La clase media es un concepto inventado para dividir más a la clase obrera. Ahora ya no es necesario ese concepto porque la conciencia de clase ya solo la conservan los de la clase noble, rica y en algunos sitios la burguesía.
#2 Un recluso en una prisión puede tener garantizado el plato en la mesa pero eso no lo pone en la categoría de clase media necesariamente, por ejemplo.
#3 si y no... Si que existe la conciencia de clase. Para los que somos conscientes que somos pobres como ratas, que vemos que nuestros amigos, familiares y vecinos también. Somos muchos o pocos? No lo sé, pero existimos y peleamos hasta que sangren las manos por el de al lado, solidaridad lo llamaban y lo llamamos.
#1 Yo pienso que una persona que gana entre 30.000€-50.000€ anuales limpios si es clase media, aunque tenga que levantarse a currar.
Tienes más dinero para consumir, invertir o contratar un seguro privado, eso das más posibilidades que el mileurista que solo puede consumir productos básicos (comida, ropa o vivienda)
#3 Se puede tener conciencia de clase (trabajadora) y ser clase media, son conceptos diferentes.
Si tienes que trabajar para poder subsistir, eres proletariado (seas abogado, médico, profesor o futbolista) tienes que vender tu tiempo para ganarte la vida, y en el momento que te despiden o y no eres necesario te ves con una mano delante y otra atrás. Los otros, los que tienen los medios de producción son los que viven de las pulsvalias que dan esos medios de producción, esas plusvalías provienen del trabajo de los tontos como nosotros, y en su mayoría las han heredado esos burgueses. Qué tontos somos los de abajo !!!!
#6 Lo que describes no es un cambio de clase, el cambio de clase es un cambio fundamental, una categoría distinta.
Poder contratar un seguro médico mientras mantengas tu trabajo actual no es un cambio fundamental, no es un categoría distinta.
Poder estar rascándose los huevos todo el día donde quieras mientras te entran ingresos para cubrir tus necesidades sí es un cambio fundamental respecto a quien tiene que ir a trabajar para poder poner un plato en la mesa. Cuando ese que podría estar rascándose los huevos en casa decide trabajar, que son muchos, quizá la mayoría, lo hace con un marco mental distinto a la clase obrera, su objetivo no es el dinero para sus necesidades, sus objetivos son otros. Saber que se está trabajando por que se quiere y no por que se necesita provoca potencialmente tomar decisiones drásticamente distintas a quien no se puede permitir perder el trabajo. En muchas ocasiones para la clase media el ir a trabajar es una forma de tener poder sobre otras personas, desde cargos directivos. O para conseguir objetivos ideológicos con esas empresas o con fundaciones o proyectos donde el dinero es un medio y no un fin.
Y luego tienes la clase alta o las élites, que no es que tengan más dinero que la clase media, que seguramente también, sino que tienen poder. Tienen contactos, redes de influencia, son capaces de incidir en las decisiones de ámbito económico a nivel de la banca o de ámbito político, o consiguen información privilegiada que les permite avanzarse a los riesgos futuros. Es ese poder, y no el dinero, lo que los hace ser una clase distinta al resto. Es un cambio fundamental.
#8Poder contratar un seguro médico no es un cambio fundamental, no es un categoría distinta.
Si es cambio fundamental, a una persona de clase media puede elegir educación o sanidad privada, mientras que un mileurista no puede acceder a ellos si no tiene un servicio público.
Es una cuestión de posibilidades y de consumo, no de forma de pensar.
Por ejemplo, a una persona de clase media le puede venir bien que haya raiders o camareros precarios porque así aumenta su capacidad de consumo.
#6 Hay personas que con esos ingresos no llega casi a fin de mes (por ejemplo, si tienes varios hijos), y en cambio otros con ingresos muchos más bajos tienen la vida casi asegurada gracias al ahorro y al gasto reducido. Además de la renta, tener en cuenta los gastos y el ahorro/patrimonio o el estilo de vida podría dar una clasificación más acorde. Pero es difícil porque si vives mejor porque necesitas menos no parece que seas clase media, simplemente no vives por encima de tus posibilidades. Lo que no creo que sea correcto es seguir la clasificación de la edad media.
#10 Saber que si pierdes tu trabajo todo eso que tienes ahora puedes dejar de poder tenerlo te convierte en clase obrera. Necesitas seguir trabajando, tu objetivo es no perder tu trabajo, para poder seguir teniendo un plato en la mesa y pagar la escuela privada de tus hijos.
Esa es la clase en la que estás.
Es quien no tiene esa preocupación que está en una clase distinta, tiene unos objetivos distintos.
#12 Las posibilidades no son las mismas, una persona de clase media puede comprar y poner en alquiler un piso y no quedarse a 0€, mientras que un mileurista apenas tiene para pagar su hipoteca.
#13una persona puede comprar y poner en alquiler un piso
Si los ingresos de esas propiedades por sí solas te permiten cubrir tus necesidades, si el trabajo es opcional, entonces sí has conseguido cambiar de clase.
De lo contrario sigues dependiendo de tu trabajo para tu supervivencia, sigues siendo de la clase obrera.
#11 Yo no hablo de efectivo disponible, una persona de clase media puede decidir o no tener varios hijos mientras que un mileurista cae directamente en la miseria en la misma situación.
Pocas personas de clase media tiene un "tren de vida" alto o lujoso, pero si tienen más elecciones en invertir o consumir.
#16 La diferencia es si tu riesgo para arruinarte es perder tu trabajo y no encontrar otro, esa es una categoría de problema, y hay ciertas decisiones políticas y económicas que harán mayor o menor ese riesgo.
O si bien tu riesgo para arruinarte es que tus negocios vayan a la quiebra o se nacionalicen o tus propiedades ya no renten, que es una categoría de problema muy distinta a la anterior, que depende de otras decisiones políticas y económicas muy distintas.
#14 Estoy de acuerdo con tu definición. Y es algo que le rechina y me discute mucha gente a la que le digo que yo, con unos ingresos que superan los 60.000€ anuales, soy clase obrera acomodada. Me va bien, pero, como bien dices, dependo de mi trabajo para seguir pagando el colegio privado de mis hijos, ir de viaje varias veces al año y poder salir a comer y cenar fuera todos los fines de semana. Si me quedo sin trabajo, todo eso se acaba en en un par de años, que es lo que podría aguantar con mis ahorros sin bajar el ritmo.
#19Por esa regla de tres el quiosquero del barrio es un burgués y un jefe de planta un proletario.
No entiendo qué regla de tres has usado, si el quiosquero es el que necesita estar en el quiosco vendiendo para poder poner un plato en la mesa no hay regla de tres que lo ponga en la clase media.
Si te refieres a un propietario del quiosco que tiene trabajadores y solo necesita ir de vez en cuando para ver como van las cosas mientras le entran ingresos en su patrimonio sin tener que hacer nada más, entonces ese sí es clase media.
#6 Yo pienso que si no tienes un millón de euros entre tus cuentas bancarias eres pobre.
Y luego contradiciendo tú comentario, si trabajas para ganar mas de 100.000€ eres un obrero, que puedes vivir muy muy bien pero no dejas de ser un obrero porque si pierdes ese trabajo y no ingresas por tu trabajo estas jodido.
Para ser clase media, consideró que tienes que tener unos ingresos por encima de, tirando por la bajo 30.000€ por rendimiento inmobiliario o mobiliario. Es decir, sin trabajar ni derivados del trabajo como una pensión.
