#263 Yo te lo explico amiguito: en tu intento por equiparar fascismo y comunismo, como manera de denunciar una supuesta doctrina y propaganda izquierdista en la educación (lo cual es ya un absurdo de por si) has utilizado expresiones propias de la doctrina y la propaganda que usaba la dictadura española... como "bolcheviques", que es una figura política extinta hace ya más de tres décadas.
No, no es un ataque personal y sí, va directo al "punto" de tu argumento.
Aporta la demostración de que quienes más suelen creer que la educación es un terreno de adoctrinamiento y propaganda, suelen ser las personas que más adoctrinadas están y que más obviamente acusan las propagandas pasadas.
#268 Me parece que no has entendido absolutamente nada. El punto de usar el término bolchevique es precisamente porque sería un uso probable de un profesor franquista, ¿no crees? Por ahí van los tiros, no que yo esté estableciendo una equivalencia ideológica.
Es decir, me estás atribuyendo un argumento que no he hecho, y parece que por extensión una ideología que no tengo. De ahí todo lo demás.
#278 George Ritzer, Teoría sociológica clásica y moderna. Son caretes, pero son libros pensados para estudiantes, son lo suficientemente profundos para no ser la wikipedia, y lo suficientemente digeridos para que no te quieras suicidar leyendo a los clásicos, sobre todo los alemanes que son para tirarse por un precipicio.
#326#325 A ver fruto de la cosecha de febrero de este año. Sabes que los Derechos Humanos se crearon cuando los ganadores de la IWW se juntaron y vieron lo que había pasado con el fascismo, y llegaron a un consenso sobre lo que no tenía que volver a pasar, despues de la Declaración cada uno los respetó como les dio la gana. Pero fascismo y derechos humanos son incompatibles por definición aunque te joda mucho poco o muchísimo.
PD: Según tu pinochet no fue golpista, seguramente alzar en armas el ejército contra el gobierno legítimo se llama en tu pais elecciones. Pero tu te crees lo que dices o es fanatismo.
#47 Me encantaría que hicieran un test sobre si eres comunista en el colegio y luego les explicasen a los chicos en el colegio que es y que no es el comunismo. Igual así en una generación desaparecería toda esa gente que no tiene ni puñetera idea de lo que significa el término.
#344 El hecho de que este test sea para saber qué alumnos son fachas/fascistas es lo de menos, lo que me preocupa es que se normalice esta situación. Hoy buscan a los fascistas, mañana será a los comunistas, y pasadoa los cristianos... de eso no va la educación. Las escuelas no están para adoctrinar.
#47 ¿Consideras que el test es adoctrinamiento? Por mí puedes hacerme un test de bolchevismo de ese. Espero sacar nota. Y a mis hijos.
Adoctrinamiento de la derecha lo tienes en las películas de Hollywood y de más sitios, en los medios de comunicación, en la publicidad… y de continuo; sin venir a cuento, sutil y transparente. Si no te he entendido mal ¿no quieres que se hable en una clase de historia de fascismo porque si no la derecha va a adoctrinar, a enfadarse o a saber qué…?
#211 vaya descubrimiento! Lo has hecho tu solito en la biblioteca o te lo ha dicho algún amigo. Era tan comunista que las grandes empresas de italia acudieron con gozo a sus brazos, por que pensaban que eliminaría el poder del moviento obrero. Mussolini era el Carlos Girauta de la postguerra italiana, cogió lo que le gustaba de todos lados, hasta del imperio Romano, el fascimo italiano entonces sería según tu:
Comunismo catolico+capitalismo y corporativimismo extremo+ monarquico+ colonialismo+populismo de masas+ imperialismo exclavista de la amtiguedad erc.
Además se nota que no te has leído el texto del Ur fascismo pues te explica lo que tienen en común los fascismos sean católicos, neopaganos, ateos, imperialistas, coloniales, o anticapitalistas. Ciao bello!
#124A mí me parece una herramienta interesante para explicar a las criaturas lo que son los derechos humanos.
Y a mí.
Pero además, también es una herramienta para explicar las debilidades de la democracia y los principios básicos de un sistema democrático.
Aunque no seré yo quien pida que se le cierre la boca a los padres que prefieren que sus hijos sepan menos de democracia y más de teocracia... tienen derecho a expresar lo que sienten!! y si se les parece mal que a sus hijos se les muestren esos 14 puntos que explicó Unberto Eco, pero les parece mucho mejor que se les muestre los catecismos del la ICAR (y que además sea una asignatura del currículo); están en su derecho de decirlo.
A lo que no tienen derecho es a no escolarizar a sus hijos!!
Y el invento del "pin parental", es una de las muchas formas de pervertir la democracia, la constitución y las leyes; con la pretensión/excusa de que los derechos de los padres a escoger la educación de sus hijos están por encima de los derechos y deberes fundamentales que recoge la CE!!
