comunidades a la hora de contribuir y sin embargo a la cola en inversión estatal

    Sólo un ejemplo. Los 400 euros del IRPF que en el Estado se dieron a todo quisque. Navarra decidió que fuera progresivo y no para todos ya que se hizo una devolución por tramos y a partir de 45.000 euros de bruto no se devolvía nada. Ahora resulta que como hay deficit hay que subir el IVA dos puntos.

    Y luego hablamos de solidaridad
  39. #247 Te prometo que por Madrd o Castilla no he visto un policía foral en mi vida..

    Ya te he dicho que prisiones no es el caso de Navarra (si de Cataluña, esas cosas distorsionan los términos per capita)

    ¿De quién es la admon de justicia en Navarra?.

    Insisto, comparate en términos de renta y tamaño con quien te puedas comparar: Baleares, hazlo y me cuentas.

    Es lo que tiene la independencia fiscal..si los tuyos meten la pata, o no , no lo sé...
  40. Doy fe.
    Firmado: un andaluz que estuvo 5 días en Cataluña
  41. #248 Realmente no se a donde quieres ir. En el caso de la policía los navarros pagamos por Guardia Civil, por Policía Nacional y por Policía Foral. Esa es la cuenta que me vale, la de lo que pago y lo que recibo.

    Y si le llamas meter la pata decidir que a quien tiene un sueldo bruto de 300 mil euros no se le devuelvan 400 euros, no se, a lo mejor tengo otra idea de la vida.
  42. #167, #242, si: por respeto y educación se habla la lengua que habla la otra persona "sabiendo" que esa persona no tiene ni idea y sin adaptarse a la lengua en la que se te dirigen, sí, entonces la mitad de la población es una maleducada y el otro cuarto que queda va por el camino.

    Perdonad que os diga, a mi me molesta muchísimo que me hagan cambiar de lengua, simplemente porque la otra persona no quiere hablar tal y como me he dirigido a ella al principio. Y es una cosa muy clara que tengo, puesto no que no creo que sea una maleducada al contestar en la lengua en la que se me dirigen - si es catalán, me dirigo en catalán, si es en castellano me dirigo en castellano - y si os pasa que no se os dirigen en la lengua en la que vosotros hablais, conociéndola.. ya os digo lo que hay. Para mi es eso. Lo que os hacen es faltaros al respeto. Sí.
  43. #243 estás enfermo, eres un prepotente y contumaz con tu errores... piensa lo que te de la gana, pero me da a mi que currar no curras mucho, y cuando varios te ponen en tu sitio, tu sales con que hay mucho troll... lo mismo puedo pensar de ti, que no aceptas críticas y desvarias, por cierto, estaba comiendo, asi que no he podido postear nada por un rato, y otros ratos los dedico a currar (hoy no tengo demasiado asi que por eso he podido postear).

    PD: a lo mejor curras en poner flames en meneame, trabajas para la generalitat??
  44. #243 Con la humildad que te caracteriza pones un enlace de una página privada que expresa su opinión personal como si fuera la prueba definitiva , apasionante.
  45. #201 Es que TV3 es la caña.
    No tienen programas del corazón.
    La gente no grita.

    Tienen series de producción propia, la F1 sin anuncios, pelis que también ponen sin anuncios, precursores del manga con un doblaje excepcional, APM...
    y la calidad... pues como todo, a algunos le smolará a otros no tanto, pero yo he visto desde un programa semanal dedicado al vino, a programas de dicción y ortografia a obras de teatro.... hasta a espacios de cachondeo (APM, Buenafuente, Tricicle...).

    Eso sí, el informativo es como los nacionales, centrados únicamente en la capital.

    No he visto canal parecido en toda la parrilla.
    Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar.

    Saludos.
  46. #254 pues en la semifinal no estuvo muy claro, eh?, pero vamos no le resto mérito al barsa, tienen un equipazo y eso se nota... por cierto el madrid y otros equipos que han ganado mucho, a veces no ha estado muy claro que haya sido por meritos propios en alguno de los partidos (porque estas competiciones no se ganan en 1 solo partido)
  47. #255 Tu opinión es mil veces más válida que la de farella, tu razonas, y expones, farella hecha exabruptos por la bocaza tan grande que tiene... seguramente tenga mucha más calidad que telemadrid según lo que te he leido (realmente la he visto 3 o 4 veces, y me encontré mierda, pero puede ser mala suerte).

