En el vídeo se explica por qué esta escena es tan épica, y por qué razón nos emociona tanto, analizando los movimientos de cámara, la subversión de los ejes de cámara que hace Jackson, y el poder de la música y el montaje, que hacen a esta escena, una de las mejores de la historia del cine. Disfrutadla.
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Las espadas no tienen filo. Solo están afiladas por las puntas, y matan estocando (clavando por la punta). Si las espadas tuvieran filo por los lados, se romperían al golpear entre ellas. En la vida real, nunca estuvieron afiladas. Y si lo estuvieran, serían sables, no espadas y estos se usan contra enemigos que no lleven armaduras.
Por ejemplo, las katanas tienen filo por un lado, son sables y como en el Japón feudal el acero era escaso, nadie usaba armaduras y si las usaban eran de madera y cuero, tenía sentido utilizarlas. Pero una katana contra una armadura de acero europea, dura 3 golpes y luego el caballero revienta al samurai de una estocada. Otro mito del cine y los animes.
Saludos
No me jodas, que hay que estropear el filo de la espada justo antes de la batalla ...
Ya sé que se hacía y da subidón, aunque ahora pregunta al escudero que se ha pasado la noche afilándola.
Las espadas no tienen filo. Solo están afiladas por las puntas, y matan estocando (clavando por la punta). Si las espadas tuvieran filo por los lados, se romperían al golpear entre ellas. En la vida real, nunca estuvieron afiladas. Y si lo estuvieran, serían sables, no espadas y estos se usan contra enemigos que no lleven armaduras.
Por ejemplo, las katanas tienen filo por un lado, son sables y como en el Japón feudal el acero era escaso, nadie usaba armaduras y si las usaban eran de madera y cuero, tenía sentido utilizarlas. Pero una katana contra una armadura de acero europea, dura 3 golpes y luego el caballero revienta al samurai de una estocada. Otro mito del cine y los animes.
Lo que daría por verla en cine con Dolby.
youtu.be/slaNADrdPMA
Tras más de 100 años de cine, hay que tener poca cultura fílmica para poner semejante memez.
youtube.com/watch?v=LWxnHuVEwUg
Se publicaron muchas noticias suyas en meneame, todas muy buenas. Creo que se le inflaron las pelotas por los comentarios y solicitó que no se pudiese enlazar a su web. Una pena.
Sí es cierto que hay espadas que apenas tienen filos, pero son muy especializadas (espadines, estoques). Normalmente, lo que llamamos espada y se usa a caballo está afilado (la espatha romana precisamente era de corte) y en Europa, por ambos lados hasta que se populariza el sable.
Una espada no es la mejor arma casi nunca (depende del caso tenemos lanzas y armas de asta a dos manos, dagas, etc.) pero la espada es versátil y te puede sacar de un apuro en cualquer circunstancia. Y tener filos le da mucha versatilidad.
Además, muchas de las espadas conservadas que se han estudiado tienen los filos compuestos de un acero duro (y frágil), lo que sería un sinsentido si no irían a afilarlas. Por no hablar de alguna excepcionalemnte bien conservada que sigue cortando a día de hoy.
Si puedes compartir fuentes o referencias nsobre espadas no afiladas, las estudiaré encantado.
Pero es un hombre super erudito en lo suyo, y lo que explica lo explica muy bien.
Es tu opinión.
En general creo que el contenido era bueno, pero luego había patinazos o conceptos raros y claro, sin fuentes, a ver de dónde lo ha sacado y porqué lo dice...
Y para pobre la escena, que parece sacada de un videojuego.
Tras más de 100 años de cine, hay que tener poca cultura fílmica para poner semejante memez.
No sé Rick, suena a pedante...
El retorno del rey gano 11 oscars. Pero independientemente de eso la película es escena épica tras esecena épica.
Somos muchos lo que opinamos que es una de las mejores películas de aventura que existe. Como comprenderás tu opinión es una más que a muchos se la pela. Como a ti no te importará tampoco la nuestra, todos contentos.
Lo mejor de todas las pelis de Hobbit es precisamente las dos mejores partes de los libros: el encuentro con Gollum y el de Smaug. Pero es que las pelis tienen tanta paja...
Ambos tenéis razón ... pero es que anda que no hay tipos de espadas. Unas llevan filo, otras solo la parte delantera (como las toledanas) unas se diseñan para "pinchar" otras para cortar ....
Primero habría que aclarar de qué tipo estamos hablando. Si hablamos de una espada estilo vikinga, como en las que están inspiradas las de la escena, yo diría que tiene filo (aquí la usa la caballería) pero creo es más efectiva de punta. Lo que llevan los orcos se parece más a un machete basto (que hiere de filo y por su peso más que por la sutileza)
Gana el que corta primero (Por ejemplo, la escena del duelo con palos primero y espadas después de "los siete samuráis")
La Batalla sí está en el Hobbit, pero mucho más breve.