Pueden, eso si, intentar "driblar" al sistema democrático para enseñar a sus hijos que algunos de los derechos que aparecen en la DUDH (que el Reino de España) firmó (y el Vaticano sólo en una pequeña parte) son imposiciones de otros y que "porque lo digo yo"...
Pueden intentar hacer lo que intentaron algunos musulmanes en en Francia!! (con el apoyo económico de terceros países): construir una mezquita (en Francia hay libertad religiosa y libertad de culto, aunque sea un estado laico); intentar construir dentro del recinto de la mezquita una piscina y un centro comercial... con la intención de poner horarios diferenciados (para mujeres y varones) en uso de la piscina y determinadas prendas de vestir en el centro comercial... pero si encuentran con un gobierno que les dice sí a la construcción de la mezquita y no a lo otro; porque lo otro lo prohíben las leyes y la constitución de la República Francesa... que no vengan quejándose de que no se les permite expresarse!!
#72Lo que hay que extraer es q el totalitarismo es malo, sea del lado que sea Sí!!
Y yo diría que incluso el autoritarismo es mala cosa... y el sexismo...
#126 Esa pregunta en un foro en el que se debate acerca del fascismo (y se menciona lo del pin parental), o está fuera de lugar o pretende adecuar el discurso a una pretendida inexperiencia de los que no tienen hijos y a una pretendida experiencia de los que si tienen hijos (es que si no tienes hijos no lo entiendes... cuando tengas hijos pensarás de otra forma... y sandeces por el estilo; yo tuve tres hijos que ahora se acercan más al los 40 años que a los 30, y el hecho de ser padre no cambió ni un ápice mi ideología).
Esa pregunta, si no es pera cubrir un impreso de solicitud de familia numerosa; está fuera de lugar.
#367 Eso es lo que he escribí al final de mi comentario.
Se corresponde con mi pensamiento acerca de los que intentan "driblar la democracia" o aprovechar sus debilidades; está mejor explicado en el hilo de otro envío y se puede aplicar a unos cuantos colegios privados de España:
Si con fondos provenientes de países de mayoría islámica se construye una mezquita, bien; porque en la República Francesa hay libertad religiosa (aunque en algunos de los países que financian la construcción de esa mezquita, no haya libertad religiosa). Pero que con la excusa de construir la mezquita, se ponga dentro una piscina y un centro comercial... no está amparado por la libertad religiosa y en esos lugares sus propietarios pueden imponer horarios (y espacios) diferenciados para mujeres y varones en el uso de la piscina... pueden no dar la mano a una mujer por ser mujer... pueden lucir símbolos religiosos... y pedir certificados de virginidad a las mujeres que hayan elegido para casarlas con sus hijos... entonces, como este tipo de normas son contrarias a las leyes de la República Francesa; no se les autorizó la construcción de la piscina ni del centro comercial dentro del espacio de la mezquita!!
Y... además, quiere que los "imanes" que enseñen a los niños y adolescentes en la mezquita, conozcan en profundidad y respeten las leyes de la República Francesa!! y no enseñen preceptos religiosos que sobrepasen los derechos que se recogen en la Constitución francesa de 1958, que es el texto fundador de la V República, y vigente en la actualidad; porque ningún precepto religioso está por encima de ese texto constitucional.
También dice que con los católicos no hay problemas porque tienen una estructura bien jerarquizada (en el Islam, no existe esa extructura), los sacerdotes católicos se forman en seminarios franceses (los imanes se forman en Marruecos, Argelia y Turquía), conocen los límites constitucionales y, además el estado sabe a quien pedir cuentas y/o sancionar si con la excusa de la libertad religiosa, esos sacerdotes, enseñan/fomentan/imponen preceptos religiosos contrarios a las leyes de la Répública.
Yo, leyendo las palabras textuales de Macron, tengo claro que es un: "no intentéis driblar las leyes de la República, para imponer los usos y costumbres de vuestras creencias religiosas, porque os veo venir y (como la mayor parte de los franceses, están hasta los huevos de vuestro terrorismo y vuestras matanzas) os cierro el chiringuito!! y a nadie en la República le va a dar sarpullido".
#77 Un comunista de bien y de orden de los que ya a penas quedan, claro que daría que es "facha" en este test, pero sabría por qué ha salido eso, sabría que le diferencia de un facha y estaría orgulloso de ello.
Esto tiene valor cero ya que elimina todo el contexto que le da Umberto Eco y el test está formulado de manera diferente para que diga lo que quiere el "autor".
He sacado:
Si-13 NO-1. ¿Soy facha?
Detallo las respuestas por si sirve de algo:
1) ¿Es imprescindible conservar las tradiciones? SI
Vivimos en una sociedad multicultural. Donde cada grupo debe conservar sus tradiciones como seña de indentidad de su cultura.
Si las mujeres musulmanas estan obligadas a ponerse hijab, o los gitanos realizan la prueba del pañuelo... debemos respetarlo ya que son sus tradiciones.
Pretender que los inmigrantes se integren en la sociedad en la que llegan y abandonen sus culturas y tradiciones me parece xenofobia.
