#86 Sigue perfectamente el método científico? Si nos limitamos a la ciencia fáctica y no a la formal, el conocimiento científico es claro y preciso y para que sea así la investigación científica es metódica, es decir, es planeada, además es sistémica porque para que sea verificable el fundamento debe ser la lógica, no la intuición...
#20 No, no todas las razas son iguales y todas las personas son iguales como muchos aseguran y obligan a los demás a ver la vida respecto a su erróneo punto de vista.
Hay diferencias bien marcadas a nivel genético, incluso dentro de una misma raza si han vivido estas personas muy distanciadas.
como ya he dicho, la prueba y error no es el método científico ni mucho menos, pero el método científico se puede aprovechar de este sistema, y d ehecho lo hace a menudo.
#94 eso en China se sabía desde hace meses, y realmente desde lo del SARS ya que era una de los principales razones de mortalidad. El problema es que hablan raro y se ve que no nos hemos enterado.
¿A nadie le ha extrañado lo que dice el vídeo sobre los jóvenes?
Hasta ahora se ha dicho que la población con más riesgo son los ancianos, y/o quizá también quienes tienen una patología previa... Se ha dicho que los niños contagiados no se ponen graves y ninguno muere (o casi casi ninguno). Y dudo mucho que eso sea falso, claro: realmente es que no hay muchos niños en UCI con respiradores.
Se dice que en ancianos (más de 70 años o más de 80 años) la tasa de muerte es mucho más alta... es decir, el porcentaje de ancianos contagiados que mueren estaría alrededor del 14% pero el porcentaje de personas entre 20 y 30 años contagiadas que muere estaría alrededor del 0.1% o algo así, aunque no sea esta cifra sería en todo caso una cifra mucho más pequeña.
Y ahora llega un vídeo diciendo que afecta más a los jóvenes.
Y los comentarios diciendo que "la cantidad de muertos jóvenes"... No me cuadra con la realidad. La realidad es que ha muerto Lorenzo Sanz, la madre de Miguel Bosé, ancianos cerca del pueblo de mi madre, etc... pero no tantos jóvenes.
#107 es un poco extraño, sí, pero es preocupante que haya muertos jóvenes sin ningún problema de salud previo (y ya va más de un miembro de las fuerzas del orden); al principio pensaba que era un poco como la varicela (no afecta apenas a niños pequeños, y decían que atacaba al sistema nervioso), pero ahora ya he visto lo de la tormenta de citoquinas en varios sitios (aunque eso suele hacer daño a población joven por sus buenos sistemas inmonológicos); así que una ya no sabe qué pensar
A ver si me he enterado, ¿los españoles e italianos tenemos una predisposición genética para que este virus sea más virulento que a los chinos?, valga el término. Suena a cuento chino nunca mejor dicho. Pero me callo porque no me enterado de nada de lo que ha dicho el galeno.
#82 Es inequívoco que somos la raza inferior a eliminar , un virus para acabar con la decadente raza latina. Seguro que es cosa de EEUU. Aunque eso está bien mi colegui alemana entonces no está en grupo de riesgo.
#90 La realidad es muy tozuda. Y los de letras con sus constructos y gilipolleces, solo distraen a los demás de la obtención del único conocimiento válido: el científico.
#105 El método científico usa el ensayo y error en su formulación de hipótesis ya que, por definición, una hipótesis es solo una conjetura sujeta a verificación...
Para no perdernos, según tu planteamiento que coincide con la realidad, somos putas coballas.
Pues o no he entendido bien el video, o este tipo, esta diciendo, que para el Sindrome de Activacion Macrofagico, lo mejor es antiinflamatorios => Entonces el Ibuprofeno es bueno.
Me parece muy alarmista este video, por lo menos el enfoque dado por el médico. Decir que está afectando a tantos jóvenes cuando los datos dicen lo contrario.
#75 Los italianos y los españoles no somos genéticamente identicos ni mucho menos. Otra cosa es que compartamos virtudes o defectos que no tienen alemanes o chinos.
#45 Adaptación genética durante cientos de años. Por ejemplo, en los paises nórdicos no se come tanto trigo y si mucho más avena que tiene más aminoacidos esenciales, por poner un ejemplo. Esto será como lo que ocurre con su piel y el color de los ojos. Aquí somos más morenos y ojos más oscuros en la gran mayoría.
#32 La raza es la humana. En la raza humana hay fenotipos distintos y variaciones genéticas importantes. Hay genes que protegen contra la malaria pero hacen que un tipo de anemia te afecte más. Ninguno es mejor que otro.
Aunque a Spiriman se le va la pinza algunas veces, hay que recordar que son médicos. Spiriman está en urgencias, que no es precisamente medicina familiar. Y en una capital. Y el que ha hablado me parece que sabe lo que dice. Si prueban o lo están probando, y son capaces de salvar vidas, ole.