Para mi es totalmente incompatible ser clase trabajadora y ser clase media. Si eres de una clase no puedes ser de la otra. Puedes ser clase media y tener un trabajo con rendimientos por actividad económica pero eso no te convierte en clase obrera porque puedes vivir bien sin trabajar (con los 30mil € no mucho la verdad) .
Clase baja o media-baja: El 90% de tus ingresos va a sobrevivir (comida, ropa, vivienda) no tienes ingresos fuera de actividad principal o son muy esporádicos, si pierdes tu empleo no tienes otros ingresos (a parte de indemnizaciones o paro)
Clase media: Tienes ingresos para cubrir tus necesidades básicas olgadamente, puedes acceder a servicios privados como la sanidad o la educación, puedes invertir o comprar propiedades que supongan fuentes alternativa de ingresos estables. Pero tampoco tienes un gran capital que te permita vivir sin trabajar o gran influencia económica fuera de tu ámbito doméstico.
#22 Lo de poner "o media-baja" en tu primera descripción parece un chiste. Es bastante indicativo de que consideras clase media como una cuestión de comparar dentro de la clase obrera a ver quién va ganando, y precisamente eso es lo más perjudicial de todo. Conseguir que aunque los intereses reales de los dos casos que describes están completamente alineados en cuanto a políticas económicas y decisiones políticas, se haya fabricado esa competición de división dentro de esa misma clase obrera solo por que uno ahora puede permitirse contratar sanidad privada y el otro no.
#23 El cambio de clase no tiene que ver con la cantidad de ingresos sino con su origen y las implicaciones de ese origen, y de hecho para la clase alta ni siquiera eso es determinante.
Para la clase baja o clase obrera esos ingresos vienen de vender su tiempo para llevar a cabo una actividad por la que es remunerado, si nadie le compra su tiempo deja de tener ingresos y no puede sobrevivir.
Para la clase media esos ingresos vienen de rentas, son ingresos que llegan aunque él no haga nada. Para que eso no cambie posiblemente deba llevar un mínimo control de riesgos. Puede perfectamente vender su tiempo si quiere pero no lo necesita, si lo hace posiblemente sea por razones distintas a la de los ingresos, como pueda ser tener poder sobre sus subordinados o no aburrirse.
Para la clase alta los ingresos se le presuponen, lo que la distingue de las anteriores es que tiene poder. Tiene información privilegiada, red de contactos, y capacidad para influir en los poderes económicos y políticos para mantener su poder.
#25 En Madrid, mucha gente vive bien con un sueldo olgado y sanidad/educación privadas, especulando con el alquiler que votan Ayuso porque les beneficia en sus intereses.
Caer en el análisis de "todos somos currantes" acaba beneficiando a la derecha e impide tomar soluciones.
Por supuesto no digo que ser clase media o tener un buen sueldo te haga votar automáticamente a la derecha.
#6 Una persona que gana 30.000€ anuales no puede ni vivir en Barcelona o Madrid en un piso decente, a la vez que paga seguro privado, invierte y consume mas que los demás.
#26 esa clasificación me parece poco práctica. Según tú, una pareja de medicos que gane 60.000€ al año cada uno está en la misma clase que un camarero ganando 14.400€... No sé, no me cuadra.
Aparte que hay cosas mixtas. Yo tengo acciones y por tanto cobro dividendos/rentas pasivas. Ahora, ni de coña podría vivir con esas rentas.
#5 en España ese discurso tuyo es un discurso impostado y obsoleto, y por eso ya no hay tanta gente pensando así.
¿Pobres como ratas?
Por dios, mira a tu alrededor. Tienes sanidad universal para ti y para tu familia, educación, seguridad y te rodea una de las mayores infraestructuras socio-económicas del planeta, la UE. Las montañas tienen túneles para que pases, está todo terraformado, hay viaductos, agua limpia para todos y regulaciones de todo tipo que garantizan la libertad y la seguridad. Por haber hay hasta el concepto de salario mínimo, la esclavitud ha sido erradicada y la precariedad se persigue incansablemente, y lo que hoy llamamos "precario" hace unos años eran condiciones normales que asumían la mayoría.
¿Cómo puedes decir que eres pobre como una rata? Solo tu pasaporte, el Español, es uno de los pasaportes mas valiosos del mundo, y solo ese documento ya es mucha mas riqueza que la que tiene una rata, o un pobre de verdad.
#30 Pero entonces tu horquilla está mal? Por que el que gana 35 tampoco puede hacer nada de eso, puede vivir justito, basicamente.
En España, para ser clase media tienes que estar en 50 para arriba, entre 50k y 100k año te diría yo, en base a lo que veo por aquí (Barcelona). Todo lo que está por debajo de eso, ya va a barrios humildes, o se tiene que quitar de muchas cosas de las que dices.
#29 Lo están, por que ambos dependen de poder seguir teniendo trabajo para su supervivencia, las decisiones políticas y económicas que les afectan son básicamente las mismas a ambos. Les diferencia cuantos impuestos paga cada uno según el tramo en el que están, pero poco más.
Por contra a un empresario con una cadena de tiendas que tiene que hacer importaciones de material de varios países y que tiene que pagar impuestos según donde venda su producto etc. tiene unas problemáticas a nivel económico y político muy distintas. Están en categorías distintas. Incluso aunque puedan tener ingresos equiparables a los de los médicos.
Aparte que hay cosas mixtas. Yo tengo acciones y por tanto cobro dividendos/rentas pasivas. Ahora, ni de coña podría vivir con esas rentas.
De ahí la distinción de si para ti esos ingresos te resuelven la vida y lo otro que haces es con otras prioridades o si bien tu vida depende de vender tu tiempo a otros.
#31 ay joder... Mi pensamiento será obsoleto y el tuyo recién salido de la universidad de la fantasía y la piruleta.
Conozco mi realidad y el estado "garantista" que garantiza a veces si y a veces tarde y mal. Mi realidad es que pago el alquiler las facturas y con suerte una vez o dos al mes salir a tomar un daqué. El resto del tiempo es temblar por ver como la cuenta del banco se queda a 0 y vuelta a empezar el mes que viene (no sé si te puedes medio imaginar el estrés que supone eso) amén ahora mi suegro que comienza a tener demencia, llevo un mes gastando más de lo que puedo en ir de aquí para allí buscando ayuda donde sea. Lo metemos en una residencia? Me puedes comentar donde hay una que no baje de los 1300?no tenemos esa pasta aunque hagamos la danza de la lluvia y lluevan monedas de euro...
Una residencia pública? Pasa por que el estado lo apruebe, es decir que para llegar a eso llevo 6 visitas a urgencias, 4 a servicios sociales, dos al juzgado y sabes lo que tengo? Lo mismo que cuando empecé, una persona que necesita ayuda y no hay dinero para garantizarle toda la atención que necesita. Así que si, esa riqueza que dices que tengo nos lleva a tener que sacrificar nuestra vida y futuro porque ese estado garantista del que hablas garantiza tarde muchas veces.
Ahora dime con todo ese puto percal... A donde coño voy a ir con mi flamante y valioso pasaporte?
De verdad que no sé en qué clase de
fantasía y realidad vivís algunos para venir a soltar semejante giliñollez sin despeinarse... Me parece que va de egolatría por otro lado. Me parece muy bien que tengas una vida más fácil, te recomiendo el clásico ponte en los pies del otro y ya verás como se desmorona tu realidad preciosa.
#22 A ver, no es por criticar eh, he discutido esto con mi madre mil veces y es lo que mas quiero en este mundo .
Pero, pones sobrevivir y clase media-baja en la misma frase.
Yo es que no entiendo porque hay esa obsesión por meter a todos en la mitad de la pirámide social. Si el 50% de la pirámide es clase baja y luego nadie pertenece a la clase baja es que no estamos siendo realistas. Eso sin contar que es imposible que la clase media y la clase alta ocupe el 50% de la pirámide.