2)El progreso tiene la culpa de muchos problemas:
SI
El progreso es el responsable de efecto invernadero y de todos los problemas medioambientales.
3) Tanto intelectualismo es inutil hay que pensar menos y hacer mas:
SI
Me defino como activista. no como una intelectual o una pensadora.
4) Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te sientes traicionado.
Si
En ningun caso podria tener amistad con alguien que niega el cambio climatico o no es feminista( defiende la igualdad entre hombres y mujeres).
5)La gente my distinta a ti acaba siendo un peligro
SI
Sin lugar a dudas.
Los machistas, fascistas son un completo peligro...
"Nos matan"
6) La potitica, la economia y la sociedad se va a la mierda.
SI
Es el fin del planeta por el cambio climatico. La politica se va a la mierda con la ascension del fascismo de vox, El la sociedad impera la cultura de la violación. "Nos estan mantando."
7)Hay colectivos que conspiran contra nosotros y las noticias no nos lo cuentan.
SI
Los hombres ha construido una sociedad machistas una cultura de la violacion, donde hay numerosas extructura de poder para tener subyugadas a las mujeres.
Las mujeres son constantemente invisibilizadas. Los medios de comunicacion silencian y ocultan la violencia sistematica contra la mujer.
Tus enemigos son inferiores a ti y se ayudan entre ellos para quitarte los privilegios.
SI
El heteropatriarcado es la union de los hombres para quitarnos nuestros derechos y libertades y defender sus privilegios.
9) El pacifismo y el buenismo nos idiotizan y ayudan a nuestros enemigos.
SI
No hay que blanquear al enemigo.
"Machete al machote", "Hetero muerto abono para mi huerto"....
" El fascismo no se debate, se le destruye".
10) Las personas debiles entorpeen a la sociedad:
SI
Por eso es imprescindible empoderar a las mujeres. Hay mujeres debiles y alienadas por el machismo que entorpecen el desarrollo del feminismo.
11) Vale la pena morir por una causa
SI
Muchas de nuestra compañeras fueron asesinadas por el mero hecho de ser mujeres.
Nos estan matando.
12) Lo logico y lo correcto es que los hombres esten con mujeres porque asi nos ha hecho la naturaleza.
No
La heterosexualidad es una herramienta de opresion de los hombres contra las mujeres.
El lesbianismo activista es la unica opcion correcta.
13) Necesitamos una voz que hable por el pueblo de verdad, pero sin tener que votarlo todo.
Si
Es necesario una portavoza, que hable en nombre de todas las mujeres.
14)El lenguaje elaborado y sofisticado es malo, hay que darle a la gente mensajes claros.
SI
Yo utilizo twitter, recurro a memes, y utilizo terminos como "blanquear", "mansplaining", " calla pavo" para "dar zascas" machistas y fascistas.
Es que algunos son muy pesados, como UTBH que hace videos de media hora soltando su rollo.
Nos matan.
#120 cuando pienso en antítesis del fascismo, el comunismo está muy debajo en la lista. Porque si hablamos del control de los medios de producción, represión de las libertades individuales, ausencia de democracia, fuerte centralizscion y ultranacionalismo, ambos están ahí, ahí.
#47 yo tuve un test sobre lo católico que era durante muchos años, mi nivel de religiosidad era ateo
Y no veas el adoctrinamiento que soporté, recuerdo a la profe de religión cerrar una discusión, con un ¿tu crees en dios? a lo que tuve que mentir, lógicamente.
Y en el libro de sociales aparecia jesus como una figura histórica verdadera.
#6 Es un test hecho para entablar una discusion sobre los valores del fascismo. Que salga que si o que no es irrelevante. Lo relevante es que se utilce para entablar una discusion y razonamiento.
#47 Con lo fácil que hubiera sido dejar esas mismas sentencias en 3º persona y haber preguntado ¿Es esto fascismo? Igualmente aplicable para "¿Es esto comunismo?" "¿Es esto anarquismo?", etc.
Si luego alguien se siente identificado o no ya es otro tema. Me parece un test muy tendencioso.
#47 A lo mejor el problema lo tienen los que no son capaces de distinguir una ideología política como el comunismo, de una actitud, como "ser facha" y por tanto tampoco de entender el significado de "adoctrinar".
Pero parafraseando a #1: No hace falta decir qué resultado te ha dado el test...
Yo es que además este tipo de tests ya los sesga mi cerebro. Me pongo a hacerlo, y busco el resultado que más me satisface, y como las respuestas son si/no, busco la que más puntos me va a dar en un sentido o en otro. Y encima, este tan sencillo donde eres más facha cuantos más SIes respondas... me dan rabia.
#55 Goebbels? Yo lo vería desde otro ángulo: No hay nada más irritante que un político que se las da de intelectual pero luego no utiliza su poder para obtener resultados que realmente mejoren la vida de la gente. Es la división que los americanos hacen entre los "doers" y los "talkers".