#36 Que no es racismo hablar de fenotipos... es racismo hablar de razas, porque la humana es la misma raza. Tiene variables genéticas, como todas las razas, para asegurar la supervivencia. Y esas variables a veces molan (hay un gen que te predispone a resistir la malaria) y a veces no (el mismo gen te hace más susceptible a sufrir anemia de células falciformes), y a veces son buenas para una cosa y malas para otra... Y dependen de la persona, claro. No todos los españoles o italianos van a tener la misma configuración, pero habrá más en algunos grupos que en otros.
#111 se refiere a que si desarrollan alguna de esas dos cosas, cuanto más jóvenes, peor se van a poner. Parece ser que a veces se desarrolla una respuesta autoinmune. Es en ese caso en el que no mola ser joven, supongo que porque tu sistema inmune es mucho más fuerte, pero se le va la olla y ataca a tu propio cuerpo.
Hasta donde yo sé eso es precisamente lo que paso con la gripe del 1918. Por eso se llevo por delante sobretodo a gente joven, tormenta de citoquinas también.
#134 No tengo ni idea de como actuaba la gripe española. Lo jodido de esta es que a los abueletes y a gente con patologías previas también se las lleva, no importa si tienen respuesta autoinmune. O sea, que hay varios frentes.
#92 Es que hay una cosa que se llama "evidencia clínica y prueba terapéutica" que se deduce de analíticas, TAC's, sintomatología y fármacos. La evidencia clínica en este caso apunta a que presenta un cuadro autoinmune, a partir de ahí estudios que respalden sus decisiones de diagnóstico y tratamiento tiene a punta pala.
#36 Está claro que es un médico que se está dirigiendo a gente corriente con palabras corrientes que quiere llamar la atención de lo que dice que no tiene mucho don de palabra, no pretende ser ni es un académico honoris causa de meneame o de Harvard. Yo lo que he entendido es que la zona mediterránea tiene mayor predisposición genética. Y eso ya se podrá discutir más o menos.
#61 no.
La ferritina aumenta por muchas causas, entre otras, cuando hay inflamación. A más inflamación, más ferritina. Cuando existe un proceso inflamatorio importante, la ferritina no es un buen parámetro para medir los depósitos de hierro.
#79 no.
si tienes inflamación > se eleva la ferritina como "marcador de laboratorio" para medir que existe inflamación.
Si no tienes inflamación > puedes tener la ferritina baja (si tienes anemia por falta de hierro), pero si te pones enfermo con un proceso inflamatorio importante, se va a elevar.
Puede estar elevada por causas que no tengan que ver con la inflamación (insuficiencia renal, hemocromatosis...)
Algunos dicen que hay mayor letalidad en los hombres porque han fumado durante más años, tienen más EPOC, más hipertensión y más enfermedades cardiovasculares. Pero muchos señalan factores hormonales o respuesta del sistema inmunitario diferente. No se sabe
#107 No dice exáctamente "que afecte más a los jóvenes", dice que "en un grupo específico de pacientes hace una mezcla de 2 enfermedades: del síndrome de activación macrofágica y del síndrome antifosfolípido".
Esta reacción, según él, se produce más frecuentemente en pacientes predispuestos genéticamente (que tienen la información correspondiente en sus genes que hace que se produzca esta inflamación tan grande). Y esta predisposición genética, según el dr. Callejas, sería más frecuente en italianos y españoles, sean jóvenes o viejos.
No todos los italianos o españoles tendrían esta predisposición, pero sería más frecuente aquí que en Suecia, por ejemplo.
Y eso aclararía porqué aquí hay tantos cuadros graves y en ALemania o Suecia, tan pocos.
Hay otras enfermedades que se ven más frecuentemente en determinadas áreas geográficas. Si hablamos del mediterráneo, pues, por ejemplo, la "fiebre mediterránea familiar"...que se llama así por eso, precisamente, o algunas talasemias.
Aunque la detección de la carga viral del SARS-CoV-2 de la muestra respiratoria se ha utilizado ampliamente para el diagnóstico de la nueva enfermedad por coronavirus (COVID-19), es innegable que el ácido nucleico sérico del SARS-CoV-2 (RNAaemia) podría detectarse en una fracción de los pacientes con COVID-19.
Sin embargo, no está claro si la incidencia de ARNaemia podría correlacionarse con la aparición de tormentas de citoquinas o con la clase específica de pacientes. Métodos: Este estudio incluyó a 48 pacientes con COVID-19 ingresados en el Hospital General de Central Theater Command, PLA, un hospital designado en Wuhan, China.
Los pacientes se dividieron en tres grupos de acuerdo con el Diagnóstico y tratamiento de la neumonía por nuevo coronavirus (versión 6) publicado por la Comisión Nacional de Salud de China. Se recogieron los datos clínicos y de laboratorio. Se determinaron la detección de carga viral en suero y los niveles de IL-6 en suero.
A excepción del análisis estadístico de rutina, se utilizó el análisis de modelos lineales generalizados (GLM) para establecer un paciente modelo de predicción de estado basado en el valor de RT-PCR Ct en tiempo real.