Luego es muy curioso que en las clasificaciones hay algo que no cuadra ya que los precios de los bienes y servicios para la clase alta suelen ser casi exponenciales, por ejemplo un yate, un Ferrari o incluso una noche en un hotel de lujo en el Burj Al Arab los precios oscilan entre los $2 500 y los $40.000 USD por noche. La Suite Real (The Royal Suite), tarifada en US$ 137.716$ por noche. Mientras que en la pirámide social, por ejemplo de cobrar 21.000€ al año (repito al año) somos clase media baja y de repente por cobrar mas de 30.000€ somos clase media alta. Como si 9000€ al año marcarán una diferencia abrumadora a la hora de comprar un piso de 150.000€ jaja.
Y la realidad es que en españa ganan mas de 150.000€ un 0,56% (salarios) pero el siguiente salto lo llevan a 600.000€ (maquillaje ) pues la mayoría de estas personas no creo que se puedan permitir la Royal Suite de Burj Al Arab al módico precio de 140.000$ noche jeje. Pero son clase alta.
Conozco mi realidad y el estado "garantista" que garantiza a veces si y a veces tarde y mal
Las garantías del estado tienen que ver con garantizar tu vida, tu alimentación y tu salud, no con vivir tu vida por ti y que vivas en disneylandia. No va de eso. A ti tus preocupaciones te parecen muy relevantes, simplemente por que no estás enfermo sin encontrar médico o no estás hambriento y viendo a tus hijos morir de hambre sin poder hacer nada.
La realidad de este planeta ha sido siempre muchísimo mas dura que la que estás viviendo tu. No eres consciente de lo rico que eres. No tener que luchar para proteger tu hogar, no morir de frío o de hambre, o que te enfermes y te curen, son privilegios inmensos de los que no gozan la mayoría de personas en el planeta, y desde luego, en el historia.
Tu vida y condiciones, comparados con el 99% de los seres humanos que han existido, es mucho mejor. Compara contra cualquier persona del pasado y entiende que eres, literalmente, rico y privilegiado. Por no comparar con el presente, en la mayoría de países de latinoamerica, africa o el sureste asiatico, donde las personas sufren cosas mucho peores que lo que tu describes. Y tu por que tienes mas que todos esos? Por que eres rico. Rico solo por ser europeo. Y escribes que eres pobre como una rata, a la vez que en realidad, ni pasas hambre, ni pasas frío, ni tienes amenazas reales para tu seguridad, es decir... que tienes "problemas del primer mundo".
Mi realidad es que pago el alquiler las facturas y con suerte una vez o dos al mes salir a tomar un daqué.
Es decir, que no pasas hambre, no pasas frío, tus enfermedades se han atendido, tienes cobijo... pues no se, no suenas a pobre como una rata.
El resto del tiempo es temblar por ver como la cuenta del banco se queda a 0 y vuelta a empezar el mes que viene (no sé si te puedes medio imaginar el estrés que supone eso)
Me lo puedo imaginar, yo nací en una autoconstrucción de un barrio obrero degradado, nos embargaban las cuentas de vez en cuando y siempre estábamos al filo de la navaja. Pero es que incluso todo eso, era de ricos. La policia nos protegía en realidad, los médicos nos atendían, y los servicios sociales nos daban de todo. La calle entera comía de la cruz roja, que repartía desde la parroquia.
amén ahora mi suegro que comienza a tener demencia, llevo un mes gastando más de lo que puedo en ir de aquí para allí buscando ayuda donde sea. Lo metemos en una
#6 Yo entiendo de sobra lo que estás diciendo pero aquí y en muchos otros sitios el debate se enquista en la abstracción de "clase media es que no te pasa nada si te quedas sin trabajo". ¿Qué es clase alta entonces?
Yo lo veo más en la calidad de vida, capacidad de ahorro y por tanto el poder hacer proyectos a futuro. De verdad que no me entra en la cabeza cómo algunos creen que se vive igual con 14.000 al año que con 30.000 al año y al final lo único que dicen es "el que gana 30.000 puede que tenga muchos gastos" sin pararse a pensar que el que cobra 14.000 puede llevar toda su vida al borde del abismo si su empleo peligra o con apenas capital para reaccionar si tiene una emergencia médica.
Como si fuese lo mismo ahorrar para reformar la cocina y ahorrar para irte de vacaciones.
Sin ningún ánimo de ofenderte, a mi tu comentario me parece que es venir a "fardar" de lo bien que te va.
Es posible que sea yo, que lo veo con malos ojos, pero es posible que haya otros que lo vean como yo, y pienso que si fuese al revés, yo querría que me lo dijesen. Esto en persona te lo diría en privado, pero este canal tiene los limites que tiene.
#36Pero, pones sobrevivir y clase media-baja en la misma frase.
Si tienes que sobrevivir no eres clase ni media ni media-baja, creo que no se ha entendido.
Yo es que no entiendo porque hay esa obsesión por meter a todos en la mitad de la pirámide social. Si el 50% de la pirámide es clase baja y luego nadie pertenece a la clase baja es que no estamos siendo realistas. Eso sin contar que es imposible que la clase media y la clase alta ocupe el 50% de la pirámide.
Eso es lo que critico, decir que todos somos clase baja o media beneficia más a los más conservadores.
#18 Es que luego dicen que una mentira mil veces repetida no se convierte en verdad. Esta clarísimo que con paciencia y saliva un elefante se la metió a una hormiga.
¿Tú para ganar ese sueldo tienes que ir a trabajar? Pues eres un obrero. Cuando ganemos 60.000€ tumbado en una hamaca entonces ya seremos clase media. Media Baja Bajísima eh cuidado. A ver si nos vamos a creer ahora que con 60.000€ te vas a poder comprar un casoplón de la ostia en Galapagar (no en Galápagos, Guadalajara ) en menos de 20 años.
En el fondo, en mi opinión se trata de dividir a la sociedad, que algunos vivamos en miseria no significa que el gane 60.000€ sea un privilegiado porque está clarísimo que los precios ham evolucionado mucho muchísimo en los últimos 50 años y los salarios no tanto.
España es una nación tan maravillosa y excepcional que, creo que tenemos la clase media más numerosa de todo el mundo.
80% de la población se considera clase media.
#23 Tendrías que añadir factores correctores. No es lo mismo estar en 2º cuartil y vivir en Madrid que en un pueblo de Castilla. Porque no te llegaría ni para calentar la casa o darle de comer al gato. Bueno directamente, no tendrías gato.
Ahora, si estás en 3º o 4º sí podrías tener gatos. Algo como los japoneses. No todos pueden permitirse tener gatos.
Lo puedes medir también mantener coche u otro indicador.
#40 Yo no se porque debería beneficiar mas a los conservadores. Lo que creo es que si creemos o pensamos que vivimos mejor de lo que realmente vivimos pues entonces menos razones para reivindicar mas derechos y mas subidas salariales como los presidentes del Ibex 35 que han pasado mas o menos de cobrar 20 millones de pesetas a 3.320 millones. O lo que es lo mismo, de cobrar 120.000€ a 20.000.000€. Han multiplicado su sueldo x150 apenas 25-30 años.
#37 Me sumo a vuestra discusión para comentar algunos detalles.
La calle entera comía de la cruz roja, que repartía desde la parroquia.