    Aunque realmente yo pienso que la televisión en general es basura adoctrinadora, y directamente llevo casi 2 años sin encenderla apenas, todo lo que veo lo veo por streaming, y algún dvd que de vez en cuando me he comprado
  48. #161 pues vivia en el pueblo de "oviedo" y estudiaba en la aldea "gijon" y como la universidad esta a las afueras... pues a joderse y aguantarse o te recorrias la ciudad a pata o en bus.Para que veas que incluso en las capitales de otras comunidades pasan cosas surrealista.

    jejeje te quejas de que no hay buses mas alla de las 23:30 jajajajaja aqui a las 22:00 ya se corta el servicio para ir a las ciudades proximas.

    y repito, muchas autopistas y carreteras se financian con los peajes, tu tienes en cataluña esa posibilidad y en otros lados no (en asturias la autopista que conecta las 3 principales ciudades tiene 50 años, imagina como está) y si en tu casa pagas 3.30 y en malaga 1 eur... va dependiendo el tipo de financiacion, igual hacen una nueva autopista en badajoz por ejemplo y el peaje cuesta 5 eur pero seguro qeu no vendrá un extremeño a decir que su pais le sangra y que si todos pagasen lo que ellos blablabla...

    ah por cierto, y no se cobra lo mismo en madrid y barcelona que en asturias en el 80% de los trabajos... se cobra bastante mas.
  49. Totalmente de acuerdo con #251. Es mas si se decirle a alguien en su lengua que no lo entiendo o no la hablo se lo digo tambien.
  50. #259 valoras demasiado los enlaces ;), como si fueran un dogma de fé... bastante tienes tu también con lo tuyo :-D, estamos deacuerdo en algo
  51. #262 a ver, que entendeis lo que os sale de las narices.

    Nadie esta hablando de hablar castellano siempre por defecto. Si yo voy donde ti y te pregunto algo en castellano, ¿no te parece normal que me contestes en castellano?.
    ¿Por que tendrias que presuponer que entendemos el catalan?
    Mas cuando la mayoria notaria en el acento que no soy catalan.

    Y por supuesto que solo es una minoria los que lo hacen, y a esa minoria que te habla catalan aunque le hayas dicho que no le entiendes y te sigue hablando en catalan, es a los que considero unos maleducados.
  52. #65

    Esta muy bien intentar aprender otros idiomas, yo también lo intento.
    El ejemplo del chiste, bueno, es un ejemplo de chiste. Si el madrileño es tal como lo describes, no entendería al camarero (porque no sabe otro idioma) si lo sabe, mal hecho por su parte. Pero vamos, en parte, también el chiste refleja al catalán que se niega a hablar en castellano cuando no le entienden en catalán (personalmente, no creo que sean muchos).

    Dicho esto "Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste."

    Legalmente, no se si tienen la obligación de responderte en un idioma - ¡o tan siquiera de responderte! - o no, por lo tanto, no creo que sea un derecho patrio, aunque si lo es que conozcan el idioma.
  53. #254 Como siempre ante la falta de argumentos recurres a la descalificación personal :-) nada nuevo bajo el sol :-) los creacionistas harían de tí su nuevo mesías.

    Y me parece maravilloso que aportes todos los articulos de opinión que quieras yo te podría presentar todos los de opinión César Vidal que "demuestran" que la culpa de la guerra civil la tuvo "exclusivamente" la ambición de Cataluña pero no mereces el esfuerzo de rebuscar en los panfletos en busca de la verdad absoluta sólo leyendo tu propio enlace tienes en negritas "este texto no ha sido revisado ni aprobado por la Fundación, la cual no se hace responsable de su contenido" ".