Resultados: El resultado mostró que los casos con ARNaemia se confirmaron exclusivamente en el grupo de pacientes críticos y parecían reflejar la gravedad de la enfermedad. Además, los niveles de citocina inflamatoria IL-6 fueron significativamente elevados en pacientes críticos, que es casi 10 veces mayor que en otros pacientes.
Más importante aún, el nivel extremadamente alto de IL-6 se correlacionó estrechamente con la incidencia de ARNaemia (R = 0,902) y los signos vitales de los pacientes con COVID-19 (R = -0,682).
Interpretación: La carga viral de SARS-CoV-2 (ARNaemia) en suero está fuertemente asociada con la tormenta de citoquinas y puede usarse para predecir el mal pronóstico de los pacientes con COVID-19. Además, nuestros resultados sugieren fuertemente que la citocina IL-6 debe considerarse como un objetivo terapéutico en pacientes críticos con respuesta inflamatoria excesiva.
#6 Actualmente en el desorden y desbordamiento de los hospitales es imposible hacer registros de esta medicina sí o esta medicina no. Es imposible valorar, probar, coordinar con otros, etc.
#10 No sé a qué llamas "jovenes" pero las estadisticas dicen lo que dicen.
La tasa de mortalidad en menores de 60 años es del 0,4% en el peor de los casos.
Y solo sube realmente a partir de los 70 años (1,7%), donde se mantiene aun así bastante baja. Y sí se eleva mucho a +80 con un 15%. Pero un 15% sigue implicando que de 100 personas superan la enfermedad 85.
#30La mortalidad elevada en España e Italia están relacionadas muy probablemente con el envejecimiento de la población y el colapso del sistema sanitario en ciertas zonas (y que se va extendiendo).
Eso parece que explicaría una parte de los datos.
La 'porosidad' y mala gestión de las residencias de mayores es otra. Centros llenos de población vulnerable, fácilmente aislable pero en los que si entra el contagio, produce una mortandad exagerada, como hemos visto los últimos días. Apuesto a que en Alemania las barreras de aislamiento de estos centros son estrictas.
#30 Y que hay muchos más infectados de los que parece. Francia esta igual de mal que España e Italia, pero ya sabes lo bien que se venden los franceses.
#42 Bueno, la premisa de la predisposición genética puede ser falsa. Pero es irrelevante para las mediciones que dice que hay que hacer y como hay que tratarlo. Y esto es lo que importa.
Que a veces en lugar de mirar la Luna nos quedamos mirando el dedo.
Y la realidad es que aquí hay más jóvenes con problemas serios lo cual solo puede ser por dos motivos:
1) Cepa del virus
2) Genética del paciente
#36 En demasiadas ocasiones la corrección política puede matar... claro que son importantes los genotipos!! y los genotipos!!
Yo he conocido alemanes (lo de alemanes lo pongo porque eran alemanes, pero no tiene nada que ver con el meollo del asunto, o sí...) a los que se les empezó a tratar (en España) porque tenían Epatitis C; y después de unas cuantas inyecciones y de observar que no mejoraban, a un médico de una prisión española, se le ocurrió interrogarles más a fondo y después hacerles una analítica para mostrar el genotipo del VHC que tenían...
Resultó que todos tenían el genotipo africano.
Claro, todos habían estado en África y la mayoría había mantenido relaciones sexuales con gente de allí o se habían hecho algún tatuaje.
Con el tratamiento (Interferón en tratamientos de 24 y/o 48 meses) adecuado al genotipo africano (del virus que les había infectado); comenzaron a mejorar.
Por ejemplo, en Norte América predomina el genotipo 1a, seguido de 1b, 2a, 2b y 3a. En Europa predomina el genotipo 1b seguido de 2a, 2b, 2c y 3a. Los genotipos 4 y 5 son originarios de África, aunque recientemente se ve un aumento de la incidencia en países del sur de Europa como España, Italia o Francia. El genotipo 4 es el más prevalente en Egipto y se han vinculado esta alta incidencia a una transmisión iatrogénica realizada por una campaña de inyecciones terapéuticas masivas contra esquistosomiasis. El genotipo 7 es de reciente descubrimiento y se ha encontrado sólo en África central. Sin embargo, la exagerada tasa de mutación del virus (de 10-3 a 10-5) y la alta producción de partículas víricas in vivo (1012 virus/paciente y día) ha sugerido en tratar al virus como una cuasiespecie que da lugar a una producción estimada de 3,300 virus distintos al original por día.
El genotipo tiene importancia clínica ya que determina la respuesta potencial de la terapia basada en el interferón y la duración que va a requerir la misma. Los genotipos 1 y 4 responden menos a dicho tratamiento que los otros (genotipos 2, 3, 5 y 642). La duración de la terapia estándar basada en el interferón para los genotipos 1 y 4 es de 48 semanas, mientras que para los genotipos 2 y 3 es solo de 24 semanas. Además, la aparición de variantes asociadas a resistencias frente a distintos antivirales no es igual de probable según los diversos genotipos y subtipos, siendo los genotipos 1 y 4 los más propensos a resistir el tratamiento estándar.
