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El escritor marxista indio Vijay Prashad desmonta el discurso verde del occidente mundial primermundista  

El escritor marxista indio Vijay Prashad desmonta en sólo 2 minutos el discurso verde del occidente mundial primermundista.

| etiquetas: opinión , cop26 , cambio climático , occidente , consumismo
Comentarios destacados:                              
#5 Podemos criticar a China hasta la saciedad, pero hay evidencias que están ahí.
Tras décadas de esfuerzo han conseguido sacar cientos de millones de la extrema pobreza. Tienen personas trabajando a veces en circunstancias inaceptables para occidente, pero comen todos los días y mejoran cada año.
Puede ser que sean el país más contaminante a los ojos de occidente, pero no se mueren de hambre.
Estoy seguro que con el tiempo dejarán de contaminar tanto, porque su nivel de vida sube paulatinamente.

Y por último, tiene razón. Si nosotros fabricasemos la mayoría de las cosas aquí, de momento íbamos a tener la ley medioambiental que tenemos. Los lobbis de la industria se hubieran comido todas esas leyes.
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  1. Muy bueno, muchas verdades a la cara
  2. #1 Bastante razón tiene sí
  3. Dos votos negativos, uno por spam y otro por muro de pago hahahaha
  4. Podemos criticar a China hasta la saciedad, pero hay evidencias que están ahí.
    Tras décadas de esfuerzo han conseguido sacar cientos de millones de la extrema pobreza. Tienen personas trabajando a veces en circunstancias inaceptables para occidente, pero comen todos los días y mejoran cada año.
    Puede ser que sean el país más contaminante a los ojos de occidente, pero no se mueren de hambre.
    Estoy seguro que con el tiempo dejarán de contaminar tanto, porque su nivel de vida sube paulatinamente.

    Y por último, tiene razón. Si nosotros fabricasemos la mayoría de las cosas aquí, de momento íbamos a tener la ley medioambiental que tenemos. Los lobbis de la industria se hubieran comido todas esas leyes.
  5. No hagáis caso. Nosotros somos civilizados y echamos los envases al contenedor amarillo, así salvamos el planeta.