    #255 tv3 es bastante más imparcial que TM3 o canal9 pero sigue teniendo su parte de adoctrinamiento especialmente en el tema de valencia si tm3 hablara del pais vasco diciendo las provincias vascongadas no me imagino la que se liaría :-) parcialidad como la tienen también el pais , público ,abc etc se puede discutir razonadamente si a pesar de todo es la mejor autonómica o simplemente insultar a todo el que no esté de acuerdo tu has optado por la primera y te honra.
  54. #207 Tu opinión es respetable pero ten en cuenta que los sentimientos de unión que tienen muchos catalanes hacia valencia también es comparable a los sentimientos de unión que tienen algunos españoles hacia cataluña

    ¿Los catalanes que quieren incluir a Valencia como "suya" también están imponiendo a los valencianos?
    ¿todos los catalanes que hablan de los paisos catalans lo hacen por odio a valencia?
  55. #262

    Yo sí he sido capaz. Pero oye, ¿no te ibas?
  56. "Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar."

    Un canal que trata al 'Reial Madrid' como un equipo extranjero no es profesional, amigo.

    Eso sí, mil veces mejor que los de La Secta. Lo cual tampoco era muy complicado.
  57. como siempre la prensa de derechas a favor de paraisos fiscales y que los ricos no pagen nada
  58. #262

    Primero de todo: ya que hablamos de respeto, aplícalo, o jugaremos al mismo al mismo juego los dos.

    Sigamos:
    "¿y cómo demonios sabes si la otra persona habla o no catalán?"
    Cuando la otra persona a la que me dirijo es capaz de responderme en la lengua que le comunico, es capaz de entenderme, luego se que habla mi lengua.

    Si me dirijo en castellano como en catalán me da rabia cambiar de lengua solo porque no se adaptan a la que hablo yo y soy yo la que debe cambiar. Me enseñaron que la lengua en la que habla la primera persona, es en la que se debe hablar. Quien dijo el qué de castellano? no saques las cosas fuera de contexto, que estoy viendo que se te da fenomenal. El respeto es tanto eso que dices, como lo que yo digo, así que no me vengas con tonterías. Estas interpretando algo que yo no he dicho, no he hablado de una sola lengua, y si te parece que tengo poca vergüenza diciendo que quiero que se me hable en la lengua en la que me dirijo (que puede ser tanto catalán como castellano) pues allá tú. Sigo diciendo que me molesta cambiar yo la lengua cuando soy yo quien me empiezo a conversar. Si es otra persona que me habla en la lengua que sea, me adapto y cambio yo. Así de simple. Igual que hay gente, por aquí que escribe en catalán, sabiendo que hay gente que no van a entenderles. Pues eso también es una falta de respeto.

    Y hasta aquí mi discusión. Yo entiendo lo que me dices, y tú no me entiendes a mi. La base del respeto es entender al otro. Te queda claro el tema?
  59. "Y por supuesto que solo es una minoria los que lo hacen, y a esa minoria que te habla catalan aunque le hayas dicho que no le entiendes y te sigue hablando en catalan, es a los que considero unos maleducados.

    Jamás, nunca en mis casi 30 años he conocido a nadie que me contara tal cosa de primera mano. Solo en internet o por la tele. No me lo creo. "

    Entonces, en tus casi 30 años, has visto a franco en alguna aparición y lo de las autopistas?, o tienes sueños húmedos con el??... Porque si tu te basas en tu propia experiencia para pisotear los argumentos de los demás (que también hablan de su propia experiencia), que te hace a ti mejor que a los demás para respetar más tu opinión?

    Si no te crees lo que viene en internet (vamos, solo te crees lo que quieres) para que huevos enlazas toda la mierda que has enlazado??... Sino respetas a los demás no esperes ser respetado, por muchos enlazes que pongas o por mucho adoctrinamiento que tengas a tus espaldas
  60. A ver. lo digo yo que no estoy bajo sospecha de ser un "nacionalista catalán". En la primera parte de #264 farella, a pesar de su dogmatismo habitual, tiene toda la razón. La normalidad en Catalunya es que alguien te pueda hablar en castellano y tú contestar en catalán sin absolutamente ningún problema. Es una riqueza y creo que algo que se ha de proteger. Si alguien no lo entiende, basta que lo diga con educación, no hay ningún problema en ello.