#90#113 Yo no recuerdo escuchar que no existen diferencias genéticas entre diferentes zonas geográficas. Se rebate cuando se achacan a la genética comportamientos que son culturales, aprendidos, o directamente están en la cabeza del que habla cuando hace generalizaciones absurdas y a menudo muy malintencionadas y prejuiciosas, con cero ciencia en los planteamientos.
Y bueno, parece ser que el factor genético es lo más cuestionable de la argumentación de este médico, por lo que leo a gente que parece que sabe.
#142 Yo lo que he entendido es que Españoles e Italianos tienen un sistema inmunitario mucho más agresivo (que produce muchos más macrófagos ante la presencia de este virus, y que esa explosión de macrófagos produce alteraciones que pueden matar a gente joven (entre otras causas por la producción de trombos... por eso recomienda un tipo y unas dosis determinadas de eparina -que es un anticoagulante que se inyecta de forma subcutánea; para los pacientes en cuyos análisis aparezca una cifra de ferritina hierro muy alta y un recuento de plaquetas, bajo).
Este tipo es internista, como poco. Se ve a la legua que está acostumbrado a leer e interpretar analíticas de sangre y a relacionarlas por grupos de pacientes (ahora con coronavirus).
Es decir, al tipo de médico que me gustaría que estuviese de guardia o en urgencias si algún día tengo que entrar en un hospital por esa puerta
#151 En Alemania las relaciones familiares son distintas, yo veia más a mis padres que vivian en España que muchos compañeros alemanes que loa tenian a 5 minutos. Y teniendo una buena relación con ellos.
#17 Eso no era un bulo que surgió este año pasado por la sobredosis al automedicarse de unaa inglesas que al ser más baratos que en su país lo tomaban como caramelos? Recuerdo leer que la posibilidad de sufrir agranulocitosis era la misma.
#84 La correlación consiste en que (algunas mujeres, no tengo ni idea de los porcentajes, pero conozco amigas a las que les pasa y tienen que tomar suplementos de hierro o muchos berberechos y almejas) tienen la ferritina baja porque pierden una cantidad de sangre entre los tejidos que se desprenden del endometrio cada 28 días.
No al revés...
Hay muchos tipos de anemias, esta a la que te refieres es del tipo "ferropénica" y en el caso algunas mujeres, periódica y por tanto transitoria y tratable.
Como correlación, también se podría mencionar que las mujeres sufren menos de trombosis y accidentes cadiovasculares provocados por trombos. Pero en este punto mis conocimientos no son sólidos.
Donde anda @exexexexmeneante ?? Quiero conocer su opinión acerca de lo que cuenta este médico!!
"Pero... en un grupo específico de pacientes -que estáis todos viendo 'si son gente muy jóven' ,
'si están todos muy bien' ¿por qué les pasa?...-
hacen... una cosa que se llama... es una mezcla... de dos enfermedades... "
{...}
Luego, en el minuto 1:57 youtu.be/A7WrhTCjjE0?t=116
"se activa en determinados pacientes ¿en qué pacientes?
en aquellos predispuestos genéticamente ¿quiénes son?
los italianos y los españoles cuanto más jóvenes más... peor... "
No digas que no ha dicho que afecte más a los jóvenes porque dice que "cuanto más jóvenes peor". Y también dice que la gente se está preguntando por qué afecta a los jóvenes.
Eso está en el vídeo, cualquiera lo puede oír, por mucho que vengas ahora a negar que el vídeo alude a los jóvenes.
Dices: "según el dr. Callejas, sería más frecuente en italianos y españoles, sean jóvenes o viejos."
Pero no es lo que dice el vídeo... ve al minuto 2:01 y verás que dice muy clarito "cuanto más jóvenes peor".
Por otro lado, dejemos ahora el vídeo y las palabras que podemos oír en él.
Vamos a lo que está escrito.
He respondido a dos comentarios.
El comentario #10 dice:
"Eso explica la cantidad de muertos jóvenes y de muertos en general"
---> Cualquiera puede ir al comentario 10 y ver que dice "jóvenes"
Sin embargo, según las estadísticas la cantidad de muertos jóvenes no es muy alta
y la cantidad que es más alta, la de ancianos, resulta que me parece que no se explica por lo que dice el vídeo.
#60#68 pregunta offtopic: Mi mujer es grupo de riesgo por tener una enfermedad autoinmune como es la esclerosis múltiple. Toma natalizumab y en el pasado usaba corticoides. Quiere esto decir ( lo que dice el doctor y vosotros) que pudiera ser que los inmunodeprimidos tuviesen menos posibilidades de desarrollar cuadros graves con el covid-19? Gracias de antemano
#166 Los inmunodeprimidos pueden desarrollar cuadros graves con más frecuencia que los inmunocompetentes.
Para empezar porque la replicación viral va a estar más acelerada y en segundo lugar por un muy incrementado riesgo de sobreinfección bacteriana que es, al fin y al cabo, lo que verdaderamente complica un cuadro.