Eso me chirría, que se dependa de la caridad de una entidad privada de una institución religiosa es algo que no debería ocurrir en nuestra sociedad. Lo que describes, lo que la calle entera coma, sí debería cumplirse pero mediante herramientas proporcionadas por el estado.
sólo el hecho de que exista una residencia pública que te planteas, ya es un nivel de riqueza sin precedentes
Si quien la necesita no tiene acceso a ella por plazos o trámites burocráticos no es riqueza ninguna para esas personas, para quienes tengan la suerte de conseguirlo sí pero en nuestra sociedad eso debería ser para todos los que lo necesiten.
Comparto tu discurso de que debemos considerarnos ricos, que cualquier rey de la edad media daría su reino para vivir en nuestra sociedad incluso aunque tuviera que trabajar para ello. Pero hay aspectos que sigue siendo criticable que no se den en las condiciones que debería ocurrir. Insisto, sin negar que somos ricos, pero hay exigencias muy legítimas en aras de la igualdad de acceso a esos recursos que nos convierten en ricos.
Clase alta o las élites son quienes tienen poder, quienes más allá del dinero son capaces de tener acceso a información privilegiada e influir en los ámbitos de poder económicos y políticos para que la sociedad sea como a ellos les interesa que sea.
#6 Para mi si trabajas porque lo necesitas eres clase trabajadora. Para mí la pregunta no es "cuanto ganas tranajando" sino "cuanto tiempo puedes vivir sin trabajar"
#6 hombre depende de donde... en Madrid o Barcelona ya te digo yo que con 30k-50k vas muy justo para los precios de las viviendas en la mayoría de barrios donde supera con creces los 500.000€...
#4 Solo una precisión incidental: se supone que, en teoría, estar encerrado en la cárcel es un castigo, y por tanto es un castigo o pena alternativo al tenerse que trabajar. Por eso, a la gente que debe dinero pero no paga, se la mete en la cárcel: en este sentido, estarse sufriendo la cárcel tiene cierto valor indemnizatorio equivalente al estarse sufriendo el tenerse que trabajar. O dicho con otras palabras: la gente que está encerrada en la cárcel está "trabajando" por el mero hecho de estar encerrada en la cárcel, aunque estén de brazos cruzados en la cárcel.
#50 si no necesitas trabajar para poner un plato en la mesa era un rentista, clase alta o como lo llames. La clase media tiene que trabajar para poner un plato en la mesa por qué si no pertenece a otra la clase socioeconómica
#10 "Si es cambio fundamental, a una persona de clase media puede elegir educación o sanidad privada, mientras que un mileurista no puede acceder a ellos si no tiene un servicio público."
Pero un mileurista tendrá sanidad y educación, igual que el rico. Puede ser mejor o peor, pero sigues teniendolo. Te cuento una anécdota de un colega que trabaja en una residencia de ancianos, un día tuvieron que separar a dos ancianos porque se conocían de toda la vida, uno se tiró toda la vida currando y el otro de fiesta, el primero cuando se jubiló se pagó una residencia privada/concertada y al otro, como no tenía donde caerse muerto, le concedieron una plaza publica. En la misma residencia. Así que el fiestero (que también era bastante cabrón por lo que parece) se descojonaba del otro porque por mucho esfuerzo que haya hecho acabaron en el mismo sitio. Pues seguro que el primero pensaba que era clase media, y el segundo tenía claro que no, al menos al segundo no le timaron vendiéndole que currando para otros viviría una vida mejor.
#13 Eso es, entonces si tienes suficiente dinero para comprarte un piso para ti, uno para otra persona y alquilarlo entonces a lo mejor no eres clase media ¿Cuánta gente de menos de 40 conoces que tenga dos pisos? Y ojo, si tienes dos hipotecas y con lo que ganas del alquiler no te da para las dos entonces no tienes dos pisos, aquí hablamos de gente que pueda dejar de trabajar, que no necesite su sueldo para sobrevivir
#6 personalmente en ese caso lo serán sus hijos si les llega el patrimonio de los padres y podrán trabajar para ganar más.
Puedes ganar suficiente para que tus hijos puedan ser unos parásitos o ellos si ser clase media.
Un caso similar que queda más claro es que en vez de ganar limpio 50.000€ ganas 20.000€ pero estás pagando un patrimonio a mayores de la vivienda(con el que trabajas) a crédito que va a quedar para otros.
#59 las clase media es un concepto socioeconómico relacionado con la capacidad de compra en una sociedad industrial. Ser clase alta no tiene ninguna relación con el poder
#23 no necesariamente en una sociedad donde el 90% gane lo mismo o en un rango similar también serían clase media el 90%. Clase media es la que se sitúa cerca de la renta media del pais.
#19 "Por esa regla de tres el quiosquero del barrio es un burgués y un jefe de planta un proletario"
Efectivamente, según Marx, la pertenencia a una clase u otra depende de la propiedad de los medios de producción, si eres propietario de los medios de producción (kioskero) eres un pequeño burgués, y tus problemas son radicalmente distintos a los de un obrero, y si eres jefe de planta eres obrero, aunque seas un obrero que cobra más que el resto, porque tú medio de producción es vender tu tiempo a otro para que otro le saque rendimiento y beneficio.
#57Te cuento una anécdota de un colega que trabaja en una residencia de ancianos, un día tuvieron que separar a dos ancianos porque se conocían de toda la vida, uno se tiró toda la vida currando y el otro de fiesta, el primero cuando se jubiló se pagó una residencia privada/concertada y al otro, como no tenía donde caerse muerto, le concedieron una plaza publica.
El que "ha currado" puede pagarse una residencia privada, el otro necesita una residencia pública.
A eso me refiero, que uno puede elegir y el otro no. Precisamente los servicios públicos sirven para equilibrar y que todo el mundo reciba un mínimo.
#63 La clase obrera puede tener más o menos capacidad de compra según sean sus ingresos, si necesita seguir trabajando para poner un plato en la mesa sigue siendo clase obrera.
La clase media es la que está liberada de vender su tiempo para sobrevivir, tiene recursos para no necesitar hacerlo, ya sea en forma de herencias, de rentas o similares. Puede trabajar pero dado que no lo hace por necesidad no es clase obrera, sus motivaciones son otras. Sus prioridades son otras. Sus objetivos son otros.
La clase alta se categoriza por estar por encima del resto en cuanto a poder, en cuanto a influencia, hay la sociedad y luego está lo que aplica a la clase alta, que es distinto.
- Clase baja, o pobre o trabajadora es la gente que no tiene capital propio y por tanto solo puede vender su trabajo, trabajando por cuenta ajena, para conseguir dinero.
- Clase alta, o rica o capitalista es la gente que sí tiene capital o negocio propio, y puede vivir de ese capital o negocio propio sin necesidad de trabajar, explotando y parasitando del trabajo y el mérito de otros (es decir, explotando a quienes son clase baja, o pobre o trabajadora).
Desde este punto de vista, clase media sería la mezcla intermedia de ambas categorías: gente que tiene capital o empresa propia, pero no explota a otros, sino que aplica su propio trabajo a ese capital o empresa propia. Esto sería como los profesionales autónomos, que trabajan por cuenta propia.
#69 La clase media tiene más posibilidades (invertir, contratar un seguro de salud, comprar propiedades) mientras la baja consume principalmente para sobrevivir y depende de los servicios públicos.
Yo creo que esa es una de las principales diferencias, más allá de si uno puede llevar un estilo de vida más o menos lujoso.
#14 la clase media, clase trabajadora y clase obrera son tres cosas diferentes de tres jerarquías diferentes.
Un médico nunca va a ser clase obrera, te pongas como te pongas. Es clase trabajadora y compartirá algunas preocupaciones con la clase obrera, pero no todas.