    Espero que se note la ironía y espero que nadie entienda que estoy en contra del reciclaje.
  6. #4 Falso :roll: Dudo que en cinco años supere a Europa  media
  7. Buah, desmontadísimo queda. Lo de cagar en la calle también lo hacen por influjo imperial, no?
  8. No deja de ser curioso que cuando dice "es un eslogan de la clase burguesa occidental" el público, que parecen todos de clase burguesa occidental, rompa a aplaudir.
  9. #9 ¿Lo del público aburguesado que aplaude cómo lo deduces?
  10. #9 Pues si y haría matices en su discurso, pero es bastante razonable en la mayor, de hecho tu comentario hace un buen apunte, esto va en parte de europeos orondos dando lecciones de vida. Occidente se ha puesto a hablar de ecologismo cuando ha hecho su revolución industrial contaminando lo que le ha dado la gana durante 200 años y luego ha subcontratado su producción. Hay mucha hipocresía con el tema. Estoy de acuerdo en que nos jugamos el futuro con la ecología, pero hay 3 mil millones de tíos que se juegan el presente con su economía.
  11. #10 Por el sonido. Suenan claramente a aplausos burgueses occidentales.
  12. #4 India como país con casi 1400 millones de habitantes contamina un montón, pero si miras la contaminación por habitante están a años luz de la contaminación de USA por ejemplo
  13. ¡Joer que bueno! Y eso que lo dice un comunista...o por eso.
  14. #12 Bueno, pon tu el liston. Y me dices a partir de dónde no se es pobre. Pero veo el skyline de las ciudades más grandes de China y no me parece un país tercermundista.
    Evidentemente son pobres, pero dije: "extrema pobreza".
    Accuso me esse fraudator, porque China ha sacado cientos de millones de la extrema pobreza ante mis ojos, puede que me equivoque, pero me parece una proeza. También la sanidad está llegando a todos y también la educación. Para mí son los pilares para un futuro bienestar.
    Leñe claro que no es Europa, pero es son más del doble de los habitantes de Europa. No pretenderás que haya una transformación en una legislatura modelo europeo.
  15. #12 ¿Para que poner fuentes si tu palabra es la de dios?
  16. #19 bro, quedate con la contaminación por cápita. Si china más grande contaminaría mas por extensión. Si china contamina tanto es porque son los que fabrican la mayoría de mierda que tienes por casa, y a veces incluso tu casa. Es facil exigir derechos cuando no eres tú la fábrica del mundo
  17. #19 ¿Tú has visto o te has enterado de lo que dicen el el vídeo?
    ¿Como no van a contaminar si fabrican toda la mierda que consumimos aquí?
    Sube las gráficas que quieras que no te enteras de que va la cosa... o no quieres enterarte.
  18. #14 Todo eso que dices es cierto, pero no le quita nada de razón a lo que dice él.
  19. #3
    La censura del mal llamado "mundo libre".
  20. #14 Para irrelevante, tu comentario paleto.
  21. #8 Dale al coco y piensa un poco.
  22. #_4
    Basura sensacionalista es tu comentario.
  23. #3 Falta el voto "Rojos/Melenúos", así se ahorrarían de poner excusas xD
  24. #15
    A ti no te tiene en "ignore" el fulano ese.
  25. #21
    Así es. Y es precisamente lo que explica este hombre del vídeo.
  26. #18 El coste de vida es el mismo supongo. :shit:
  27. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o un señor del país más puerco del mundo. Puerco del nivel cagar en la calle y tener sectas de comerse el muerto que otro ha tirado al río.
    Pero no habla de ellos, sino de nosotros.
  28. #19 También te estás centrando en las emisiones de CO2 que, como tal, no se considera un gas contaminante.
    Sí, es un gas que causa efecto invernadero, pero eso no es lo mismo que contaminar. La humanidad ha estado emitiendo CO2 desde que descubrió el fuego... Qué digo! Desde que respiró.
  29. #5 China o India son indefendibles por muchas cosas, aunque no lo sean por su contaminación por habitante.
    Y si bien es cierto que en China no se mueren de hambre su situación de derechos humanos o laborales es inaceptable.
    Una cosa es criticar la realidad hipócrita occidental y otra no ser conscientes de lo que es el régimen chino para su propia población.
  30. #2 mucho mejor el marxismo-comunismo para alimentar a los hambrientos claro que sí.
  31. Demagogia en estado puro.
    Si EEUU/occidente dejasen de consumir o hipotéticamente se evaporasen, esas regiones (las que cita) seguirían siendo sumideros de pobreza.
    Cuando el FMI presta dinero pues hace eso, prestar dinero, que en cierta manera es tu dinero, si, el del futuro. Alguien te da dinero hoy a cambio de tu dinero futuro, sorpresa. Qué será lo siguiente que descubra este señor marxista, ¿que el dinero no está respaldado por piedras preciosas? Oyoyoy
  32. Dice muchas verdades. En occidente y nuestro sistema capitalista criminal tenemos una mentalidad colonialista y prepotente del mundo. Por eso muchas veces digo que si por ejemplo pagaramos de verdad lo que vale un litro de diesel nos costaria cientos de euros. Hemos utilizado al resto del mundo como un almaceny les hemos robado, asesinado y machacado a nuestro antojo. Y ojo que ahora esto se acaba. Ahora todo el mundo se esta haciendo fuerte y ya no se van a dejar robar.
  33. #1 #7 Si no fuera porque el cambio climático es el presente en África que es donde más les está afectando, regiones de suramérica y también en regiones de Asia, siendo culpable también del aumento de sequías y catástrofes medioambientales. El problema del hambre del que habla también se ha incrementado por ello. La tragedia es que donde más lo van a sufrir en el presente y en los próximos años no son en las regiones noroccidentales. Que sí, nosotros también lo vamos a sufrir más en el "futuro", pero es que ya es el presente allí. Creo que hay que ser un poco obtuso para no darse cuenta y pensar que es un problema de occidente o del mundo occidental rico. Que el problema lo origina el mundo occidental rico, pero que las consecuencias se las están tragando y las vamos a tragar todos, no es un "problema del primer mundo".
  34. #7 Eso es sólo emisión de CO2 relativo a la población. Sólo con la contaminación del Ganges ya podrían cerrar la India.