Aquí tienes cargas para aburrir.
www.youtube.com/watch?v=cu4a9ce8M24
No sé si es leyenda urbana o no, pero se decía que para probar las falcatas ibéricas las doblaban apoyándolas en la cabeza (por donde no corta, claro
La mitad de los planos están copiados de "braveheart", la narrativa del guión se parece a tolkien como mi prima a una ensalada de patata. Las "licencias" de guión son ligeramente torpes. Lo de los movimientos de cámara..... Ni comentar voy a hacerlo. ¿La luz vs la oscuridad en el cielo? Importantísimo, ¿Como no me había dado cuenta?"
En mi opinión, poner esto como una de las secuencias más "épicas" del cine es una memez. Otra cosa es que sea una buena peli de aventuras (que se intenta asemejar a los libros)
No compro.
Es mi opinión
Si golpeas de filo te encuentras con la mayor cantidad de metal en el sentido de la fuerza. Podrás joder el filo, pero ahí es donde más aguanta.
Otra cosas es que pongas el plano, ahí entiendo que dependerá de la flexibilidad de la hoja. En torno al 1:00 se ven varios golpes a cámara lenta y es sorprendente como doblan.
www.youtube.com/watch?v=kgucKLb0fdk
No obstante, de espadas yo entiendo lo justito (sé que hay que cogerla por el lado que no corta y poco más)
El que corta primero el dedo gana un punto y el que corta la cabeza, gana por abandono del rival.
#29 para eso está el templado y hacerlo bien. Que la hoja sea flexible pero no sé deforme y lo suficientemente dura para aguantar los golpes sin que sea frágil.
www.arms-n-armor.com/blogs/news/medieval-sword-edges-how-sharp
Mira los tres enlaces debajo del vídeo que son aún mejor.
Creo que en el 2n muestra varias espadas de varias épocas y con el filo original cerca de la empuñadura.
Como dice #39 hay tipos de espadas para parar un carro y cada una tiene su uso.
Y sí, hablo de espadas y no de sables. No sé si te refieres a que solo tienen afilado la parte de la punta porque hablas de las espadas usadas contra armadura (donde el filo no resulta útil) o por las espadas del s. XVII y posteriores que tienen forma diferente de usar.
O puede que sepas mucho más que yo y te refieras a algo más especializado.
Aún así un golpe directo de espada con o sin afilar sobre una extremidad suele ser mortal.
Con roperas del siglo XVII, puede, alguna reproducción moderna la he visto flexar no tanto, pero casi.
Que si en la edad media eran muy brutos y no sabían hacer un buen filo (ah. pero hachas y formones para trabajar la madera sí...?), que si el filo se perdería de inmediato, que si se romperían...
Si no estuvieran afiladas, usarían putos pinchos!
Mírate Forjado a Fuego y dime que esas espadas no aguantan y siguen cortando después de romper huesos, hielo y demás...
Obviamente el filo se va echando a perder con los impactos, pero no llevarlas afiladas, especialmente cuando muchos soldados rasos llevaríam solo gambesones o cuero, sería una estupidez.
Luego la calidad del acero sería lo que haría una espada más perdurable, pero coño, en la edad media (o antes, por ejemplo con los vikingos) ya saben forjar acero, que no es puto bronce...!
En fin...
Para mí la oscuridad de la batalla es una decisión cojonuda ya que saber que hay algo terrórico, pero no poder verlo, tensa y desespera mucho más. Hasta llegar al clímax final.
P.D. Concuerdo con el tío Jordi, esta escena es crema en lata.
Lo sé, pero sí estoy seguro de que hablaba de falcatas.
www.mundoespadas.com/espadas-iberas-y-celtas.html
La flexibilidad de la falcata era tal que los experimentados herreros la colocaban sobre sus cabezas doblándola hasta que la punta y la empuñadura tocaban sus hombros. Si la falcata volvía rápidamente a su posición recta al soltarla de un golpe era una obra de arte, si no se fundía de nuevo para volver a forjarla.
En combate real las espadas no pueden estar afiladas porque se mellarían y se romperían fácilmente al estar chocando continuamente. Y el acero medieval no es igual de bueno que el que tenemos ahora y por supuesto, no era igual de bueno según la zona en la que te encontraras. Y como dices, dependiendo de las necesidades se usaba un arma u otra, siendo la espada la mas versátil.
Otra cosa son las armas de "premio", regalos, entregas, apariencias, simbólicas, etc. Ahí si tenía sentido que estuvieran afiladas, porque no se iban a usar en batallas reales.