#6 yo gano unos 15.000 y me considero clase media. Si vives en pareja, ganando ambos un sueldo bajo y no tienes hijos puedes vivir bien. Nos quedan 7 años de hipoteca, que esperamos quitar en 3. Despues de eso tendremos unos 35 mil euros cada año para gastar en nosotros. Con eso podemos ir cada semana a restaurantes si queremos, viajar lo que queramos y vivir bastante bien. Eso siempre que no tengamos alguna enferemdad y sigamos teniendo ese pequeño sueldo.
El problema es una pareja de 25 años que ganen lo mismo que nosotros, tengan un hijo y les falten 25 años de hipoteca, o vivan de alquier, pues nunca serán clase media, seran pobres.
#2 clase media son los jóvenes, que sus padres trabajaron desde niños como cabrones para que sus hijos tuvieran buenas oportunidades y no tuvieran que ser unos esclavos trabajando y pudiendo estudiar carreras universitarias para ahora estar renegando de lo que ganan los pensionistas porque ellos no tienen cojones a luchar pos sus derechos porque quieren que se lo sigan dando
todo hecho.
#71 pero es que no lo entiendo... ¿Cuál es la diferencia real entre depender de los servicios públicos o de los privados? Si yo tengo un cáncer me lo van a curar igual y si tengo un hijo lo van a educar igual ¿Que diferencia hay entre obligarte a comerte una mierda o en darte a elegir entre una mierda y un truño? Mientras estés obligado a currar para sobrevivir la única diferencia es una falsa sensación de que es decisión tuya, pero a menos que una de las opciones sea "no comerme una mierda" en realidad no estás eligiendo. La única gente que si escapa es la que trabaja pero no tendría porqué, la gente que tiene propiedades, empresas, etc y trabaja para tener más, esa gente si decide, los demás no.
#61 Fíjate la falta que hace saber que somos y por quién estamos explotados. Marx argumentaba que vivir de las plusvalías, era una de las formas de exploración del capitalismo. Él sostenía que esta dinámica generaba desigualdades sociales y era uno de los pilares del capitalismo.
Pero respondiendo a tu pregunta, creo que sí, que se puede vivir de las plusvalías y trabajar...
#75 Repito la coletilla que he utilizado: "solo en teoría".
En general los castigos penales tienen un "valor indemnizatorio" sustitutivo o supletorio del valor indemnizatorio que puede tener el acto del trabajo.
#78pero es que no lo entiendo... ¿Cuál es la diferencia real entre depender de los servicios públicos o de los privados? Si yo tengo un cáncer me lo van a curar igual y si tengo un hijo lo van a educar igual
Solo hay que ver lo que pasa en EEUU si tienes cáncer...
#72Un médico nunca va a ser clase obrera, te pongas como te pongas.
Estar en una clase u otra es por una diferencia fundamental, no por gradaciones dentro de la misma categoría.
Es como afirmar que no están en la misma clase el que recibe ingresos por tener tres quioscos con sus trabajadores y el que tiene una cadena con 1.000 tiendas de electrónica repartidas por todo el estado y recibe ingresos de ello.
Están a mucha distancia uno de otro en magnitud del negocio, en ingresos que reciben por ello, pero están en la misma categoría, en la misma clase.
Las horas del médico se pagan mejor y puede permitirse trabajar algo menos y gastar más pero sigue teniendo que vender su tiempo para poner un plato en la mesa, está en la categoría de la clase obrera, es clase obrera.
#37 vale... Como en un sitio x hay gente que lo pasa peor (ni me molesto en contestar a lo historico por la memez que es) te recuerdo que vivo en Europa y no en esos países. Que mi nivel económico es pauperrimo y por lo tanto acceder a esos privilegios que dices que tenemos los ciudadanos te valdrá a ti pa consolarte el alma, la realidad es otra bien distinta.
Mira después de leer lo de que me acerco más a un rico que a un pobre me dio toda la pereza (y mucho asco) todo lo que escribes. Rica mi ovario derecho, joder. No entiendes que los contextos lo son todo y generalizar al planeta te hace hacer comentarios impertinentes e inoportunos. Amén de parecer que la empatía la olvidaste cuando te autoprocamaste dueño del pedestal.
Deja de darme la murga y mucho más en poner en mi boca cosas que ni dije ni siento. Qué merezco más? Pero tu de que coño vas? No, no merezco más que nadie, ni lo pretendo que hayas escrito esa puta mierda dice más de ti que de mi.
Estoy muy contenta con mi vida y las cosas que no se irán arreglando. No merezco más que nadie y ten por seguro que antes de quitarle algo alguien la estar yo bien me corto una puta mano.
Me das un asco que no te puedes hacer una idea... Mucha letra pones pa decir estupideces.
#60 Hay gente de clase media que tiene su casa en propiedad y un alquiler para sacar un dinero, que no le da lo mismo que su actividad principal pero si unos ingresos extra.
#68 no se de donde has sacado esa definición de clase media pero seguro que no es la acepcion que le dio la gente que invento el termino.
"The modern usage of the term "middle-class", however, dates to the 1913 UK Registrar-General's report, in which the statistician T.H.C. Stevenson identified the middle class as those falling between the upper-class and the working-class.[14] The middle class includes: professionals, managers, and senior civil servants. The chief defining characteristic of membership in the middle-class is control of significant human capital while still being under the dominion of the elite upper class, who control much of the financial and legal capital in the world."
"According to the OECD, the middle class refers to households with income between 75% and 200% of the median national income"
Cortesia de Wikipedia.
En ninguna de estas definiciones encaja el concepto de no tener que trabajar para vivir.
#84 depende del ritmo de vida que lleves, el coche que tengas, si tienes hijos. Nosotros tenemos el mismo coche desde hace 25 años, lo compramos junto a la casa. No necesitamos más. Podemos pedir pizza cada semana, podemos viajar cada año, podemos irnos al restaurante sin mirar precios, beber vino cada día. Uno puede ser clase media ganando poco dependiendo de sus circunstancias. Otro puede ser pobre aun ganando el doble que yo.
#93 si tienes que poner a tus dos padres en una residencia literalmente es perder los 15.000€ anuales a menos que tus padres tengan una pensión potente.
Un accidente o una enfermedad crónica te ponen casi automáticamente a vivir de servicios sociales.
#6 Si ganas 30K pero tienes que pagar hipoteca y un coche y tienes un par de hijos, más vale que no vivas en Madrid si quieres llegar a fin de mes, no digamos ya ahorrar.
Tienes más dinero para consumir, invertir o contratar un seguro privado, eso das más posibilidades que el mileurista que solo puede consumir productos básicos (comida, ropa o vivienda)
#3 Se puede tener conciencia de clase (trabajadora) y ser clase media, son conceptos diferentes.
Poder contratar un seguro médico mientras mantengas tu trabajo actual no es un cambio fundamental, no es un categoría distinta.
Poder estar rascándose los huevos todo el día donde quieras mientras te entran ingresos para cubrir tus necesidades sí es un cambio fundamental respecto a quien tiene que ir a trabajar para poder poner un plato en la mesa. Cuando ese que podría estar rascándose los huevos en casa decide trabajar, que son muchos, quizá la mayoría, lo hace con un marco mental distinto a la clase obrera, su objetivo no es el dinero para sus necesidades, sus objetivos son otros. Saber que se está trabajando por que se quiere y no por que se necesita provoca potencialmente tomar decisiones drásticamente distintas a quien no se puede permitir perder el trabajo. En muchas ocasiones para la clase media el ir a trabajar es una forma de tener poder sobre otras personas, desde cargos directivos. O para conseguir objetivos ideológicos con esas empresas o con fundaciones o proyectos donde el dinero es un medio y no un fin.