    Y la noticia... Vale, EEUU es un hipócrita por subcontratar producción a estos países de mierda y luego culparles de la contaminación de las fábricas. Pero tampoco obligó nadie a estos países a enriquecerse de forma fácil y dañina para el mundo y sus propios países. China se ha convertido en una de las primeras potencias del mundo aprovechándose de ello. No son unos explotados hace mucho tiempo.

    Y la India es un país de mierda por mucho motivos, y la mayoría no tienen nada que ver con su relación con occidente. Igual les convendría revisar el país que tienen. Un país con armas nucleares y un gasto en defensa absurdo, que luego lava los platos de los restaurantes a orillas del Ganges, entre zurullos de millones de personas y cadáveres hinchados.
  35. #4 hay gente que tenéis la perspectiva de un topo. Has leído indio en el titular y te has puesto a vomitar falacias contra la noticia en modo piloto automático porque los medios de comunicación occidentales te han dicho que India contamina mucho. Algo que puede ser cierto o puede no serlo. Según el enfoque que se dé y quién lo cuente. Si se tiene en cuenta extensión, habitantes, o el valor estadístico que interese para defender la postura del momento. Algo irrelevante porque NADIE habla de India, salvo tú, porque has leído indio en el título y pretendes con ello anular los argumentos que en la noticia se exponen y sólo porque presupones que ese señor, dada su nacionalidad, tiene que ir en el bando de los que defesonres de India que, volviendo al caso, nadie la ha citado en ningún momento. Eso, señor, es una falacia como un BOEING 747. Una de las muchas y más habituales que usan los medios de incomunicación para que mires el dedo y no la luna.

    Haz el ejercicio de pensar (por ti mismo) antes de hablar o escribir. Te harás y nos harás un favor a todos.
  36. #14 Es marxista, te lo pone hasta en el titular.
    Digo yo que el sistema de castas no le parecerá muy bien.
    Que India sea socialmente como es (y es un horror) no le quita la razón a este señor.
  37. ¿Un escritor marxista? Tan curioso como un músico iusnaturalista o un pintor nihilista.
    ¿Ponen estas etiquetas para que tengamos ya nuestra conclusión sobre sus opiniones de antemano? ¿O para evitar el fuego amigo, como los uniformes en la guerra?...:ffu:
  38. #1
    Así es. Muy bueno. Directo y breve.
    Cómo me encantaría que este hombre saliera en los grandes medios occidentales, y ya puestos a soñar, que pudiera decir estas cosas frente a fenómenos mediáticos sistémicos como la niña esa...Greta Thunberg.
  39. #5 pero es que crecen porque les compramos cosas, de haber hecho las cosas como se deberían haber hecho desde los 80, que es seguir fabricando todo aquí, tendríamos menos progreso, pero ellos seguirían igual que estaban. Y todos tan contentos.
  40. Mas paja para el pueblo, a ver si se cree que denunciar las desigualdades globales les va a servir de algo cuando las cosechas se arruinen en India y una poblacion que ya tiene graves problemas para alimentar a su población no pueda pedir ayuda porque el mundo entero va a estar igual.

    Son precisamente los paises pobres los que mas tienen que sufrir de este desastre climatico y los paises ricos los que mas esfuerzos estan haciendo por revertir esto. Que esto se salgo de tu discurso no afecta a la realidad de los oaises pobres y mucho menos tiene nada que ver con etiquetas absurdas sobre la clase media europea.
  41. #6 estás en contra del reciclaje.
  42. #3 votos negativos mandados desde un Hummer esperando en un semáforo.
  43. #46 Mis dieces, me has desmontado.
  44. #41 a lo mismo le parece bien, que todos sean iguales (de intocables) y que los que son mas iguales que el esto sean los que manden.
  45. #48 no hay de qué, alguien te lo tenía que decir.
  46. #26 el mito del buen salvaje está ya bastante superado como para tener que revisitarlo a estas alturas.
    Todo el rollo de que tienen las fábricas y la tecnología que tienen y no van a pararlas y volver a la absoluta miseria para contentar a Greta lo compro, la parte de que fabrican nuestras cosas allí, también. Estoy de acuerdo y por supuesto no podemos imponerles que se mueran de hambre porque lo diga una niña con diversidad intelectual.
    Ahora, echar la culpa a occidente de todos sus males cuando es muy evidente que la higiene y la ecología son cosas que simplemente no se llevan ahí… eso ya no. A ver si también les vamos a estar obligando a tirar mierda a los ríos como si no hubiese un mañana, a truñar en medio de donde sea o a costumbres como los matrimonios concertados o su “medicina” tradicional… que son personas con voluntad y cerebros propios. La endofobia vende mucho entre los acomplejados y los racistas de cierto tipo, pero yo la verdad que no fumo de eso
  47. #37 Muchos países seguirán siendo explotados, la diferencia es que antes Occidente no tenía competencia ahora sí. Al haber ahora más competencia puede que dichos países o recursos sean explotados de otra manera.
  48. #44 Qué buenos que somos: que fuimos a llevarles nuestra mierda contaminante para que pudieran comer de ella, mientras nos traíamos de allí todas las materias primas que necesitabamos.