#287 Para empezar habría que ver si esto del test es cierto, de momento que se sepa la única persona que lo ha hecho público es un tío/a en Twitter que retuitea cosas de Vox y cuentas afines, partido al cual le vendría de perlas que haya profesores "tomándose la educación por su mano" poniendo este tipo de test, porque por si no te has dado cuenta, la educación pública es uno de sus objetivos a joder.
Es una pena que solo comentes las alusiones personales (y te rebajes al supuesto bajo nivel que implícitamente atribuyes a quien respondes, haciendo lo mismo) en lugar de comentar cosas objetivas y ser crítico como hago yo, porque no es nada descabellado suponer, si no hay más padres quejándose de esto, que el test sea falso, no? Quizá haya por ahí algún inclinación a pensar desear que el test no es un bulo como tiene toda la pinta de ser? Este deseo te lo atribuyo por la última frase de tu comentario.
#58 Yo apuntaría también al sistema aristocrático, donde una minoría de preparados (con recursos) dicta las relaciones sociales, la moral, los derechos, y las relaciones económicas, ya sea en tiempos de Platón o actualmente.
A mi lo que parece mal de este profesor es que haya reducido la obra de Eco, a un simple test, cuando el texto es superinteresante y actual, teniendo en cuenta que se escribió hace 25 años.
Ahora si no quieres que la gente tenga acceso a poder ver las costuras de las corrientes actuales fascistas pues lo entiendo, tú defiendes lo tuyo.
#198 Ambos son dos versiones igual de contrastadas sobre unos hechos, por eso he puesto parece. Cuando en una noticia sales negando la realidad pese a las evidencias no veo yo tanto morro fino.
#225 Eso lo has puesto tu. Yo he dicho lo que pasó aquí durante 40 años y no me he inventado nada. No nos vendría mal dejar de poner en la mente de otros nuestro prejuicios para reafirmarnos y leer lo que se dice y no lo que queremos que diga. Luego así nos luce el pelo.
#242 "como yo sabemos diferenciar entre discurso argumentativo y discurso narrativo." No lo ha parecido.
"Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo" ¿En qué la costatación de un hecho es contraproducente (por cierto catalogar eso como historieta no es contraproducente, sino tratar de banalizarlo)? Me gustaría que me indicaras en qué lo ha sido.
"¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido?" Si y su contestación me pareció de un tono arrogante y precisamente ruido, por lo que, fallo mío, me rebaje y me comporté de la misma manera.
" Nadie te ha insultado." ¿Llamarme idiota no es insultar? Parece que con tan fina prosa y excelso repertorio discursivo no vas a entender el significado de los más banales vocablos.
"Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento"" Bueno de falacia de hombre de paja nada, porque no habré ocupado estos 38 años a estudiar lógica y retórica como crees, pero eso que me citas en ningún momento ataca a mi interlocutor ridiculizando sus argumentos, mayormente porque no me ha argumentado nada, me ha interrogado.
#256 Te puedo decir un montón de comunistas, socialistas, liberales y conservadores que defienden o defendieron sin ningún tipo de dudas los DDHH, dime un solo fascista.
#305 pues me lo creo igual que lo que dice el padre. Ambas fuentes son una mierda, pero si me trago una me tengo que tragar la otra hasta que haya algo que lo desmienta, listísimo. En cualquier caso aunque desmintieran al padre la clase de 4° de la ESO en pleno, dudo que cambiases de parecer.
#336 Lo que es torticero es definir el fascismo quedándose solo con lo que huela a izquierda y que tampoco es como lo dices, así como decir que era autoritario en lugar de totalitario... No he visto que digas que "En general" el fascimo fue profundamente corporativista ni racista. ¿No te da vergüenza? A nadie salvo a un ultraderechista vas a convencer que el fascismo es de izquierdas.
#337 Hay una diferencia muy importante entre lo que uno dice ser y lo que uno hace finalmente. Además no puede surgir del comunismo, porque el comunismo tiene una metodología marxista y el fascismo italiano no tiene ninguna, es un pastiche. Si quieres decir que Mussolini copió muchas de las estrategias y retóricas del comunismo, estoy de acuerdo, pues de hecho perteneció al partido socialista, pero solo con el caracter imperialista y nacionalista de Mussolini haría inconpatibles ponerlo cerca del internacionalismo comunista.
#361 tienen derecho a expresar lo que sienten <--Ya lo hacen. Tanto en su casa como en el consejo escolar. Unos cuantos en los medios. Que yo sepa no se ha prohibido la liberta de expresión. Los niños tienen derechos. Entre otros precisamente a ser formados en valores democráticos. Ese derecho no puede conculcarse (ni darse la opción a que un padre pueda conculcarlos). Por eso el veto parental es ilegal.
Ellos tienen la libertad de equivocarse pensando que lo que se hace es adoctrinar, y yo de criticarles por ello. Ellos son los que quieren prohibir la educación de sus hijos, yo estoy en la postura de la libertad de enseñanza en valores democráticos.
#20 Morir por una causa y la de necesitamos una voz fuerte y que no haya que votarlo todo me parece compatible con prácticamente cualquier movimiento revolucionario o reaccionario.
