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Escocia pedirá a Londres un referéndum de independencia tras las elecciones

Escocia pedirá a Londres un referéndum de independencia tras las elecciones

La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, dijo hoy que pedirá formalmente al Gobierno británico las competencias necesarias para organizar un segundo referéndum de independencia después de las elecciones generales del próximo 12 de diciembre.

| etiquetas: escocia , reino unido , elecciones , referendum , independencia
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  1. #47 Perdón, pero creo que Cataluña importa mucho, pero es un problema aparte.
  2. #171 Es igualmente aplicable al derecho de todos los españoles a decidir sobre la soberanía de su país.
  3. #161 Se trata de derecho histórico. Sería como si ahora Cataluña quisiera recuperar el Rosellón conquistado por los franceses hace 3 siglos.
    Estoy convencido de que los franceses no iban a aceptar ceder un territorio que les lleva perteneciendo tanto tiempo y muchísimo menos iban a aceptar no tener opinion sobre ello.
    ¿O es que en el caso de Cataluña todos los españoles, incluidos catalanes, de repente pierden el derecho a opinar sobre la integridad de su nación?
    No lo creo, ¿verdad?
  4. #103 Lo entiendo perfectamente. De hecho es comprensible hasta por un niño de primaria, de ahí que "argumentos" de ese tipo tengan tanto éxito entre la borregada ignorante (léase: los que creen que todo se explica a través de cuatro argumentos estúpidos que, curiosamente, encajan a la perfección con sus prejuicios).

    Es necesario conocer algo de historia (tampoco demasiada) para ver lo ridículo que resulta y algo más para entender mínimamente la cuestión que tan estúpidamente resuelves.
  5. #102 #86 y por ello la independencia de Argentina, Colombia o Uruguay, no a lugar. loool

    Nápoles también formó parte de esa unión, y siliciay Cerdeña. Deberíamos declararle la guerra a Italia? retomar el control de las provincias rebeldes de ultramar? loool
  6. #201 Eso es lo que tú crees o quieren que creas.
  7. #186 pero la monarquía hispánica tiene como 500 años

    Es una discusión compleja, no se puede estar todo el día mirando el pasado a ver quién la tiene más larga...
  8. Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña y Cataluña... Por hoy he terminado, porque el mundo entero es
    Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña, Cataluña... Me emocioné. Que coñazo.
  9. #121 Me pasa a menudo también :roll:
  10. y que mas da lo que era? pero que absurdo es ese de fundamentar supuestos derechos en epocas donde no habia democracia, donde gobernaban reyes absolutistas y donde no existia ningun sufragio?? no ves que es absurdo?
    Cataluña nunca ha sido una union politica independiente, pero aunque lo hubiera sido, es irrelevante.
  11. #176 Pero sus votos no cuentan a la hora de decidir quien entra o quien no en la UE. Porque gran parte de la campaña tanto hacia sus ciudadanos como para fuera era que se quedarían en EU, porque saben perfectamente que el futuro de una supuesta nación Catalana fuera de la UE sería muy negro
  12. #9 FALSO, los catalanes refrendaron masivamente la constitucion y los sucesivos estatutos que se supeditan a ella.
  13. y por qué tienen que pedir permiso?? acaso no pueden hacer el referendum unilateralmente??? ohh wait!!
  14. #18 Bueno, estan pidiendo permiso al gobierno central.....todo correcto, no? segun los separatistas catalanes ellos podrian hacer el referendum sin permiso, no es el caso.
  15. #92 Pues facil, cuando es legal, o cuando es ilegal, asi de simple.
    Incluso en el caso escoces lo quieren hacer pidiendo permiso al gobierno central, y seria legal.
    En españa no es legal, y tampoco lo seria pidiendo permiso, hay que cambiar antes la constitucion. Igual que en unos paises es legal llevar armas, la pena de muerte o tomar marihuana, en algunos sitios ciertas cosas son legales, en otros ilegales, tan complicado es de entender????
  16. #37 Tú jamás te enterarás de lo que significa "derecho de autodeterminación", ni de que Cataluña está llena de españoles, ni de que Cataluña no es propiedad exclusiva de los independentistas (sean mayoría o minoría, cosa irrelevante), ni de la Historia de España, ni de la Historia del Reino Unido.

    No te enterarás porque te da igual y porque no quieres enterarte, simplemente.
  17. #213 Como los escoceses.
  18. #169 En realidad la que importa es que el parlamento británico escucho al parlamento escocés y acepto su petición.

    Aquí lo intentaron durante 10 años negativa tras negativa hasta llegar al punto donde incumplen las leyes.
  19. #142 Jajajajajajajajajjajajaa.

    Efectivamente, el casamiento no fue entre iguales. Ramiro otorgo a Ramon el poder sobre el reino de Aragon (que no el titulo) y en cambio Ramon no entrego ningun poder a Ramon sobre los condados.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Renuncia_de_Zaragoza_(1137)

    #119 No hombre. Ramon Berenguer nunca se unió en matrimonio con Petronila.