    Y siempre que había una revolución para cambiar las cosas, la machacábamos porque los comunistas son muy malos y llevan la miseria al mundo (nuestras bombas democráticas llevan el amor de la muerte que es mucho mejor que la miseria, donde va a parar...)

    old.meneame.net/m/politica/comparativa-entre-indices-desarrollo-paises
  49. #2 ¿Qué tiene de colonial prestarles dinero? Si no quieren que les prestemos, que no acepten el préstamo. Por otra parte EEUU y los países desarrollados no han aumentado el consumo de energía en los últimos 50 años. Lo que pasa es que conforme en los países en desarrollo aumenta la población y la gente pasa de usar la bici a la moto, aumenta el consumo mundial de energía.
  50. Nos ponemos en situación.
    Tenemos a países europeos, Japón y Norteamérica durante décadas viviendo a cuerpo de rey devastando países subdesarrollados para consumir compulsivamente.
    Venden la milonga del sueño occidental.
    Cuando otros países quieren optar a ese sueño venimos y decimos: oh no, que el planeta no puede mantener ese consumo. Seguid pasando miseria porque nosotros también nos sacrificamos:Ya no quemamos carbón
  51. Occidente contamina más que nadie porque consume más. Llevamos las fábricas a otros países para luego comprar el 90% de sus productos. El padre, la madre, el hijo y la hija con coche. Y porqué no? también tenemos patinete y bici eléctrica y una moto pequeña para los atascos. Uno de los coches debe ser SUV para llevar a los peques al cole. Como tenemos dinero, viajamos mucho por el mundo y llenamos el cielo de aviones. Otros quizás elijan la opción de viajar en crucero con sus motores de 5 pisos de altura. No te olvides de cambiar de móvil cada dos años, de tener tablet, portátil, ordenador de sobremesa y cambiar de gráfica cada cierto tiempo para jugar en ultra. Eso sí, tenemos una bolsa amarilla para reciclar los plásticos, somos occidente!
  52. #12 entonces antes había millones de chinos con menos de 600 dolares al año y ahora no?
  53. #49 Claro, claro. Tiene una lógica aplastatante lo que dices.
  54. #5 Eso funcionará hasta el momento en el que los chinos quieran tener vidas dignas. Entonces se encontrarán una casta china riquísima y habrá una masiva cantidad de chinos que no llegarán a las condiciones mínimas y una población con una tasa más baja de natalidad y mucho anciano y se verán con los mismos problemas de solvencia que tenemos nosotros ahora. Y mucho antes de eso, en cuanto sea mucho más barato fabricar en otros sitios, China perderá gran parte de la fuerza que ahora tiene (no tanto por quedar por debajo de los países occidentales, sino por la pujanza que tienen otras potencias asiáticas y africanas, que aún tendrán esclavos de mano de obra a punta pala por la cantidad de seres humanos que ahora mismo producen).
  55. #43 How dare you?  media
  56. Mecla dos cosas que no tienen relación:

    El primer mundo son los causantes del problema, ok
    Por lo tanto es un problema del primer mundo, not ok

    El problema se lo está comiendo las regiones pobres ahora mismo, y va a peor. Nos lo vamos a comer todos, y no empezando por los causantes.
  57. #59 el marxismo es igualar, y en la India, si sacas la media de la riqueza nacional a repartir entre los "cuatro gatos" que vivien allí, te siguen saliendo unas pocas rupias por habitante. Suena bien, no funciona.
  58. #34 Joer con la óptica. Hemos puteado a todos esos países y ahora que ya no se mueren de hambre les criticamos porque han de cumplir a rajatabla los derechos humanos o si no el pan que comen no vale. Dicho desde Guantánamo o cualquier país africano con ejército europeo "para poner paz".
    Mejor no les "queramos" tanto.
  59. #5 "Y por último, tiene razón. Si nosotros fabricasemos la mayoría de las cosas aquí, de momento íbamos a tener la ley medioambiental que tenemos. Los lobbis de la industria se hubieran comido todas esas leyes."