#93 Relax que yo no he dicho nada.
Edit: me parece sacado de quicio lo del padre este. Total, de aquí a 10 años la ideología de su hijo puede haber cambiado 180° varias veces.
Me fascina como a los fascistas os molesta que os llamen fascistas, parece que tenéis claro que vuestra ideología es una puta mierda de la que avergonzarse.
A mi me encanta que me llamen progre, rojo, comunista y proetarra bolivariano.
#118 Yo en ningún momento he hablado de mi, yo sólo digo que los comunistas no se avergüenzan de serlo mientras que los fascistas sí, por lo tanto si hacen un test para saber si eres comunista, supongo que los que se enfadarían serían los mismos que los que se enfadan si el test es para saber si eres fascista. Y más como el del hijo te salga que es comunista
#32 Tu no estás en contra del lavado de cerebro, a ti lo que te fastidia es que no lo laven en la dirección que te interesa a ti. No te preocupes hombre, que para contrarrestar a las izquierdas ya tenemos a los medios informativos y políticos de este país por que pensar que es la izquierda la que tiene el poder y los medios para poder lavar nada es de traca.
#94 Creo que no esta prohibido en clase que los alumnos tengan un debate politico o ideologico, lo que esta prohibido es preguntar directamente sobre determinadas ideologias y la pertenencia a las mismas. Ahora que quizas el mundo ha cambiado mucho y ahora esta prohibido descutir en clase por si alguien se ofende.
#118 El problema de todo esto no es que se abra un debate sobre el fascismo en clase, que creo que es necesario y sano. El problema es que hay un claro sesgo ideologico en las preguntas, no estan intentando reconocer ideologias autoritarias y posturas intransigentes, estas intentando identificar a un determinado tipo de ideología y denostarla.
Se echan en falta preguntas del tipo, "Cuando alguien tiene privilegios mi deber es denunciarlo aunque mi criterios se basen en prejuicios como el sexo o el genero"
"Detesto el exito y criminalizo a aquellas personas que quieren emprender, prosperar o que defienden la superacion personal por mi ideologia"
Creo que es obvio que existen actitudes intolerantes, intransigentes y totalitarias, pero no puede ser que se cree un sesgo en el que solamente cierto tipo de ideologias pueden caer en ese saco.
#149 Hombre, es que creo que ser facha no es una opcion tolerada en nuestra sociedad, y además me da la sensación de que se promueve una educación basada en valores opuestos al fascimos.
Respondiendo mas directamente a la pregunta: No se pretende que nadie responda si o no, no te preguntan por tu filiación, obviamente las preguntas son un ejercicio de reflexion sobre caracteristicas ideologicas que tratan de combatirse en la sociedad, no te estan pidiendo tu carnet de afilicación a España 2000.
Esto es criticable porque obviamente las preguntan tienen un sesgo que trata de señalar solamente cierto tipo de ideologías autoritarias, el problema es que se han dejado por el camino muchas preguntas que afectan a otro tipo de fachas.
#169 Ya bueno, creo que mucha gente que vota a VOX tampoco saca muchas, en todo caso este test no pretende ser una herramienta de autodiagnostico sino mas bien un referente a la hora de establecer un criterio. Sería mas bien conveniente que te hiciera el test otra persona.
Yo en la respuesta que te he mandado he incluido muchas de las respuestas que he escuchado de mis amigos que votan a podemos y he hecho casi pleno, solo la del matrimonio homosexual se queda fuera. Yo he votado a Podemos, pero es que podemos no es un partido fascista de la misma forma que VOX no lo es, otra cosa son determinadas actitudes y determinadas personas que pululan con discursos peligrosos, y VOX esta lleno de gente que es peligrosa y tiene un discurso que hace apologia encubierta de acitudes fascistas. Pero es que la autocritica es buena, y quizas en vez de hacer tanto test para señalar a personas que identificamos como fachas, estaria bien mirarse y ver cuanto fascismo encubierto tenemos a nuestro alrededor.
#186 No he saltado, ni rapido ni lento.
Estabas respondiendo a alguien que planteaba la hipotesis que esto se debia a "izquierdistas que venian de Publico y Eldiario(?)" cosa que ni apoyaste ni refutaste.
Yo aporto que he vivido una experiencia semejante por parte de meneantes claramente de derechas.
No es facil tener la tolerancia sufiente como para que confronten las ideas que uno defiende y rebatir en vez de ignorar o bloquear.
Mas alla de eso, es cierto que hay gente que defiende autenticas burradas.
Si sumamos esto a la cultura del block de twitter.... pues tenemos lo que tenemos
No, no es un ataque personal y sí, va directo al "punto" de tu argumento.
Aporta la demostración de que quienes más suelen creer que la educación es un terreno de adoctrinamiento y propaganda, suelen ser las personas que más adoctrinadas están y que más obviamente acusan las propagandas pasadas.
Un saludo, amigo.