    Madre mía el nivel. Y luego los adoctrinados son los otros. :palm:
  20. #94 Por supuesto que el parlamento español puede hacerlo. ¿Que tonteria es esa? Lo que no puede hacerlo es vinculante. Pero puede organizarlo y tomar las decisiones politicas que se crean oportunas después.
  21. #131 No, Escocia no es un Estado. Los Estados son definidos como tales por ser soberanos, a no ser que hablemos de estados federados o confederados, que ceden su soberanía a un Estado federal/confederal pero sin renunciar a ella, cosa que no se da en el Reino Unido. En su caso, se habla de "naciones constituyentes", pero el único Estado que hay es el Reino Unido. De hecho, para poder realizar el referéndum de independencia, el Parlamento Británico cedió temporalmente el "usufructo" de la soberanía para que el Parlamento Escocés y el Gobierno pudiesen llevar a cabo sus planes, porque por sí solos no tenían capacidad.

    Aunque sí, la unión de Escocia e Inglaterra se realizó mediante acuerdos parlamentarios y leyes, pero no libremente. La inmensa mayoría de la población escocesa era contraria al Acta de Unión, y de hecho, cuando se aprobó, hubo protestas masivas y disturbios graves, hasta el punto de que se tuvo que activar la ley marcial y movilizar al ejército. Así que más bien hablamos de que hubo un acuerdo político, que no social. Ahora, ya tuvieron su referéndum en 2015, y ahí sí que han elegido libremente su destino, así que ahora toca apechugar, no se puede convocar un referéndum nuevo cada vez que Westminster o Downing Street decidan algo que no les guste. Los escoceses decidieron ser "reinounidenses", pues que lo asuman con todas las consecuencias.
  22. #161 Efectivamente, lo cual demuestra que se han dado demasiados privilegios a Cataluña
  23. #14 Huevazos como bolas de barandao. En tu comentario, por lo visto, no habia sutilezas a considerar a pesar de ser falso.
  24. #88 ¿En cual de los casos?
  25. #220 Falso. Aprobar un referéndum consultivo no requiere cambiar la Constitución.

    Y no me creo que vayas a pretende que nunca se pidió esa consulta antes de llegar a la propuesta ilegal.
  26. #228 Me alegra ver como sigues tu patrón. De cuando llega la parte incómoda empezar con el “habla chucho que no te escucho”. Me disculparás que piense que a alguien tan obsesionado con Cataluña como tú no tenga que recordarle los hechos. Ea. Ahi van dos ejemplos(usando el mismo medio que tú que el siguiente paso de la estrategia Cs es atacar al medio)

    Propuesta de consulta no vinculante:
    www.lavanguardia.com/politica/20140408/54404841596/congreso-rechaza-pr

    Relacionada con la chorrada que tu mandas de la invitación a Puigdemont:
    www.lavanguardia.com/politica/20170622/423600933677/congreso-rechaza-r
  27. #230 En la primera mientes y lo sabes. Se pedía la consulta de mil maneras.

    La segunda como ya te he dicho te la he puesto para contrastar con tu memez de mención al rechazo de Puigdemont a ir.
  28. #170 pues repasa, porque bajo la corona de aragón fue un principado con sus propias instituciones, constitución y cortes. O sea una entidad política diferenciada.
  29. #84 lo que estoy tratando de decirte es que Escocia NO es un estado.
  30. #165 Por lo irónico de la situación. Y porque se caerá el mito de la "avanzada democracia inglesa".

    Puff no seas tan estirado...
  31. #201 No es comparable... No le quito importancia a lo de Cataluña, pero lo de Escocia es otro cantar. En cualquier caso estoy a favor de los referéndums, no en todo lo que se monta alrededor con mentiras que no hacen más que confundir a la gente, pero bueno.
  32. #233 Das entre risa y pena cuando empiezas con tus tonterías. Hasta tú sabes que es mentira lo que estás diciendo pero dará igual cuantas noticias te envíe porque cogeras el parrafito ridiculo obviando el resto.

    No se porque te escondes en excusas peregrinas. Dilo claro. No es que no hayan intentado cauces legales. Es que en los cauces legales les han dicho que no. Ojo, les han dicho que no LEGITIMAMENTE. Pero es así. Y volviendo al punto inicial. Esa es la diferencia con Escocia. Que allí el que podía decir qye sí, lo dijo.

    De todos modos. Una alegría que de modo implicito reconozcas la vergüenza de que el parlamento español no se haya comportado como el británico. Pasito a pasito.

    Ea. Ya puedes pasarle la factura a Arrimadas por la sesión de mentiras de hoy.
  33. #238 Psstt. No has puesto ningun enlace aparte de la chorrada de que Puigdemont no quiso ir al congreso para la sesión de la que yo te he puesto la votación.

    Sí. Mientes si a estas alturas intentas colar que no ha se ha intentado la consulta de mil maneras diferentes.