    Lo dices como si la UE hubiera declarado "verde" al gas o que apoyaran a los diesel o...
  60. Hay que tener en cuenta que lo que contamina China lo hace porque es la fabrica del mundo. Lo que se contamina allí es consecuencia de lo que se consume aquí. Quizás una medida más fiable sería indicar lo que contamina nuestro consumo.
  61. #7 Por qué nos incluye Andorra? jaja ahora es nuestra? 
    Me encanta esa decisión tan random por parte del que creo la estadística 
  62. #35 Si occidente no aprovechase su posición dominante, tal vez esos países no pasarían tanta hambre.

    De hecho occidente necesita guerras, hambre y miseria en el mundo para poder mantenerse arriba. No es una cuestión de marxismo-comunismo ni demás polladas...
  63. #42 de momento solo sirve para que algunos se centren en atacar al mensajero sin haber escuchado el mensaje. Fanboys de libro.
  64. #51 Yo no lo compro, ser superior en blanco y negro. Puedes hablar de culturas retrógradas, de costumbres medievales, de países mugrientos, pero tu razonamiento pueril de señalar que los males económicos actuales del tercer mundo provienen de culturas, religiones o costumbres que no son las tuyas como si el colonialismo imperial que han padecido y su reacción no tuviera nada que ver con ello es preocupante. Razonando como tú, insinuar que occidente "se olvidó" de las termas romanas porque ya no estaban de moda supongo que lo encontrarás acertado y que no insulta tu inteligencia. No se qué fumas, pero es evidente que perjudica más a los demás que beneficio te da.
  65. #11 El presente del cambio climático lo están sufriendo en África ahora mismo. Insisto este vídeo mezcla dos conceptos que no tienen relación. Los causantes con las consecuencias. Que los causantes sea el primer mundo, no quiere decir que las consecuencias sean para el primer mundo, las consecuencias nos las vamos a comer todos, y no empezando por los causantes. No es un problema del primer mundo, el aumento de sequías con el hambre, catástrofes y demás donde más se va a sufrir va a ser precisamente en las regiones más pobres
  66. #56 Devastando? China ha sido devastada? es principalmente el pais del que hemos estado viviendo en los últimos 20 años. Y bastante bien lo han estado aprovechando los chinos. Y la China de los 90 en Europa, era Italia.
  67. #69 claro que sí

    (No)
  68. #3 Muro de pago no resta karma, así que tal vez es un "no estoy de acuerdo pero solo un poco" :-D
  69. #65 Allá tú si no ves importante el respeto a unas libertades básicas.
    A veces flipo con algunos argumentos.
  70. #62 si ganas menos de 60 es todavía peor.
  71. Cuánta demagogia y qué forma de buscar excusas.

    Nos vamos todos al.garete y está bien claro quien quiere cambiar las cosas, y este señor es parte del problema y no de la solución.

    Cuando en la India no se pueda ni respirar por el cambio climático la culpa también será de otro.
  72. Me comunican que tras pronunciar esas palabras se acercó al Ganges, echó una cagada y posteriormente se lavo el culo usando como papel la piel de una vaca muerta que flotaba en el.
    Indio y Marxista. El chiste se cuenta solo.
  73. #3 Suma el mío, por errónea.
  74. #5. '...Puede ser que (China) sea el país más contaminante a los ojos de occidente...'

    Y puede que lo sean porque producen cada tornillo, cachivache y producto eléctronico que se consume en occidente. Si se produjera todo eso en Europa sería Europa la contaminante, tal y como expone acertadamente este escritor indio en el video de #0.

    Visto así a los Chinos no tendríamos que agradecerles que hayan producido y produzcan "bonito, práctico y barato", también tendriamos que agradecerles que la inevitable contaminación que de todo ello se deriva la hayan sufrido hasta ahora principalmente a nivel local.
  75. #7 #39 #15 Qué saquen contaminación por km2. A ver qué sale.