Es decir, me estás atribuyendo un argumento que no he hecho, y parece que por extensión una ideología que no tengo. De ahí todo lo demás.
Si no estabas seguro no tenías más que preguntar.
PD: Según tu pinochet no fue golpista, seguramente alzar en armas el ejército contra el gobierno legítimo se llama en tu pais elecciones. Pero tu te crees lo que dices o es fanatismo.
Adoctrinamiento de la derecha lo tienes en las películas de Hollywood y de más sitios, en los medios de comunicación, en la publicidad… y de continuo; sin venir a cuento, sutil y transparente. Si no te he entendido mal ¿no quieres que se hable en una clase de historia de fascismo porque si no la derecha va a adoctrinar, a enfadarse o a saber qué…?
Comunismo catolico+capitalismo y corporativimismo extremo+ monarquico+ colonialismo+populismo de masas+ imperialismo exclavista de la amtiguedad erc.
Además se nota que no te has leído el texto del Ur fascismo pues te explica lo que tienen en común los fascismos sean católicos, neopaganos, ateos, imperialistas, coloniales, o anticapitalistas. Ciao bello!
Y a mí.
Pero además, también es una herramienta para explicar las debilidades de la democracia y los principios básicos de un sistema democrático.
Aunque no seré yo quien pida que se le cierre la boca a los padres que prefieren que sus hijos sepan menos de democracia y más de teocracia... tienen derecho a expresar lo que sienten!! y si se les parece mal que a sus hijos se les muestren esos 14 puntos que explicó Unberto Eco, pero les parece mucho mejor que se les muestre los catecismos del la ICAR (y que además sea una asignatura del currículo); están en su derecho de decirlo.
A lo que no tienen derecho es a no escolarizar a sus hijos!!
Y el invento del "pin parental", es una de las muchas formas de pervertir la democracia, la constitución y las leyes; con la pretensión/excusa de que los derechos de los padres a escoger la educación de sus hijos están por encima de los derechos y deberes fundamentales que recoge la CE!!
Pueden, eso si, intentar "driblar" al sistema democrático para enseñar a sus hijos que algunos de los derechos que aparecen en la DUDH (que el Reino de España) firmó (y el Vaticano sólo en una pequeña parte) son imposiciones de otros y que "porque lo digo yo"...
Pueden intentar hacer lo que intentaron algunos musulmanes en en Francia!! (con el apoyo económico de terceros países): construir una mezquita (en Francia hay libertad religiosa y libertad de culto, aunque sea un estado laico); intentar construir dentro del recinto de la mezquita una piscina y un centro comercial... con la intención de poner horarios diferenciados (para mujeres y varones) en uso de la piscina y determinadas prendas de vestir en el centro comercial... pero si encuentran con un gobierno que les dice sí a la construcción de la mezquita y no a lo otro; porque lo otro lo prohíben las leyes y la constitución de la República Francesa... que no vengan quejándose de que no se les permite expresarse!!
Y yo diría que incluso el autoritarismo es mala cosa... y el sexismo...
#126 Esa pregunta en un foro en el que se debate acerca del fascismo (y se menciona lo del pin parental), o está fuera de lugar o pretende adecuar el discurso a una pretendida inexperiencia de los que no tienen hijos y a una pretendida experiencia de los que si tienen hijos (es que si no tienes hijos no lo entiendes... cuando tengas hijos pensarás de otra forma... y sandeces por el estilo; yo tuve tres hijos que ahora se acercan más al los 40 años que a los 30, y el hecho de ser padre no cambió ni un ápice mi ideología).
Esa pregunta, si no es pera cubrir un impreso de solicitud de familia numerosa; está fuera de lugar.
Se corresponde con mi pensamiento acerca de los que intentan "driblar la democracia" o aprovechar sus debilidades; está mejor explicado en el hilo de otro envío y se puede aplicar a unos cuantos colegios privados de España:
Del comentario: www.meneame.net/story/emmanuel-macron-contra-separatismo-islamista/c01 que introduce mi opinión acerca de las palabras de un político en el comentario:
www.meneame.net/story/emmanuel-macron-contra-separatismo-islamista/c01
Si con fondos provenientes de países de mayoría islámica se construye una mezquita, bien; porque en la República Francesa hay libertad religiosa (aunque en algunos de los países que financian la construcción de esa mezquita, no haya libertad religiosa). Pero que con la excusa de construir la mezquita, se ponga dentro una piscina y un centro comercial... no está amparado por la libertad religiosa y en esos lugares sus propietarios pueden imponer horarios (y espacios) diferenciados para mujeres y varones en el uso de la piscina... pueden no dar la mano a una mujer por ser mujer... pueden lucir símbolos religiosos... y pedir certificados de virginidad a las mujeres que hayan elegido para casarlas con sus hijos... entonces, como este tipo de normas son contrarias a las leyes de la República Francesa; no se les autorizó la construcción de la piscina ni del centro comercial dentro del espacio de la mezquita!!