#167 En serio, si ese es tu caso, insiste en que los vean, eso es muy serio. No tomes tú solo ninguna decisión. Piensa que si se "chocaran" probablemente sería un shock séptico y el tratamiento no tiene absolutamente nada que ver con un shock anafiláctico. Además no podrías manejar una insuficiencia respiratoria en casa.
Si por el motivo que fuese no están para muchos trotes piensa que tratarlos en tal situación sería "encarnizamiento terapéutico".
Pero ya te digo que, aunque estemos en situación de triaje, si eso es lo que vives, insiste ante el más mínimo signo de empeoramiento. Eso no lo puedes manejar tú solo en tu domicilio sin medios y sin que lo vea un médico. Y si no empeoran y se mantienen estables haz caso de lo que te digan. No puedo decirte otra cosa por aquí, no sería correcto.
#163 te has saltado lo que viene antes. En el minuto 1 explica que este virus "de mierda" afecta de distinta forma (leve, moderada y grave) y que en un grupo específico de todos los afectados ( y eso de " en un grupo específico no incluye a todos los afectados) se produce eso que explica después y que tu, en vez de entender que se refiere a ese grupo específico con predisposición genética, has entendido que se refiere a todos los afectados o a toda la población. Y no, no se refiere a todos, se refiere a ese grupo con predisposición genética que, probablemente según su razonamiento, sea más numeroso en España e Italia porque compartimos muchas variables genéticas. Pero que pueda existir esa predisposición en algunos no quiere decir que exista en todos. Y eso pasa en todas las enfermedades y variaciones genéticas que existen en mayor proporción en una u otra región geográfica (=que existen sólo en algunos y, muchas veces, estas enfermedades que se asocian a una determinada región geográfica son raras, incluso dentro de esa zona... Aunque sean "más frecuentes" en esa zona que en otras. La fiebre mediterránea familiar, por ejemplo, es una enfermedad muy rara, pero es " más frecuente" (dentro de su rareza) en los países mediterráneos.
Espero haberme explicado ahora.
#160 no, no es un bulo, de hecho tengo un amigo en el reino unido que ya intentó ir a comprar el nolotil (metamizol genérico) y en el reino unido no se comercializa.
#170 Te entiendo perfectamente. Pero es difícil... no pruebes con antihistamínicos, no servirían para nada y no les pongas corticoides sin exploración médica. Como urgencia usa los broncodilatadores y, si pueden tragar (mucho cuidado), paracetamol para bajar la fiebre si la tuvieran. Pero en tal caso necesitarán oxígeno y tratamiento intravenoso y necesitará que los vea un médico. Poco más puedes hacer.
De todos modos, ante empeoramiento llama y sigue las instrucciones. Eso lo primero.
#136 pues tuvo tres oleadas, la segunda fue la más agresiva. Afectaba más a los jóvenes porque provocaba una hiperreaccion inmunologica con una tormenta de citoquinas que se llevaba a todo por delante. Los jóvenes, al tener el sistema inmune más fuerte reaccionaba peor y morían en mayor cantidad.
Del orden de 50 a 100 millones de muertos a nivel mundial.
Y ojo, que se llama española porque España era el único país que informó de ella, porque no participaba en la primera guerra mundial. Todos los otros países censuraron las noticias para evitar afectar al apoyo a la guerra.
De hecho la gripe empezó en Kansas, en un campo de entrenamiento militar.
#153 Si lo miras desde la posición dicotómica occidentalis, sí, siempre hay dos de cada. Si consigues salir de ahí, sabrás que no hay dos (hay muchos) y que la supuesta genética no determina, que manía con mezclar paradigmas. De hecho, es bien conocido que los romanos ni se mezclaron con las gentes de aquí.
Te doy mi humilde interpretación, a expensas de poder estar, o no, analizada mejor o peor.
Motivos: Rangos de edad, de turismo, test realizados, camas para tratados intensivos (Reino Unido tiene más del doble, por ejemplo), países en fases previas aún, etc.
Ahora los importantes: Métodos de contabilización de contagiados y fallecimientos (cada país lo cuenta a su manera para quedar mejor que los demás ante el mundo): Alemania sabemos ya como cuenta las muertes con patologías previas, contando cómo muertes por esas patologías, no por e virus en sí, por poner un ejemplo.
Test: Alemania ha hecho miles y miles de test más que España, por su capacidad para ello (habrá un momento en que se les acabarán), pero con ello lo controlan más ampliamente y en la estadísticas parece que hay muchos más casos leves porque cuenta a mucho más porcentaje de población y el porcentaje de fallecidos baja a menos del 1%. Ya digo, aquí, fuera de números e interpretaciones están igual pero con más pánico.
En España, se hacen los test a los casos graves respiratorios y a casos graves en genera, por lo que la estadística sube.
Francia y Reino Unido cuentan a los fallecidos de formas muy raras, obviando los de fuera de los hospitales.
Y de los demás países, habría que ver caso a caso.