Las espadas con filo se romperían en batallas o se mellarían al chocar contra otras espadas o contra armaduras. Además que las hachas como dices están enfocadas en otras utilidades y si tiene sentido afilar un hacha porque la madera es mucho mas blanda que el acero.
Además, que el acero medieval no es igual de bueno que el actual y no era el mismo en según que parte te encontraras.
Si no estuvieran afiladas, usarían putos pinchos!
Precisamente, esa fue la evolución natural de las espadas. Evolucionar en estoques, mas ligeros, mas finos, aprovechando mejoras en la producción de acero y enfocándolas a su uso principal: estocar. Es decir, clavar por la punta.
A ver si rebusco y encuentro el origen de la frase, que colecciono cosas de estas, no sé si será moderna o de algún romano loco.
apps.euskadi.eus/emsime/catalogo/museo-museo-de-armeria-de-alava-/titu
Además, las armas de punta tienen morfologías concretas (como cualquier herramienta), no tiene sentido que haya espadas con mala morfología para estocar si no las usas para tajar.
Absurdo.
El filo se mella o no y punto, si se mella serán 1 o 2 milímetros y ya, no hace q el cuerpo de la hoja sea más frágil y en cambio te da capacidad de corte.
Yo he usado espadas en varios combates teatrales, y las de hierro pronto parecen serruchos por las mellas (aún así valdría la pena llevarlas afiladas, pq antes de perder el filo bien pueden cortar cuero y carne).
Las de acero prácticamente no se mellan a menos que le des fuerte (en vez de chafarse o doblarse tanto, aguantan o se parten de golpe).
La madera es más blanda que el acero, pero es que en la alta edad media (románica) pocos llevarían armaduras de acero (solo los nobles o soldados profesionales; la mayoría de plebeyos reclutados o voluntarios solo gambesones, cuero o similar.
En la baja edad media (gótica) se generaliza el uso de armaduras de placas y en consecuencia en las batallas se usan mucho más las mazas, martillos y picos de guerra.
No sería habitual encontrar buen acero (según el lugar y la época), pero lo había, y los nobles pagarían bien por él.
Además, en la baja edad media sí lo forjan bien, puedes ver las espadas y armaduras de los museos, y sin duda muchas son de buena calidad.
No, el estoque no es "la evolución natural de las espadas".
Te crees que eran subnormales...? Si el filo no fuera útil, no lo habrían tenido! Habrían hecho estacas de hierro/acero y punto.
O acaso las cimitarras tampoco tenían filo...? Y las katanas tampoco...?
Las espadas curvas son mejores cortando (más superfície, mejor ángulo), pero ello no significa en absoluto q las rectas no corten!
Lo que pasa es que con las ballestas 1ero y las armas de fuego después, el uso de las armaduras va desapareciendo, y por ello ya no necesitan espadas con cierto peso y prima la longitud y la velocidad.
Además, los estoques son arma más de uso civil (donde nadie usa armadura) que milirar, para duelos o autodefensa.
Si te lees las crónicas de Muntaner, por ejemplo, describe con detalle algunos combates, y es untesgigo presencial.
Cuando necesitan armas perforantes los almogávares usan jabalinas (atraviesan armaduras y derriban los caballos), luego degüellan y amputan miembros con el "coltell" (una espada corta tipo machete o falcata).
O las falcatas ibéricas tampoco cortaban...?
Las espadas que no tienen filo son las usadas en recreación histórica y mayoría de películas, 1ero pq a simple vista no se aprecia, y segundo por seguridad: un golpe accidental con una espada sin afilar te puede partir el hueso, pero afilada te puede amputar un miembro...
Me da la impresión que mucha gente se cree totalmente eso de que la edad media fué una época de oscuridad e ignorancia, mucho menos "civilizada" que el imperio romano... y eso me cabrea un poco.
Que no hubiera un imperio esclavista y dictatorial capaz de imponerse y conquistar a todos, hacer grandes obras y tener unas élites muy cultas, no significa que fueran menos inteligentes y ni que no se evolucionara en muchos aspectos.
De hecho creo que hubo una gran evolución en muchos aspectos, en parte gracias a la fragmentación y la diversidad: como el de pasar de esclavitud a vasallaje, soluciones arquitectónicas (arco de medio punto), usar estribos para montar, desarrollar matemáticas (el 0 árabe), nueva concepción de las relaciones de pareja (amor romántico trobadoresco), mejoras en armas y defensas (armas, armaduras, castillos), desarrollar una institución que fusionaba conocimiento, religión y control social (Iglesia), en ideología y moral (paz y tregua, ideales caballerescos, otros usos y tabúes sexuales),...