    La enorme población de la India es decisión suya, y también influye.
  76. #75 No lo sabía pero creo que es por el tema de Twitter que te salta el banner para iniciar sesión y mucha gente no sabe que haciendo click en iniciar sesión y luego cancelando puedes seguir navegando por TW, no es la primera vez que lo leo por menéame.
  77. #69 no tiene sentido. Hace 300 años sin capitalismo el 90% de la población pasaba hambre y nunca en la historia se ha reducido tanto. Si algo está acabando con el hambre (y acabará) tarde o temprano es el sistema actual.
  78. #12 lo dices como si 50$ fuese poco. El 80% de la población de algunos paises de africa pasan el mes con menos de 5€. Eso si es pobreza.
    De China yo denunciaria lo que esta haciendo con la pesca y con sus "inversiones" en Latam y Africa, pero lo que hace en su pais ha sido posible gracias a occidente.
  79. #61
    Muy bueno. ;)
  80. #4 Basura sensacionalista es tu argumento.
  81. #69 El hambre y la miseria es el estado natural del ser humano. Miles de millones de personas han salido de eso utilizando el capitalismo en mayor o menor medida. Antes del capitalismo más del 90% de la población vivía en la miseria y el 10% restante vivía peor que una persona promedio ahora mismo en el planeta.

    Las guerras siempre han estado ahí, en todos los continentes y en todas las épocas. Lo que pasa es que quien gana es el más avanzado, y ahora mismo alguien que no sea capitalista tiene muy difícil ganar una guerra porque su sistema es simplemente inferior. Poder puede pasar, pero habrá muchísimos más que tengan éxito con el sistema que es superior.
  82. #12 Eso que comentas es el listón de extrema pobreza. Es de risa, si, incluso el banco mundial pone un listón un pelín más alto ($1.9 al día).

    El listón de extrema pobreza es algo distinto a "ser pobre", tu comentario también es un poco tramposo. Y la noticia tampoco va de eso.
  83. #34
    Vete a Detroit o a Skid Row en Los Ángeles (California) y luego intenta hacer un comentario coherente y con un mínimo de rigor.
    Cc #5
  84. #5
    Coincido con tu comentario, y es más:
    En Pekín la contaminación era brutal hace unos años. Y ya no es así. Los chinos han ido muy rápido, tanto para contaminar como para reducir dicha contaminación.
    Mucho más rápido que en eso que llaman Occidente.
  85. #34 España también es indefendible. Nuestro nivel de consumo, generalizado a la población mundial, es insostenible. Además, dependemos completamente de importaciones pagadas a precio de saldo gracias a regímenes opresivos.
    Lo que pasa es que como lo tenemos todo subcontratado (la violencia, la explotación, la destrucción de recursos), podemos decir eso tan gracioso de "yo no he sido", e ignorar los problemas de los que somos cómplices.
  86. #90 He vivido en EEUU, gracias por el consejo. Y he visto algunos de los pozos de miseria que hay allí.
    Pero no sé qué cojones de obsesión tenéis que ya podemos estar hablando de Burkina Faso que alguno termina diciendo: es que en EEUU...
    Supongo que te dirás de izquierdas. Pero si crees que a la izquierda nos hace algún favor defender una gerontocracia que promueve dinámicas absolutamente capitalistas apañados vamos. (Bueno, por haber hay quien defiende hasta a Ortega, así que no sé de qué me sorprendo).
  87. #92 Pues tienes razón. Y la UE ni te digo.
    De hecho alguno de nuestros prohombres a los que todo el mundo besa el culo son unos explotadores del carajo y se les alaba como si fueran santos.
  88. """está bien claro quien quiere cambiar las cosas'""

    ¿Quién?
  89. #93
    Con lo de gerontocracia, te refieres a Joe Biden, entre otros.
    ¿Verdad?
  90. #96 No desbarres y utiliza argumentos adultos, por favor.
  91. #97
    ¿Me lo dices a mí o a ti mismo?
  92. #9 Nos vas a tener que dar una clase magistral sobre como identificar burgueses viendoles solo la coronilla durante 5 segundos en un plano picado con una resolucion malisima.
  93. #38 África, Sudamérica y Asia es donde precisamente donde más aumenta la población.
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