Y... además, quiere que los "imanes" que enseñen a los niños y adolescentes en la mezquita, conozcan en profundidad y respeten las leyes de la República Francesa!! y no enseñen preceptos religiosos que sobrepasen los derechos que se recogen en la Constitución francesa de 1958, que es el texto fundador de la V República, y vigente en la actualidad; porque ningún precepto religioso está por encima de ese texto constitucional.
También dice que con los católicos no hay problemas porque tienen una estructura bien jerarquizada (en el Islam, no existe esa extructura), los sacerdotes católicos se forman en seminarios franceses (los imanes se forman en Marruecos, Argelia y Turquía), conocen los límites constitucionales y, además el estado sabe a quien pedir cuentas y/o sancionar si con la excusa de la libertad religiosa, esos sacerdotes, enseñan/fomentan/imponen preceptos religiosos contrarios a las leyes de la Répública.
Yo, leyendo las palabras textuales de Macron, tengo claro que es un: "no intentéis driblar las leyes de la República, para imponer los usos y costumbres de vuestras creencias religiosas, porque os veo venir y (como la mayor parte de los franceses, están hasta los huevos de vuestro terrorismo y vuestras matanzas) os cierro el chiringuito!! y a nadie en la República le va a dar sarpullido".
3) Tanto intelectualismo es inútil, hay que pensar menos y hacer
menosmás.Porque te aseguro que no sería corta.
En todas partes cuecen habas
Si-13 NO-1. ¿Soy facha?
Detallo las respuestas por si sirve de algo:
1) ¿Es imprescindible conservar las tradiciones?
SI
Vivimos en una sociedad multicultural. Donde cada grupo debe conservar sus tradiciones como seña de indentidad de su cultura.
Si las mujeres musulmanas estan obligadas a ponerse hijab, o los gitanos realizan la prueba del pañuelo... debemos respetarlo ya que son sus tradiciones.
Pretender que los inmigrantes se integren en la sociedad en la que llegan y abandonen sus culturas y tradiciones me parece xenofobia.
2)El progreso tiene la culpa de muchos problemas:
SI
El progreso es el responsable de efecto invernadero y de todos los problemas medioambientales.
3) Tanto intelectualismo es inutil hay que pensar menos y hacer mas:
SI
Me defino como activista. no como una intelectual o una pensadora.
4) Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te sientes traicionado.
Si
En ningun caso podria tener amistad con alguien que niega el cambio climatico o no es feminista( defiende la igualdad entre hombres y mujeres).
5)La gente my distinta a ti acaba siendo un peligro
SI
Sin lugar a dudas.
Los machistas, fascistas son un completo peligro...
"Nos matan"
6) La potitica, la economia y la sociedad se va a la mierda.
SI
Es el fin del planeta por el cambio climatico. La politica se va a la mierda con la ascension del fascismo de vox, El la sociedad impera la cultura de la violación. "Nos estan mantando."
7)Hay colectivos que conspiran contra nosotros y las noticias no nos lo cuentan.
SI
Los hombres ha construido una sociedad machistas una cultura de la violacion, donde hay numerosas extructura de poder para tener subyugadas a las mujeres.
Las mujeres son constantemente invisibilizadas. Los medios de comunicacion silencian y ocultan la violencia sistematica contra la mujer.
SI
El heteropatriarcado es la union de los hombres para quitarnos nuestros derechos y libertades y defender sus privilegios.
9) El pacifismo y el buenismo nos idiotizan y ayudan a nuestros enemigos.
SI
No hay que blanquear al enemigo.
"Machete al machote", "Hetero muerto abono para mi huerto"....
" El fascismo no se debate, se le destruye".
10) Las personas debiles entorpeen a la sociedad:
SI
Por eso es imprescindible empoderar a las mujeres. Hay mujeres debiles y alienadas por el machismo que entorpecen el desarrollo del feminismo.
11) Vale la pena morir por una causa
SI
Muchas de nuestra compañeras fueron asesinadas por el mero hecho de ser mujeres.
Nos estan matando.
12) Lo logico y lo correcto es que los hombres esten con mujeres porque asi nos ha hecho la naturaleza.
No
La heterosexualidad es una herramienta de opresion de los hombres contra las mujeres.
El lesbianismo activista es la unica opcion correcta.
13) Necesitamos una voz que hable por el pueblo de verdad, pero sin tener que votarlo todo.
Si
Es necesario una portavoza, que hable en nombre de todas las mujeres.
14)El lenguaje elaborado y sofisticado es malo, hay que darle a la gente mensajes claros.
SI
Yo utilizo twitter, recurro a memes, y utilizo terminos como "blanquear", "mansplaining", " calla pavo" para "dar zascas" machistas y fascistas.
Es que algunos son muy pesados, como UTBH que hace videos de media hora soltando su rollo.
Nos matan.
A la historia me remito.
Y no veas el adoctrinamiento que soporté, recuerdo a la profe de religión cerrar una discusión, con un ¿tu crees en dios? a lo que tuve que mentir, lógicamente.
Y en el libro de sociales aparecia jesus como una figura histórica verdadera.