    En cuaanto a lo de tv3, ombliguismo como siempre. Cierto que es mejor que televisiones como tele5. Pero de ahí a que somos lo mejor del mundo mundial, pues es algo que se repite aquí, hasta que nos lo llegamos a creer, pero, sin fundamentos.

    Hay una enorme importancia para los culebrones, para mí eso es telebasura, más que no un programa que enseñe tetas y culos, que a veces creo que se acusa a los programas como "telebasura" sólo porque la acusación se hace desde una moral (o moralina) muy estrecha.

    Telemadrid no sé cómo es, no confío que tenga demasiada calidad, perocomparte gran parte de la producción extrangera con tv3.

    lo mejor aquí, para mí, no es tv3 que es una programación para "iaies" y niños cursis, sino c33. Pero se pueden encontrar buenos programas en tv3 como bodrios intragables.

    y en cuanto a si es tendenciosa, joder desde dentro del mismo partido del gobierno se ha denunciado:

    meneame.net/story/hay-arrancar-catalunya-radio-tv-3-costra-nacionalist

    (no lo digo yo, lo dice el PSC)

    Y son famosos los informes de jordi Pujol a periodistas según su "catalanidad"
  61. Entre a los que os han comido la cabeza y los que no tenéis humor... Más follar...
  62. Yo, en mis 5 años de residente y trabajador en BCN, solo me encontré con uno al que no entendía por su acento y que se negó a hablarme en algún idioma comprensible para mi. Se atiende al siguiente y punto. :-)
    Con el resto de la gente y compañeros: ningún problema. En el despacho se hablaba indistintamente gallego, catalán, español e inglés. El caso es entenderse y expresarse en la lengua con la que te sientas más cómodo. El resto es de gente aburrida y frustrada.
  63. Joder, pero es que cuando hay noticias de Cataluña hay que hablar de Franco???? A ver si lo entendeis todos de todas partes: está muerto, ESTÁ MUERTO. HACE 34 AÑOS QUE ESTÁ MUERTO.
  64. #278 Se me olvidaba.
    Para unos: Franco fue dictador no sólo en Cataluña, lo fue en toda España, EN TODA ESPAÑA, TAMBIÉN EN MADRID, SI, AHÍ TAMBIÉN MATÓ GENTE.
    Para otros: en Cataluña la gente es normal, ES GENTE NORMAL.

    Basta ya de estos debates absurdos. Que cansinos, por dios.
  65. #106 Si señor!!! Se puede decir más alto pero no mas claro. Esperemos que tu comentario haga reflexionar a algún usuario de menéame. Hay mucho ignorante que nunca ha estado en Catalunya y habla sin conocimiento de causa. A todos les invito a pasar unos dias por éstas magnificas tierras. Una amiga mia (de Toledo) era anti-catalanista declarada hasta que convivió en Dublín durante 2 años con 3 catalanes. Ahora habla catalán y no para de corregir a muchos de sus amig@s las notícias e ideas preconcevidas que les llegan por esas tierras. En Catalunya hay gente buena y gente mala, como en todas partes, pero solo hay que leer muchos de los comentarios de cualquiera de las notícias sobre Catalunya que aparecen en menéame para darse cuenta que hay un sentimiento anti-catalanista en muchas partes del resto de España.
  66. #279 En Madrid es donde muchos defienden que mas se sufrió con la dictadura, al ser la capital y estar ahi el centro de poder. Mis abuelos se hartaban de decir eso, siendo ambos madrileños. Yo opino que Madrid no sufrió mas que las demas ciudades, todas padecieron lo mismo con el Régimen.
  67. Bueno los comentarios , con contadas excepciones, los mismos tópicos de siempre y las mismas peleas que no sirven para nada. A ver al grano:

    Tengo un pariente que ha decidido trasladar la sede fiscal de su catalana empresa a Navarra. A pesar de ser uno de esos patriotas que están esperando que llegue el referéndum de Arenys a su pueblo, para poder gozar del placer warholiano de un minuto de independencia, está hasta la mismísima senyera de que ser catalán implique pagar más por todo, por trabajar, por crear empresa, por heredar y hasta por respirar.