Vamos, que la virulencia del virus es la que es tengas basalmente los niveles de ferritina que tengas.
No sé si ahora te he entendido bien
Hay diferencias bien marcadas a nivel genético, incluso dentro de una misma raza si han vivido estas personas muy distanciadas.
es.wikipedia.org/wiki/Ensayo_y_error
como ya he dicho, la prueba y error no es el método científico ni mucho menos, pero el método científico se puede aprovechar de este sistema, y d ehecho lo hace a menudo.
¿A nadie le ha extrañado lo que dice el vídeo sobre los jóvenes?
Hasta ahora se ha dicho que la población con más riesgo son los ancianos, y/o quizá también quienes tienen una patología previa... Se ha dicho que los niños contagiados no se ponen graves y ninguno muere (o casi casi ninguno). Y dudo mucho que eso sea falso, claro: realmente es que no hay muchos niños en UCI con respiradores.
Se dice que en ancianos (más de 70 años o más de 80 años) la tasa de muerte es mucho más alta... es decir, el porcentaje de ancianos contagiados que mueren estaría alrededor del 14% pero el porcentaje de personas entre 20 y 30 años contagiadas que muere estaría alrededor del 0.1% o algo así, aunque no sea esta cifra sería en todo caso una cifra mucho más pequeña.
Y ahora llega un vídeo diciendo que afecta más a los jóvenes.
Y los comentarios diciendo que "la cantidad de muertos jóvenes"... No me cuadra con la realidad. La realidad es que ha muerto Lorenzo Sanz, la madre de Miguel Bosé, ancianos cerca del pueblo de mi madre, etc... pero no tantos jóvenes.
Vamos que la ferritina es un simple indicador.
El que te tenía que entender era yo a ti, y no tú a mí. Ya puedes perdonar, ando algo espeso hoy...
Para no perdernos, según tu planteamiento que coincide con la realidad, somos putas coballas.
Por favor, algun menemedico puede detallar mejor?
Me dedico a la aeronáutica y cuando escribo un post suelo tratar de hacerlo para profanos. A ver si me puedes devolver el favorcillo...
Yo he mirado el resultado de un análisis de no hace un mes.
Hasta donde yo sé eso es precisamente lo que paso con la gripe del 1918. Por eso se llevo por delante sobretodo a gente joven, tormenta de citoquinas también.
También dice cuanto más joven peor.
La ferritina aumenta por muchas causas, entre otras, cuando hay inflamación. A más inflamación, más ferritina. Cuando existe un proceso inflamatorio importante, la ferritina no es un buen parámetro para medir los depósitos de hierro.
#79 no.
si tienes inflamación > se eleva la ferritina como "marcador de laboratorio" para medir que existe inflamación.
Si no tienes inflamación > puedes tener la ferritina baja (si tienes anemia por falta de hierro), pero si te pones enfermo con un proceso inflamatorio importante, se va a elevar.
Puede estar elevada por causas que no tengan que ver con la inflamación (insuficiencia renal, hemocromatosis...)
Algunos dicen que hay mayor letalidad en los hombres porque han fumado durante más años, tienen más EPOC, más hipertensión y más enfermedades cardiovasculares. Pero muchos señalan factores hormonales o respuesta del sistema inmunitario diferente. No se sabe
Esta reacción, según él, se produce más frecuentemente en pacientes predispuestos genéticamente (que tienen la información correspondiente en sus genes que hace que se produzca esta inflamación tan grande). Y esta predisposición genética, según el dr. Callejas, sería más frecuente en italianos y españoles, sean jóvenes o viejos.
No todos los italianos o españoles tendrían esta predisposición, pero sería más frecuente aquí que en Suecia, por ejemplo.
Y eso aclararía porqué aquí hay tantos cuadros graves y en ALemania o Suecia, tan pocos.
Hay otras enfermedades que se ven más frecuentemente en determinadas áreas geográficas. Si hablamos del mediterráneo, pues, por ejemplo, la "fiebre mediterránea familiar"...que se llama así por eso, precisamente, o algunas talasemias.
Aunque la detección de la carga viral del SARS-CoV-2 de la muestra respiratoria se ha utilizado ampliamente para el diagnóstico de la nueva enfermedad por coronavirus (COVID-19), es innegable que el ácido nucleico sérico del SARS-CoV-2 (RNAaemia) podría detectarse en una fracción de los pacientes con COVID-19.
Sin embargo, no está claro si la incidencia de ARNaemia podría correlacionarse con la aparición de tormentas de citoquinas o con la clase específica de pacientes. Métodos: Este estudio incluyó a 48 pacientes con COVID-19 ingresados en el Hospital General de Central Theater Command, PLA, un hospital designado en Wuhan, China.
Los pacientes se dividieron en tres grupos de acuerdo con el Diagnóstico y tratamiento de la neumonía por nuevo coronavirus (versión 6) publicado por la Comisión Nacional de Salud de China. Se recogieron los datos clínicos y de laboratorio. Se determinaron la detección de carga viral en suero y los niveles de IL-6 en suero.