Y luego tienes la clase alta o las élites, que no es que tengan más dinero que la clase media, que seguramente también, sino que tienen poder. Tienen contactos, redes de influencia, son capaces de incidir en las decisiones de ámbito económico a nivel de la banca o de ámbito político, o consiguen información privilegiada que les permite avanzarse a los riesgos futuros. Es ese poder, y no el dinero, lo que los hace ser una clase distinta al resto. Es un cambio fundamental.
En los programas de Ana Rosa , Griso y compañía , un delincuente peligrosos .
Si es cambio fundamental, a una persona de clase media puede elegir educación o sanidad privada, mientras que un mileurista no puede acceder a ellos si no tiene un servicio público.
Es una cuestión de posibilidades y de consumo, no de forma de pensar.
Por ejemplo, a una persona de clase media le puede venir bien que haya raiders o camareros precarios porque así aumenta su capacidad de consumo.
Esa es la clase en la que estás.
Es quien no tiene esa preocupación que está en una clase distinta, tiene unos objetivos distintos.
Si los ingresos de esas propiedades por sí solas te permiten cubrir tus necesidades, si el trabajo es opcional, entonces sí has conseguido cambiar de clase.
De lo contrario sigues dependiendo de tu trabajo para tu supervivencia, sigues siendo de la clase obrera.
Pocas personas de clase media tiene un "tren de vida" alto o lujoso, pero si tienen más elecciones en invertir o consumir.
Por supuesto, siempre hay posibilidades de arruinarse pero son menores.
O si bien tu riesgo para arruinarte es que tus negocios vayan a la quiebra o se nacionalicen o tus propiedades ya no renten, que es una categoría de problema muy distinta a la anterior, que depende de otras decisiones políticas y económicas muy distintas.
Pero todos entendemos que tienen niveles de vida, prioridades y opciones muy distintas.
A la hora de analizar la realidad me parecen categorías demasiado cerradas.
No entiendo qué regla de tres has usado, si el quiosquero es el que necesita estar en el quiosco vendiendo para poder poner un plato en la mesa no hay regla de tres que lo ponga en la clase media.
Si te refieres a un propietario del quiosco que tiene trabajadores y solo necesita ir de vez en cuando para ver como van las cosas mientras le entran ingresos en su patrimonio sin tener que hacer nada más, entonces ese sí es clase media.
Y luego contradiciendo tú comentario, si trabajas para ganar mas de 100.000€ eres un obrero, que puedes vivir muy muy bien pero no dejas de ser un obrero porque si pierdes ese trabajo y no ingresas por tu trabajo estas jodido.
Para ser clase media, consideró que tienes que tener unos ingresos por encima de, tirando por la bajo 30.000€ por rendimiento inmobiliario o mobiliario. Es decir, sin trabajar ni derivados del trabajo como una pensión.
Para mi es totalmente incompatible ser clase trabajadora y ser clase media. Si eres de una clase no puedes ser de la otra. Puedes ser clase media y tener un trabajo con rendimientos por actividad económica pero eso no te convierte en clase obrera porque puedes vivir bien sin trabajar (con los 30mil € no mucho la verdad) .
Clase baja o media-baja: El 90% de tus ingresos va a sobrevivir (comida, ropa, vivienda) no tienes ingresos fuera de actividad principal o son muy esporádicos, si pierdes tu empleo no tienes otros ingresos (a parte de indemnizaciones o paro)
Clase media: Tienes ingresos para cubrir tus necesidades básicas olgadamente, puedes acceder a servicios privados como la sanidad o la educación, puedes invertir o comprar propiedades que supongan fuentes alternativa de ingresos estables. Pero tampoco tienes un gran capital que te permita vivir sin trabajar o gran influencia económica fuera de tu ámbito doméstico.
Clase baja => primer cuartil de ingresos.
Clase media => segundo y tercer cuartil de ingresos
Clase alta = cuarto cuartil de ingresos.
Para la clase baja o clase obrera esos ingresos vienen de vender su tiempo para llevar a cabo una actividad por la que es remunerado, si nadie le compra su tiempo deja de tener ingresos y no puede sobrevivir.
Para la clase media esos ingresos vienen de rentas, son ingresos que llegan aunque él no haga nada. Para que eso no cambie posiblemente deba llevar un mínimo control de riesgos. Puede perfectamente vender su tiempo si quiere pero no lo necesita, si lo hace posiblemente sea por razones distintas a la de los ingresos, como pueda ser tener poder sobre sus subordinados o no aburrirse.
Para la clase alta los ingresos se le presuponen, lo que la distingue de las anteriores es que tiene poder. Tiene información privilegiada, red de contactos, y capacidad para influir en los poderes económicos y políticos para mantener su poder.
Caer en el análisis de "todos somos currantes" acaba beneficiando a la derecha e impide tomar soluciones.
Por supuesto no digo que ser clase media o tener un buen sueldo te haga votar automáticamente a la derecha.
Aparte que hay cosas mixtas. Yo tengo acciones y por tanto cobro dividendos/rentas pasivas. Ahora, ni de coña podría vivir con esas rentas.
¿Pobres como ratas?
Por dios, mira a tu alrededor. Tienes sanidad universal para ti y para tu familia, educación, seguridad y te rodea una de las mayores infraestructuras socio-económicas del planeta, la UE. Las montañas tienen túneles para que pases, está todo terraformado, hay viaductos, agua limpia para todos y regulaciones de todo tipo que garantizan la libertad y la seguridad. Por haber hay hasta el concepto de salario mínimo, la esclavitud ha sido erradicada y la precariedad se persigue incansablemente, y lo que hoy llamamos "precario" hace unos años eran condiciones normales que asumían la mayoría.
¿Cómo puedes decir que eres pobre como una rata? Solo tu pasaporte, el Español, es uno de los pasaportes mas valiosos del mundo, y solo ese documento ya es mucha mas riqueza que la que tiene una rata, o un pobre de verdad.
En España, para ser clase media tienes que estar en 50 para arriba, entre 50k y 100k año te diría yo, en base a lo que veo por aquí (Barcelona). Todo lo que está por debajo de eso, ya va a barrios humildes, o se tiene que quitar de muchas cosas de las que dices.
Por contra a un empresario con una cadena de tiendas que tiene que hacer importaciones de material de varios países y que tiene que pagar impuestos según donde venda su producto etc. tiene unas problemáticas a nivel económico y político muy distintas. Están en categorías distintas. Incluso aunque puedan tener ingresos equiparables a los de los médicos.
Aparte que hay cosas mixtas. Yo tengo acciones y por tanto cobro dividendos/rentas pasivas. Ahora, ni de coña podría vivir con esas rentas.
De ahí la distinción de si para ti esos ingresos te resuelven la vida y lo otro que haces es con otras prioridades o si bien tu vida depende de vender tu tiempo a otros.
Conozco mi realidad y el estado "garantista" que garantiza a veces si y a veces tarde y mal. Mi realidad es que pago el alquiler las facturas y con suerte una vez o dos al mes salir a tomar un daqué. El resto del tiempo es temblar por ver como la cuenta del banco se queda a 0 y vuelta a empezar el mes que viene (no sé si te puedes medio imaginar el estrés que supone eso) amén ahora mi suegro que comienza a tener demencia, llevo un mes gastando más de lo que puedo en ir de aquí para allí buscando ayuda donde sea. Lo metemos en una residencia? Me puedes comentar donde hay una que no baje de los 1300?no tenemos esa pasta aunque hagamos la danza de la lluvia y lluevan monedas de euro...