    No lo entiendo, en Asturias (por decir mi comunidad) nos pasa lo mismo, con el régimen foral especial de P.Vasco y Navara, además que los tenemos más cerca nos perjudica más ¿Por qué ve esta señora un agravio comparativo con los catalanes cuando debería decir con el resto del Estado?

    Algunos dicen que España es como una república federal, nada más lejos de la verdad. No entiendo que en un país, supuestamente moderno, tengamos un régimen foral especial, como si fuera un reducto del feudalismo. Y aquellos que dicen que no los beneficia pues que lo quiten, así de simple. Lo mas gracioso que el régimen foral viene de las guerras carlistas:

    es.wikipedia.org/wiki/Régimen_foral

    es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada

    ey de Modificación de Fueros de Navarra, más conocida con la denominación dada años después de Ley Paccionada Navarra del 16 de agosto de 1841. Surgió como resultado de la Ley de confirmación de fueros, de 25 de octubre de 1839, que trataba de conciliar el mantenimiento del régimen foral de Navarra con el nuevo régimen liberal instaurado por la Constitución española de 1837.

    Su elaboración se hizo tras una larga negociación entre la Diputación de Navarra y el Gobierno, que en el momento de concluir el acuerdo estaba presidido por Espartero. José Yanguas y Miranda, secretario de la Diputación, elaboró las bases que formaron luego la ley. En Navarra se ha interpretado que el contenido de la ley era un auténtico pacto que vinculaba al Estado, al igual que en el pasado los Reyes de Navarra estaban obligados a jurar y respetar los fueros del Reino de Navarra. De ahí la denominación de Ley Paccionada.

    En esta ley se acepta todas las reformas políticas, institucionales, legislativas y judiciales que la Monarquía Liberal estaba realizando, tras ganar la Primera Guerra Carlista.

    es.wikipedia.org/wiki/Carlismo

    es.wikipedia.org/wiki/Foralismo

    Por lo demás el problema por muuucho que nos lo quieran hacer ver así, no es catalanes contra Españoles o vascos contra quién sea. El problema, es por excusas pseudohistóricas hay unos que se benefician. Burgueses en el País Vasco, Navarra con el nacionalismo Vasco. Burgueses y caciques que representan lo más obscuro del régimen franquista con el nacionalismo español de pandereta. Burgueses que están que trinan en Cataluña cuando miran el régimen foral. En la época de la dictadura no les importaban hacer negocios unos con otros.

    Por lo demás vuestros trapitos de colores me dan iguales unos que otros, podíamos mirar hacia el futuro y no al pasado, mirar que más podemos ser en vez de lo que pudimos ser, y tratar de hacer algo para los ciudadanos comunes y corrientes que nos beneficie a todos por igual.
  68. #277 si es que idiotas hay en todos los lados, afortunadamente son pocos.
    El chiste de #4 (sin dejar de ser un chiste) lleva a los dos extremos un catalan y un madrileño y lo peor es que ese tipo de gente existe.

    Un amigo mio estuvo trabajando de camarero en barcelona y al de un mes mas o menos de estar alli, le vino un cliente hablando catalan, que no entendia lo que queria, y le dijo que no le entendia que llevaba solo un mes y el otro siguio hablando catalan. Al final le sirvio otro camarero y el otro le solto en castellano "si quieres trabajar aqui aprende el idioma".

    A mi en cambio me paso al reves en el sur de Tenerife, en un bar que la camarera solo hablaba ingles y ni idea de castellano, pues le pedi en ingles ,me cobró en ingles y todos tan contentos.
  69. A ver, para esos compañeros de fuera de Catalunya:

    1- los catalanes, la gente de la calle, no somos peores que vosotros. los casos de intolerancia se dan, pero son muy minoritarios.

    2- Tampoco somos mejores, igual que hay el "facha" franquista en España, hay el "facha" nacionalista catalán.

    Y lo peor, como en España, lo peor de Catalunya viene espoleado por nuestros políticos (más que por la gente de la calle) en este caso nacionalistas catalanistas.