A excepción del análisis estadístico de rutina, se utilizó el análisis de modelos lineales generalizados (GLM) para establecer un paciente modelo de predicción de estado basado en el valor de RT-PCR Ct en tiempo real.
Resultados: El resultado mostró que los casos con ARNaemia se confirmaron exclusivamente en el grupo de pacientes críticos y parecían reflejar la gravedad de la enfermedad. Además, los niveles de citocina inflamatoria IL-6 fueron significativamente elevados en pacientes críticos, que es casi 10 veces mayor que en otros pacientes.
Más importante aún, el nivel extremadamente alto de IL-6 se correlacionó estrechamente con la incidencia de ARNaemia (R = 0,902) y los signos vitales de los pacientes con COVID-19 (R = -0,682).
Interpretación: La carga viral de SARS-CoV-2 (ARNaemia) en suero está fuertemente asociada con la tormenta de citoquinas y puede usarse para predecir el mal pronóstico de los pacientes con COVID-19. Además, nuestros resultados sugieren fuertemente que la citocina IL-6 debe considerarse como un objetivo terapéutico en pacientes críticos con respuesta inflamatoria excesiva.
La tasa de mortalidad en menores de 60 años es del 0,4% en el peor de los casos.
Y solo sube realmente a partir de los 70 años (1,7%), donde se mantiene aun así bastante baja. Y sí se eleva mucho a +80 con un 15%. Pero un 15% sigue implicando que de 100 personas superan la enfermedad 85.
Eso parece que explicaría una parte de los datos.
La 'porosidad' y mala gestión de las residencias de mayores es otra. Centros llenos de población vulnerable, fácilmente aislable pero en los que si entra el contagio, produce una mortandad exagerada, como hemos visto los últimos días. Apuesto a que en Alemania las barreras de aislamiento de estos centros son estrictas.
Que a veces en lugar de mirar la Luna nos quedamos mirando el dedo.
Y la realidad es que aquí hay más jóvenes con problemas serios lo cual solo puede ser por dos motivos:
1) Cepa del virus
2) Genética del paciente
La labor de campo es fundamental. Pero pensarlo también. Y muchas gracias a todos los médicos por las horas que le estais echando.
Yo he conocido alemanes (lo de alemanes lo pongo porque eran alemanes, pero no tiene nada que ver con el meollo del asunto, o sí...) a los que se les empezó a tratar (en España) porque tenían Epatitis C; y después de unas cuantas inyecciones y de observar que no mejoraban, a un médico de una prisión española, se le ocurrió interrogarles más a fondo y después hacerles una analítica para mostrar el genotipo del VHC que tenían...
Resultó que todos tenían el genotipo africano.
Claro, todos habían estado en África y la mayoría había mantenido relaciones sexuales con gente de allí o se habían hecho algún tatuaje.
Con el tratamiento (Interferón en tratamientos de 24 y/o 48 meses) adecuado al genotipo africano (del virus que les había infectado); comenzaron a mejorar.
Por ejemplo, en Norte América predomina el genotipo 1a, seguido de 1b, 2a, 2b y 3a. En Europa predomina el genotipo 1b seguido de 2a, 2b, 2c y 3a. Los genotipos 4 y 5 son originarios de África, aunque recientemente se ve un aumento de la incidencia en países del sur de Europa como España, Italia o Francia. El genotipo 4 es el más prevalente en Egipto y se han vinculado esta alta incidencia a una transmisión iatrogénica realizada por una campaña de inyecciones terapéuticas masivas contra esquistosomiasis. El genotipo 7 es de reciente descubrimiento y se ha encontrado sólo en África central. Sin embargo, la exagerada tasa de mutación del virus (de 10-3 a 10-5) y la alta producción de partículas víricas in vivo (1012 virus/paciente y día) ha sugerido en tratar al virus como una cuasiespecie que da lugar a una producción estimada de 3,300 virus distintos al original por día.
El genotipo tiene importancia clínica ya que determina la respuesta potencial de la terapia basada en el interferón y la duración que va a requerir la misma. Los genotipos 1 y 4 responden menos a dicho tratamiento que los otros (genotipos 2, 3, 5 y 642). La duración de la terapia estándar basada en el interferón para los genotipos 1 y 4 es de 48 semanas, mientras que para los genotipos 2 y 3 es solo de 24 semanas. Además, la aparición de variantes asociadas a resistencias frente a distintos antivirales no es igual de probable según los diversos genotipos y subtipos, siendo los genotipos 1 y 4 los más propensos a resistir el tratamiento estándar.
es.wikipedia.org/wiki/Virus_de_la_hepatitis_C#Genotipos
Y bueno, parece ser que el factor genético es lo más cuestionable de la argumentación de este médico, por lo que leo a gente que parece que sabe.
hierromuy alta y un recuento de plaquetas, bajo).Este tipo es internista, como poco. Se ve a la legua que está acostumbrado a leer e interpretar analíticas de sangre y a relacionarlas por grupos de pacientes (ahora con coronavirus).