Una residencia pública? Pasa por que el estado lo apruebe, es decir que para llegar a eso llevo 6 visitas a urgencias, 4 a servicios sociales, dos al juzgado y sabes lo que tengo? Lo mismo que cuando empecé, una persona que necesita ayuda y no hay dinero para garantizarle toda la atención que necesita. Así que si, esa riqueza que dices que tengo nos lleva a tener que sacrificar nuestra vida y futuro porque ese estado garantista del que hablas garantiza tarde muchas veces.
Ahora dime con todo ese puto percal... A donde coño voy a ir con mi flamante y valioso pasaporte?
De verdad que no sé en qué clase de
fantasía y realidad vivís algunos para venir a soltar semejante giliñollez sin despeinarse... Me parece que va de egolatría por otro lado. Me parece muy bien que tengas una vida más fácil, te recomiendo el clásico ponte en los pies del otro y ya verás como se desmorona tu realidad preciosa.
Pero, pones sobrevivir y clase media-baja en la misma frase.
Yo es que no entiendo porque hay esa obsesión por meter a todos en la mitad de la pirámide social. Si el 50% de la pirámide es clase baja y luego nadie pertenece a la clase baja es que no estamos siendo realistas. Eso sin contar que es imposible que la clase media y la clase alta ocupe el 50% de la pirámide.
Luego es muy curioso que en las clasificaciones hay algo que no cuadra ya que los precios de los bienes y servicios para la clase alta suelen ser casi exponenciales, por ejemplo un yate, un Ferrari o incluso una noche en un hotel de lujo en el Burj Al Arab los precios oscilan entre los $2 500 y los $40.000 USD por noche. La Suite Real (The Royal Suite), tarifada en US$ 137.716$ por noche. Mientras que en la pirámide social, por ejemplo de cobrar 21.000€ al año (repito al año) somos clase media baja y de repente por cobrar mas de 30.000€ somos clase media alta. Como si 9000€ al año marcarán una diferencia abrumadora a la hora de comprar un piso de 150.000€ jaja.
Y la realidad es que en españa ganan mas de 150.000€ un 0,56% (salarios) pero el siguiente salto lo llevan a 600.000€ (maquillaje ) pues la mayoría de estas personas no creo que se puedan permitir la Royal Suite de Burj Al Arab al módico precio de 140.000$ noche jeje. Pero son clase alta.
www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas
No encuentro una pirámide de la Unión Europea por ingresos .
En definitiva, tú opinión es la que prevalece en la sociedad y yo seguiré siendo un errante vagabundo de mi distorsionada realidad
Un saludo,
Conozco mi realidad y el estado "garantista" que garantiza a veces si y a veces tarde y mal
Las garantías del estado tienen que ver con garantizar tu vida, tu alimentación y tu salud, no con vivir tu vida por ti y que vivas en disneylandia. No va de eso. A ti tus preocupaciones te parecen muy relevantes, simplemente por que no estás enfermo sin encontrar médico o no estás hambriento y viendo a tus hijos morir de hambre sin poder hacer nada.
La realidad de este planeta ha sido siempre muchísimo mas dura que la que estás viviendo tu. No eres consciente de lo rico que eres. No tener que luchar para proteger tu hogar, no morir de frío o de hambre, o que te enfermes y te curen, son privilegios inmensos de los que no gozan la mayoría de personas en el planeta, y desde luego, en el historia.
Tu vida y condiciones, comparados con el 99% de los seres humanos que han existido, es mucho mejor. Compara contra cualquier persona del pasado y entiende que eres, literalmente, rico y privilegiado. Por no comparar con el presente, en la mayoría de países de latinoamerica, africa o el sureste asiatico, donde las personas sufren cosas mucho peores que lo que tu describes. Y tu por que tienes mas que todos esos? Por que eres rico. Rico solo por ser europeo. Y escribes que eres pobre como una rata, a la vez que en realidad, ni pasas hambre, ni pasas frío, ni tienes amenazas reales para tu seguridad, es decir... que tienes "problemas del primer mundo".
Mi realidad es que pago el alquiler las facturas y con suerte una vez o dos al mes salir a tomar un daqué.
Es decir, que no pasas hambre, no pasas frío, tus enfermedades se han atendido, tienes cobijo... pues no se, no suenas a pobre como una rata.
El resto del tiempo es temblar por ver como la cuenta del banco se queda a 0 y vuelta a empezar el mes que viene (no sé si te puedes medio imaginar el estrés que supone eso)
Me lo puedo imaginar, yo nací en una autoconstrucción de un barrio obrero degradado, nos embargaban las cuentas de vez en cuando y siempre estábamos al filo de la navaja. Pero es que incluso todo eso, era de ricos. La policia nos protegía en realidad, los médicos nos atendían, y los servicios sociales nos daban de todo. La calle entera comía de la cruz roja, que repartía desde la parroquia.
amén ahora mi suegro que comienza a tener demencia, llevo un mes gastando más de lo que puedo en ir de aquí para allí buscando ayuda donde sea. Lo metemos en una
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Yo lo veo más en la calidad de vida, capacidad de ahorro y por tanto el poder hacer proyectos a futuro. De verdad que no me entra en la cabeza cómo algunos creen que se vive igual con 14.000 al año que con 30.000 al año y al final lo único que dicen es "el que gana 30.000 puede que tenga muchos gastos" sin pararse a pensar que el que cobra 14.000 puede llevar toda su vida al borde del abismo si su empleo peligra o con apenas capital para reaccionar si tiene una emergencia médica.
Como si fuese lo mismo ahorrar para reformar la cocina y ahorrar para irte de vacaciones.
Sin ningún ánimo de ofenderte, a mi tu comentario me parece que es venir a "fardar" de lo bien que te va.
Es posible que sea yo, que lo veo con malos ojos, pero es posible que haya otros que lo vean como yo, y pienso que si fuese al revés, yo querría que me lo dijesen. Esto en persona te lo diría en privado, pero este canal tiene los limites que tiene.
Si tienes que sobrevivir no eres clase ni media ni media-baja, creo que no se ha entendido.
Yo es que no entiendo porque hay esa obsesión por meter a todos en la mitad de la pirámide social. Si el 50% de la pirámide es clase baja y luego nadie pertenece a la clase baja es que no estamos siendo realistas. Eso sin contar que es imposible que la clase media y la clase alta ocupe el 50% de la pirámide.
Eso es lo que critico, decir que todos somos clase baja o media beneficia más a los más conservadores.
¿Tú para ganar ese sueldo tienes que ir a trabajar? Pues eres un obrero. Cuando ganemos 60.000€ tumbado en una hamaca entonces ya seremos clase media. Media Baja Bajísima eh cuidado.
En el fondo, en mi opinión se trata de dividir a la sociedad, que algunos vivamos en miseria no significa que el gane 60.000€ sea un privilegiado porque está clarísimo que los precios ham evolucionado mucho muchísimo en los últimos 50 años y los salarios no tanto.
80% de la población se considera clase media.
Ahora, si estás en 3º o 4º sí podrías tener gatos. Algo como los japoneses. No todos pueden permitirse tener gatos.
Lo puedes medir también mantener coche u otro indicador.
La calle entera comía de la cruz roja, que repartía desde la parroquia.
Eso me chirría, que se dependa de la caridad de una entidad privada de una institución religiosa es algo que no debería ocurrir en nuestra sociedad. Lo que describes, lo que la calle entera coma, sí debería cumplirse pero mediante herramientas proporcionadas por el estado.
sólo el hecho de que exista una residencia pública que te planteas, ya es un nivel de riqueza sin precedentes
Si quien la necesita no tiene acceso a ella por plazos o trámites burocráticos no es riqueza ninguna para esas personas, para quienes tengan la suerte de conseguirlo sí pero en nuestra sociedad eso debería ser para todos los que lo necesiten.