    Resumen: Una tierra de pu.. madre con una mayoría de gente acogedora y abierta al mundo y tan imperfecta como cualquier otra.
  70. #134 Tarde, pero si no eres nacionalista, o como dices no-nacionalista, te importa un carajo como se organizen los estados, es más no quieres saber nada de estados, si defiendes la idea de estado, entonces eres nacionalista. Es más al ser no nacionalista, lo que te preocuparia es que desaparecieran los estados, pero si alguno se quiere independizar, esta en su derecho de conseguirlo, si eres democrático.
  71. Llego tarde, yo queria aportar mi experiencia.

    Una licencia de pesca en cataluña me cuesta 14€ por año, en Asturias 2.5€ por 4 años, la de cataluña solo vale para pescar en territorio catalan, la de asturias en toda españa. La conclusion? Sacarse la licencia en asturias y que te la manden por correos, es lo que hacemos muchos mientras no corten el fideo...

    La licencia federativa de alta competicion se que anda por rollo similar, en cataluña 55€ por modalidad, en otros sitios 20€ todas las modalidades....

    "No hase faltaquetedisenadamas"
  72. #285 Yo no defiendo la existencia de Estados, es más, me gustaría que se fuesen diluyendo, como sucede, ahora en una confederación Europea, y en el futuro en una mundial.

    Pero dado que de momento son un mal inevitable, lo que defiendo es que su organización y legisalación sea lo más universalista posible, lejos de leyes basadas en privilegios tradicionalistas o en hechos culturales (que por ejemplo en un país democrático el islamismo sea obligatorio porque es tradición).

    Y que la base del Estado no son las "naciones" sino las personas.
    Gran avance de la revolución liberal, a la que el nacionalismo pretende ser una involución.
  73. #286 ¿A quién pagas la licencia? ¿Por qué sólo es válidad para un territorio? ¿Es el gobierno autonómico quien pone el precio o el central?
  74. #287 Un estado se basa en naciones(sin la idea de nación no tiene sentido el estado, un estado es el destino del nacionalismo), y dios nos guarde de un estado mundial. Espero que jamás llegue ese día, miedo me da.
  75. #285 Una manera de verlo claro está en la distinción Estado-Nación propia del nacionalismo.

    El nacionalismo necesita de esa distinción, porque obviamente, Catalunya (por ejemplo) no es un Estado, y sin la distinción se "diluye".
    Entonces se busca el reconocimiento del hecho "Nación" que no es Estado, y por ello la necesidad de la distinción.

    pero lo bueno viene después, porque después el mismo nacionalista reivindica la anulación de esa misma distinción que exigía, para decir "Un Nación= un Estado". Es decir, como somos "Nación" debemos ser Estado.

    El no-nacionalismo ve en esa identificación un peligro, por ello el reconocimiento de la pluralidad cultural de España es un avance, que nos separaba del nacionalismo españolista, pero la nueva subdivisión en pequeños sub-estados "nacionalmente puros" vuelve a reproducir el mismo problema.

    Hay que reconocer, de nuevo, la pluralidad interna de Catalunya, Euskadi, Andalucía, etc...
  76. #288 Yo no entiendo mucho de autonomias y cositas del govierno, pero te comento a mi manera.

    Yo pago la licencia en "Agricultura, ramaderia y pesca" de la comunidad autonoma de marras, y por lo que veo cada comunidad manda y decide que y cuanto vale la licencia. A lo mejor son temas de acuerdos o nose, mas no se decirte. Pero si que se que esto es una realidad.

    Respecto al segundo punto debo decir que quiero hacer una correcion, sin enterarme este año si es valido para todo el estado (han escuchado las quejas) pero os aseguro que esto antes no era asi. (Fui a renovarla y como tampoco no es una prestacion que de momento me interese...)

    Para muestra un boton:
    www.nasdap.net/licpes/ Aqui la de Euskadi.
    La de cataluña (Abajo del todo en Tipus de llicencia elijes Recreativa y en duracio 4 años):
    tinyurl.com/ycaj46c

    Hablamos de 3.25€ por 5 años en Euskadi y 40€ por 4 años en Cataluña.
    No es moco de pavo eh... si que es cierto que no lo necesito para comer pero...
  77. #290 ¿Vale y que partido no-nacionalista votarias? Al PSOE, al PP, a UPyD o a otro?