Es decir, al tipo de médico que me gustaría que estuviese de guardia o en urgencias si algún día tengo que entrar en un hospital por esa puerta
No al revés...
Hay muchos tipos de anemias, esta a la que te refieres es del tipo "ferropénica" y en el caso algunas mujeres, periódica y por tanto transitoria y tratable.
Como correlación, también se podría mencionar que las mujeres sufren menos de trombosis y accidentes cadiovasculares provocados por trombos. Pero en este punto mis conocimientos no son sólidos.
Donde anda @exexexexmeneante ?? Quiero conocer su opinión acerca de lo que cuenta este médico!!
www.meneame.net/c/29236173
Minuto 1:02
youtu.be/A7WrhTCjjE0?t=62
"Pero... en un grupo específico de pacientes
-que estáis todos viendo 'si son gente muy jóven' ,
'si están todos muy bien' ¿por qué les pasa?...-
hacen... una cosa que se llama... es una mezcla... de dos enfermedades... "
{...}
Luego, en el minuto 1:57
youtu.be/A7WrhTCjjE0?t=116
"se activa en determinados pacientes ¿en qué pacientes?
en aquellos predispuestos genéticamente ¿quiénes son?
los italianos y los españoles
cuanto más jóvenes más... peor... "
No digas que no ha dicho que afecte más a los jóvenes porque dice que "cuanto más jóvenes peor". Y también dice que la gente se está preguntando por qué afecta a los jóvenes.
Eso está en el vídeo, cualquiera lo puede oír, por mucho que vengas ahora a negar que el vídeo alude a los jóvenes.
Dices:
"según el dr. Callejas, sería más frecuente en italianos y españoles, sean jóvenes o viejos."
Pero no es lo que dice el vídeo... ve al minuto 2:01 y verás que dice muy clarito "cuanto más jóvenes peor".
Por otro lado, dejemos ahora el vídeo y las palabras que podemos oír en él.
Vamos a lo que está escrito.
He respondido a dos comentarios.
El comentario #10 dice:
"Eso explica la cantidad de muertos jóvenes y de muertos en general"
---> Cualquiera puede ir al comentario 10 y ver que dice "jóvenes"
Sin embargo, según las estadísticas la cantidad de muertos jóvenes no es muy alta
y la cantidad que es más alta, la de ancianos, resulta que me parece que no se explica por lo que dice el vídeo.
Una pena que a gente como tú que aporta se le exija más en lugar de aportar también.
Gracias
Para empezar porque la replicación viral va a estar más acelerada y en segundo lugar por un muy incrementado riesgo de sobreinfección bacteriana que es, al fin y al cabo, lo que verdaderamente complica un cuadro.
Si por el motivo que fuese no están para muchos trotes piensa que tratarlos en tal situación sería "encarnizamiento terapéutico".
Pero ya te digo que, aunque estemos en situación de triaje, si eso es lo que vives, insiste ante el más mínimo signo de empeoramiento. Eso no lo puedes manejar tú solo en tu domicilio sin medios y sin que lo vea un médico. Y si no empeoran y se mantienen estables haz caso de lo que te digan. No puedo decirte otra cosa por aquí, no sería correcto.
Espero haberme explicado ahora.
Eso sí, en caso de que se contagie estaría más protegida contra UNA de las formas de matar del virus.
De todos modos, ante empeoramiento llama y sigue las instrucciones. Eso lo primero.
Mucho ánimo
Del orden de 50 a 100 millones de muertos a nivel mundial.
Y ojo, que se llama española porque España era el único país que informó de ella, porque no participaba en la primera guerra mundial. Todos los otros países censuraron las noticias para evitar afectar al apoyo a la guerra.
De hecho la gripe empezó en Kansas, en un campo de entrenamiento militar.
Debería llamarse la gripe de Kansas.
Te doy mi humilde interpretación, a expensas de poder estar, o no, analizada mejor o peor.
Motivos: Rangos de edad, de turismo, test realizados, camas para tratados intensivos (Reino Unido tiene más del doble, por ejemplo), países en fases previas aún, etc.
Ahora los importantes: Métodos de contabilización de contagiados y fallecimientos (cada país lo cuenta a su manera para quedar mejor que los demás ante el mundo): Alemania sabemos ya como cuenta las muertes con patologías previas, contando cómo muertes por esas patologías, no por e virus en sí, por poner un ejemplo.
Test: Alemania ha hecho miles y miles de test más que España, por su capacidad para ello (habrá un momento en que se les acabarán), pero con ello lo controlan más ampliamente y en la estadísticas parece que hay muchos más casos leves porque cuenta a mucho más porcentaje de población y el porcentaje de fallecidos baja a menos del 1%. Ya digo, aquí, fuera de números e interpretaciones están igual pero con más pánico.
En España, se hacen los test a los casos graves respiratorios y a casos graves en genera, por lo que la estadística sube.
Francia y Reino Unido cuentan a los fallecidos de formas muy raras, obviando los de fuera de los hospitales.
Y de los demás países, habría que ver caso a caso.