Comparto tu discurso de que debemos considerarnos ricos, que cualquier rey de la edad media daría su reino para vivir en nuestra sociedad incluso aunque tuviera que trabajar para ello. Pero hay aspectos que sigue siendo criticable que no se den en las condiciones que debería ocurrir. Insisto, sin negar que somos ricos, pero hay exigencias muy legítimas en aras de la igualdad de acceso a esos recursos que nos convierten en ricos.
Clase alta o las élites son quienes tienen poder, quienes más allá del dinero son capaces de tener acceso a información privilegiada e influir en los ámbitos de poder económicos y políticos para que la sociedad sea como a ellos les interesa que sea.
Pero parece que la gente piensa que si no estás en el 0.1% de la población más rica eres clase baja.
Más claro, agua...
Aunque esto es solo la teoría, claro.
Pero un mileurista tendrá sanidad y educación, igual que el rico. Puede ser mejor o peor, pero sigues teniendolo. Te cuento una anécdota de un colega que trabaja en una residencia de ancianos, un día tuvieron que separar a dos ancianos porque se conocían de toda la vida, uno se tiró toda la vida currando y el otro de fiesta, el primero cuando se jubiló se pagó una residencia privada/concertada y al otro, como no tenía donde caerse muerto, le concedieron una plaza publica. En la misma residencia. Así que el fiestero (que también era bastante cabrón por lo que parece) se descojonaba del otro porque por mucho esfuerzo que haya hecho acabaron en el mismo sitio. Pues seguro que el primero pensaba que era clase media, y el segundo tenía claro que no, al menos al segundo no le timaron vendiéndole que currando para otros viviría una vida mejor.
Menudo lavado de cerebro que lleváis
Si solo eres un rentista eres clase media.
Para ser clase alta o de la élite se requiere poder más allá del dinero.
Puedes ganar suficiente para que tus hijos puedan ser unos parásitos o ellos si ser clase media.
Un caso similar que queda más claro es que en vez de ganar limpio 50.000€ ganas 20.000€ pero estás pagando un patrimonio a mayores de la vivienda(con el que trabajas) a crédito que va a quedar para otros.
Efectivamente, según Marx, la pertenencia a una clase u otra depende de la propiedad de los medios de producción, si eres propietario de los medios de producción (kioskero) eres un pequeño burgués, y tus problemas son radicalmente distintos a los de un obrero, y si eres jefe de planta eres obrero, aunque seas un obrero que cobra más que el resto, porque tú medio de producción es vender tu tiempo a otro para que otro le saque rendimiento y beneficio.
El que "ha currado" puede pagarse una residencia privada, el otro necesita una residencia pública.
A eso me refiero, que uno puede elegir y el otro no. Precisamente los servicios públicos sirven para equilibrar y que todo el mundo reciba un mínimo.
olgadoholgadoLa clase media es la que está liberada de vender su tiempo para sobrevivir, tiene recursos para no necesitar hacerlo, ya sea en forma de herencias, de rentas o similares. Puede trabajar pero dado que no lo hace por necesidad no es clase obrera, sus motivaciones son otras. Sus prioridades son otras. Sus objetivos son otros.
La clase alta se categoriza por estar por encima del resto en cuanto a poder, en cuanto a influencia, hay la sociedad y luego está lo que aplica a la clase alta, que es distinto.
- Clase baja, o pobre o trabajadora es la gente que no tiene capital propio y por tanto solo puede vender su trabajo, trabajando por cuenta ajena, para conseguir dinero.
- Clase alta, o rica o capitalista es la gente que sí tiene capital o negocio propio, y puede vivir de ese capital o negocio propio sin necesidad de trabajar, explotando y parasitando del trabajo y el mérito de otros (es decir, explotando a quienes son clase baja, o pobre o trabajadora).
Desde este punto de vista, clase media sería la mezcla intermedia de ambas categorías: gente que tiene capital o empresa propia, pero no explota a otros, sino que aplica su propio trabajo a ese capital o empresa propia. Esto sería como los profesionales autónomos, que trabajan por cuenta propia.
Yo creo que esa es una de las principales diferencias, más allá de si uno puede llevar un estilo de vida más o menos lujoso.
Un médico nunca va a ser clase obrera, te pongas como te pongas. Es clase trabajadora y compartirá algunas preocupaciones con la clase obrera, pero no todas.
Y no un clase alta no es alguien de clase media, un clase alta se define como rico
El problema es una pareja de 25 años que ganen lo mismo que nosotros, tengan un hijo y les falten 25 años de hipoteca, o vivan de alquier, pues nunca serán clase media, seran pobres.
todo hecho.
Pero respondiendo a tu pregunta, creo que sí, que se puede vivir de las plusvalías y trabajar...
En general los castigos penales tienen un "valor indemnizatorio" sustitutivo o supletorio del valor indemnizatorio que puede tener el acto del trabajo.
Solo hay que ver lo que pasa en EEUU si tienes cáncer...
Estar en una clase u otra es por una diferencia fundamental, no por gradaciones dentro de la misma categoría.
Es como afirmar que no están en la misma clase el que recibe ingresos por tener tres quioscos con sus trabajadores y el que tiene una cadena con 1.000 tiendas de electrónica repartidas por todo el estado y recibe ingresos de ello.
Están a mucha distancia uno de otro en magnitud del negocio, en ingresos que reciben por ello, pero están en la misma categoría, en la misma clase.
Las horas del médico se pagan mejor y puede permitirse trabajar algo menos y gastar más pero sigue teniendo que vender su tiempo para poner un plato en la mesa, está en la categoría de la clase obrera, es clase obrera.
Y yo que gano casi 60k y me considero clase trabajadora tirando a baja...
Mira después de leer lo de que me acerco más a un rico que a un pobre me dio toda la pereza (y mucho asco) todo lo que escribes. Rica mi ovario derecho, joder. No entiendes que los contextos lo son todo y generalizar al planeta te hace hacer comentarios impertinentes e inoportunos. Amén de parecer que la empatía la olvidaste cuando te autoprocamaste dueño del pedestal.
Deja de darme la murga y mucho más en poner en mi boca cosas que ni dije ni siento. Qué merezco más? Pero tu de que coño vas? No, no merezco más que nadie, ni lo pretendo que hayas escrito esa puta mierda dice más de ti que de mi.
Estoy muy contenta con mi vida y las cosas que no se irán arreglando. No merezco más que nadie y ten por seguro que antes de quitarle algo alguien la estar yo bien me corto una puta mano.
Me das un asco que no te puedes hacer una idea... Mucha letra pones pa decir estupideces.
Poner comida en el plato a diario y comérsela ya es otra historia.
www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas
"The modern usage of the term "middle-class", however, dates to the 1913 UK Registrar-General's report, in which the statistician T.H.C. Stevenson identified the middle class as those falling between the upper-class and the working-class.[14] The middle class includes: professionals, managers, and senior civil servants. The chief defining characteristic of membership in the middle-class is control of significant human capital while still being under the dominion of the elite upper class, who control much of the financial and legal capital in the world."
"According to the OECD, the middle class refers to households with income between 75% and 200% of the median national income"
Cortesia de Wikipedia.
En ninguna de estas definiciones encaja el concepto de no tener que trabajar para vivir.
Será que tengo muchos vicios.
Pero vamos, tengo claro que soy clase trabajadora, ni media ni leches.
Un accidente o una enfermedad crónica te ponen casi automáticamente a vivir de servicios sociales.