    Que no hace tanto, hombre. Esto cuando le cuentes tus batallitas de bot a sueldo de un partido a tus nietos quizás cuele.
  34. #240 xD Lo dicho. A tu nieto o alguien que lleve en coma 10 años igual se lo cuelas.
  35. #234 Ya se que no es un estado independiente, pero es por la salida del RU de la UE por lo que gana legitimidad en su búsqueda por serlo.
  36. #243 xD La realidad no existe. La invento Pujol.

    Macho... que hasta el PSC lo pedía y los mandaron a la mierda. ¿Hasta ese punto te llega el fanatismo? Ya te digo. Me alegra que te avergüences de la realidad de tu estado y tengas que negarla. A mi también me da vergüenza.
  37. #234 Lo es, con su propia primer ministro, su parlamento ,leyes distintas a las inglesas y hasta su propia moneda, distinta de la utilizada en Gales, Inglaterra y NI. Por eso el Reino Unido se llama Reino Unido, porque es una union de estados.
  38. #8 No te has enterado aún? Ahora mismo en Uk está gobernando un partido de ideología bastante próxima al nazismo y dentro de un mes volverán a ganar las elecciones. Me parece que eres el único que no tiene claro que Uk se va a ir.
  39. #222 No puede hacer efectivo el resultado, al contrario que el británico. Esa una diferencia relevante.

    Pero hay más: la jurisprudencia del TC va en línea de que no se puede convocar un referéndum de independencia sin una modificación previa de la CE.

    blogs.elconfidencial.com/espana/blog-fide/2016-04-07/permite-la-consti

    De entrada, un referéndum consultivo según el art 92 CE sería “de todos los ciudadanos”. Pero hay una idea adicional: un poder público solo puede someter a referéndum consultivo aquellas decisiones que son de su competencia. Y ningún poder público tiene competencia sobre la soberanía.

    Igual es una tontería, oye, ¿qué sabrá el TC de la constitución?
  40. #200 Disculpa por no ser un manipulador profesional guardando enlaces de todo lo que me conviene.
    La realidad es que los enlaces que me has puesto no demuestran absolutamente nada, ya estaba el pescado vendido por aquel entonces y además el más antiguo no tiene relación con este conflicto.
    Es decir, que incluso utilizando esos recursos no eres capaz de generar argumentos sólidos y tienes que manipular.
  41. #100 Si que lo cambia, y mucho. Tu concepto de país es un concepto moderno, y en el pasado podía ser un país hasta un pueblo, si tenía su propias leyes, moneda y cultura propias, e incluso fronteras vigiladas y defendidas, y siendo gobernado por un mapache, un conde, un vampiro, un grupo de amigos en la taberna o el tio más guapo con el arado, no hacía falta ni una corona ni una monarquía para ello. De hecho en Italia había varias ciudades con sus areas de influencia que ejercían prácticamente de países con sus propios ejércitos, comercio, etc. Y así en algunas otras partes.

    Claro que el pasado no legitima la existencia de un nuevo país o no. El pasado es el pasado y poco más. Está muy bien en los libros, pero lo que legitima que un país quiera serlo es la voluntad de sus ciudadanos, nada más.

    Eso es algo que en España no se enseña, porque este país hace muy poco para que sus ciudadanos quieran formar parte de él de forma orgullosa (mira la tasa de paro, antes de atragantarte, de los últimos... 200 años por ejemplo).

    Pero en los países normales, esos que sacan la bandera y nadie te la escupe (y con razón), la gente suele estar en un país porque lo ama y se siente orgullosa de él, más allá de los 4 fachas trasnochados, el pogre que no se entera de nada, o el deportista que no quiere que sospechen donde está pagando realmente los impuestos como pasa aquí...
  42. #250 Independiente. Entidad independiente, me da igual país que reino que corona que principado.

    Cataluña no lo ha sido por mucha parrafada que sueltes.
  43. #173 Por supuesto que no, ya que todo el mundo sabe que la gente tiene derecho a decidir sólo cuando Zullenco está de acuerdo.
  44. #113 Ya sé que estás de coña, pero en Escocia el referéndum es legal y en Cataluña no.
  45. #253 Se nota que por allí arriba tienen más sentido común que por aquí.
  46. #251 Vale, pues aquí ya te estás retratando y se te ha caído la máscara amigo.
    Mírate, anda, algo de Historia más allá de los autores franquistas que has consultado y a Federico Jimenez Losantos en la radio...

    No pierdo más el tiempo con indocumentados jeje. Lee. Aunque te va a joder darte cuenta de como te la han mentido hasta el fondo :-)
  47. #246 El reino unido es una unión de naciones, no de estados, y lo de la moneda propia lo sacas de contexto para que parezca que tienen 'su propio dinero', cuando más buen lo que tienen es 'su propia impresora'.

    Cualquier tonteria es buena para que el caso escocés no se parezca en lo más minimo al catalán.

    Si fuera un estado independiente, como cacarea la muchachada, a santo de qué cojones iban hacer un referéndum de independencia?
  48. #255 Aparte de insultarme como si fueras Pedrerols. ¿Tienes algún argumento par debatir o contratar lo que digo?

    Un saludo.
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