Si luego alguien se siente identificado o no ya es otro tema. Me parece un test muy tendencioso.
Pero parafraseando a #1: No hace falta decir qué resultado te ha dado el test...
www.youtube.com/watch?v=12L9tB8xdPA
Es una pena que solo comentes las alusiones personales (y te rebajes al supuesto bajo nivel que implícitamente atribuyes a quien respondes, haciendo lo mismo) en lugar de comentar cosas objetivas y ser crítico como hago yo, porque no es nada descabellado suponer, si no hay más padres quejándose de esto, que el test sea falso, no? Quizá haya por ahí algún inclinación a
pensardesear que el test no es un bulo como tiene toda la pinta de ser? Este deseo te lo atribuyo por la última frase de tu comentario.Ostia puta, frases mal planteadas( ejemplo #55) y hay faltas de ortografía en casi todas las afirmaciones.
A mi lo que parece mal de este profesor es que haya reducido la obra de Eco, a un simple test, cuando el texto es superinteresante y actual, teniendo en cuenta que se escribió hace 25 años.
Ahora si no quieres que la gente tenga acceso a poder ver las costuras de las corrientes actuales fascistas pues lo entiendo, tú defiendes lo tuyo.
"Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo" ¿En qué la costatación de un hecho es contraproducente (por cierto catalogar eso como historieta no es contraproducente, sino tratar de banalizarlo)? Me gustaría que me indicaras en qué lo ha sido.
"¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido?" Si y su contestación me pareció de un tono arrogante y precisamente ruido, por lo que, fallo mío, me rebaje y me comporté de la misma manera.
" Nadie te ha insultado." ¿Llamarme idiota no es insultar? Parece que con tan fina prosa y excelso repertorio discursivo no vas a entender el significado de los más banales vocablos.
"Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento"" Bueno de falacia de hombre de paja nada, porque no habré ocupado estos 38 años a estudiar lógica y retórica como crees, pero eso que me citas en ningún momento ataca a mi interlocutor ridiculizando sus argumentos, mayormente porque no me ha argumentado nada, me ha interrogado.
Cc #229
Ellos tienen la libertad de equivocarse pensando que lo que se hace es adoctrinar, y yo de criticarles por ello. Ellos son los que quieren prohibir la educación de sus hijos, yo estoy en la postura de la libertad de enseñanza en valores democráticos.
explicado*
maemia
Sincebollistas, ¡a mi!
Edit: me parece sacado de quicio lo del padre este. Total, de aquí a 10 años la ideología de su hijo puede haber cambiado 180° varias veces.
A mi me encanta que me llamen progre, rojo, comunista y proetarra bolivariano.
Se echan en falta preguntas del tipo, "Cuando alguien tiene privilegios mi deber es denunciarlo aunque mi criterios se basen en prejuicios como el sexo o el genero"
"Detesto el exito y criminalizo a aquellas personas que quieren emprender, prosperar o que defienden la superacion personal por mi ideologia"
Creo que es obvio que existen actitudes intolerantes, intransigentes y totalitarias, pero no puede ser que se cree un sesgo en el que solamente cierto tipo de ideologias pueden caer en ese saco.
Respondiendo mas directamente a la pregunta: No se pretende que nadie responda si o no, no te preguntan por tu filiación, obviamente las preguntas son un ejercicio de reflexion sobre caracteristicas ideologicas que tratan de combatirse en la sociedad, no te estan pidiendo tu carnet de afilicación a España 2000.
Esto es criticable porque obviamente las preguntan tienen un sesgo que trata de señalar solamente cierto tipo de ideologías autoritarias, el problema es que se han dejado por el camino muchas preguntas que afectan a otro tipo de fachas.
Yo en la respuesta que te he mandado he incluido muchas de las respuestas que he escuchado de mis amigos que votan a podemos y he hecho casi pleno, solo la del matrimonio homosexual se queda fuera. Yo he votado a Podemos, pero es que podemos no es un partido fascista de la misma forma que VOX no lo es, otra cosa son determinadas actitudes y determinadas personas que pululan con discursos peligrosos, y VOX esta lleno de gente que es peligrosa y tiene un discurso que hace apologia encubierta de acitudes fascistas. Pero es que la autocritica es buena, y quizas en vez de hacer tanto test para señalar a personas que identificamos como fachas, estaria bien mirarse y ver cuanto fascismo encubierto tenemos a nuestro alrededor.
Estabas respondiendo a alguien que planteaba la hipotesis que esto se debia a "izquierdistas que venian de Publico y Eldiario(?)" cosa que ni apoyaste ni refutaste.
Yo aporto que he vivido una experiencia semejante por parte de meneantes claramente de derechas.
No es facil tener la tolerancia sufiente como para que confronten las ideas que uno defiende y rebatir en vez de ignorar o bloquear.
Mas alla de eso, es cierto que hay gente que defiende autenticas burradas.
Si sumamos esto a la cultura del block de twitter.... pues tenemos lo que tenemos