    Pero, eso de que el "no-nacionalismo" ve en esa identificación un peligro, pos vale, pero es su problema es su decisión independizarse las veces que quieran.
  78. #292 Bueno ¿eso ya no es un poco off-topic?

    De todas formas ninguno de los 3 representa un "no-nacionalismo" perfecto, aunque el que más cerca está sería UPyD.

    PP y PSOE no son propiamente, como partido, ni nacionalistas ni no-nacionalistas, a veces caen en el nacionalismo (el PP a veces cae en el españolismo, el Psoe cae a veces en el catalanismo, a veces en el españolismo).

    Pero por lo general no se mueven por ideología nacionalista (y en ese sentido sí son no-nacionalistas).

    Creo que si buscas realmente a "no-nacionalistas" tendrías que ir detrás de algunos ideólogos de UPyD o de Ciutadans (ex- porque este partido casi está ya sin ideólogos).
  79. #293 Ok, comprendo. Vale ya me hago una idea.

    Gracias, entonces miraré a ver que dicen los no-nacionalistas de UPyD, me interesa eso del no-nacionalismo.
  80. Qué enorme verdad la de este artículo, después del Ebro para abajo casi todo el mundo cree que aquí nadamos en la abundancia. Encima. Hay que joderse.
  81. #88 ¿Me estás queriendo decir que un navarro curra más que un castellano? Curramos exactamente lo mismo, pero con la diferencia de que el salario equivalente es considerablemente menor. Eso sí, pagamos menos impuestos en cifras absolutas. Te lo cambio !!
    No confundas lo que pasa en Andalucía con Castilla o Extremadura.
  82. #296 estoy seguro que currais tanto como los navarros, madrid etc etc.
    Y que teneis un salario "equivalente" menor tambien, lo pongo entre comillas por que desconozco como se mide eso de salario equivalente.
    Pero no hay que fijarse solo en el salario, por que el coste de vida en algunas comunidades es bastante mayor.

    Hay que pillar muy por los pelos como se mide el salario equivalente, por que si es como el calculo del IPC que metian como bienes lo que les salia de las narices, por ejemplo cuando subian los pisos un 10 o 12% al año pero no los incluian, pues como que hay que pillar lo del salario equivalente con cuidado.
  83. Eso se llama DESLOCALIZACIÓN PRODUCTIVA y lo hacen casi todas las empresas del mundo:

    - Producen en un sitio.

    - Tienen su sede social en otro.

    Y a veces hasta pagan los impuestos en otro distinto.

    Así es la EMPRESA. ¿Álguien lo negaba?.
  84. #222
    Vale, repaso tu lista.
    1a: pozi. 2a: también. 3a: evidentemente, pero me cosquillea la curiosidad el hecho de que tengas que poner 'nazismo' en paréntesis, como si no supiéramos que estás criticando y que tu opinión es negativa. Te atreves a tirar la primera piedra?
    4a: Hoy en día diría que sí. Pero se te ve el plumero cuando dejas de decir 'algunos' y 'también hay' y generalizas con 'siguen pensando'. Realmente crees que todos los catalanes tenemos esa opinión?
    5a: lo de apesta no lo he pillado, depende de donde asomes tu nariz. Tanto en Catalunya como en el resto de España.
    6a: aquí ya, alguien tendrá que decirte que estas desfilando en bolas, porque tus vestimentas de racionalidad y moderación han quedado despojadas... Ya vuelves a la carga con los absolutos 'nunca' y generalizaciones (agrupas a todos los catalanes bajo tu percepciones de catalanidad). Aunque concedo que muchos (sobretodo) Barceloneses vamos de progres, de nuevo exageras erróneamente, porque, como catalán que soy, no has acertado con ninguna de tus predicciones sobre mi comportamiento. Aprecio que concedas con el 'normalmente', aunque nuestros normales puedan ser tan distintos.

    Salut!
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