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Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: "España es una democracia, Yugoslavia no lo era"

Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: "España es una democracia, Yugoslavia no lo era"

"Yugoslavia no era un Estado democrático", ha recordado el primer ministro del país, Miro Cerar, que ha expresado su deseo de que la reivindicación independentista en Cataluña se resuelva "en línea con el orden constitucional de España".

| etiquetas: eslovenia , cataluña , yugoslavia , croacia , serbia , españa
Comentarios destacados:                                  
#7 #3 Mira que soy anti PP pero... harto ya del lloriqueo "Ejque son hunog fagggcistas".

cambiad el rollo.
  1. Zasca
  2. Otro fascista. Este tiene nombre raro ya ni se si es además franquista.
  3. Este no ha visto el video del CataMaidan.
  4. #4 El sistema comunista cayó en 1990 y el mismo año se celebraron elecciones parlamentarias en cada república federada de Yugoslavia: en.wikipedia.org/wiki/Croatian_parliamentary_election,_1990

    Y partir de ahí fue un pifostio que todos conocemos. Un parlamento de mayoría independentista, la minoría serbo-croata que denuncia persecución y forma su propia mini-república, el ejército yugoslavo (petado de serbios) defendiendo a los segundos... y finalmente reconocimiento internacional.
  5. #3 Mira que soy anti PP pero... harto ya del lloriqueo "Ejque son hunog fagggcistas".

    cambiad el rollo.
  6. Botifler!
  7. #3 Ilustranos y define como debe ser una democracia.. Venga, te pongo el punto 1 de la definición para que te sea mas fácil.

    1. Que gobierne el partido al que yo voto.

    Y ojo, ando lejos de defender al PP o a Rajoy, o pensar que la democracia que tenemos no es mejorable, pero los que decís que España no es una democracia, igual una temporadita en una dictadura buena, no os iría mal.
  8. #4 Es lo mismo que decir que la Cataluña de Puigdemont es una democracia, están a la par.
  9. #11 Creo que Cataluña es España, no? O es que para ti son cosas distintas?
  10. #3 y la jiñepeñeña viviendo allí.
  11. #10 Los de vilawrb suben los comentarios del número dos de un partido que debe ser la tercera o cuarta fuerza de Eslovenia. Pero seguro que ahora se les olvida subir las declaraciones del primer ministro de ese país xD
  12. #3 Cuando pase el tiempo y puedas hacer un saldo de los resultados de la movida de Puigdemont, vienes y lo cuentas porque de momento ya va lo suficientemente mal como para establecer algunos records y estamos al principio.
  13. #3 Lo de lo 'españoles son fascistas' ya cansan.
  14. #6 Lo que nos lleva a que la razón de sentirse independentista no tiene nada que ver con como esta organizado el estado.
  15. #4 España es una democracia, sí. Concretamente ocupa el puesto 17 de la lista de 167 países del Índice de Democracia del Democracy index de The Economist 2016, por delante de países como EEUU, Italia, Francia o Bélgica. Y, por supuesto, muy por delante de Venezuela (107), único país que apoya la los indepes catalanes.
    es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia#Clasificaci.C3.B3n_de_2016
  16. #9 yo con que hubiera separacion real y efectiva de poderes y total transparencia igual me lo empiezo a pensar
  17. #3 Todo es fascismo, menos los que piensan como yo
  18. #4 Nombrame 50 paises con mas democracia que España
  19. #18 jajajajajaja, The Economist? Esa es tú referencia para considerar a España una democracia? Joe que triste
  20. #21 Nombrame 50 razones por las que España es según tú una democracia. Adelante.
  21. #18 Ahh, vale, y la wiki. Ok, si pones la wiki, ya me lo creo. jajjajajajajaa
    Me has convencido del todo.
  22. #24 Puedes leer el original, claro. La metodología a partir de la página 8

    www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2007_v3.pdf
  23. #25 Gracias, he recalculado con la metodología planteada y haciendo las cosas bien y me sale que no es una democracia. Vamos que no inventandote las respuestas como el economist, salen los datos correctos.
  24. #22 nos fiamos más de tu opinión de hoy.
  25. #1 De los buenos, pero no pasa nada, ellos dirán que esto les sale a cuentas y que crea 100000 adeptos más.  media
  26. #19 señalame una democracia de esas que tienen separación real y efectiva de poderes y total transparencia

    Porque me parece que con ese criterio no hay ningún estado que puedas llamar democrático en el mundo
  27. #23
    1. tiene una constitución aprobada democráticamente que define los principios del estado
    2. tiene un sistema parlamentario con elecciones generales donde todos los españoles mayores de 18 años pueden votar
    3. todos los españoles pueden afiliarse al partido que quieran, e ir en las listas electorales de dicho partido
    4. Si no te gusta ningún partido puedes crear el tuyo propio y concurrir a las elecciones si reunes cierta cantidad de firmas
    5. las leyes obligan a que los partidos tengan también funcionamiento democrático interno

    Ya está, no necesitas más razones, esas 5 son condiciones necesarias y suficientes
  28. Y las religiones. No olvidéis las religiones.
  29. #14 Tercera fuerza con el 10% de los votos, lejos de las dos primeras...
  30. #30
    1.- La constitución fue votada 3 años después de terminar una dictadura. Dictada en parte por las mismas personas que participaron en la dictadura. La votación se realizó bajo amenaza de o se aprueba o volveremos al sistema anterior.
    2.- Sistema parlamentario, donde las monjitas llevan a las señoras engañadas a votar. Donde votan hasta personas muertas.
    3.- Ningún español, a menos que sea hijo de... puede llegar a nada en ninguno de los grandes partidos. JAMAS podrá llegar a ser presidente del gobierno si no tiene los enchufes y dinero necesarios.
    4.- Si no te gusta ningún partido, puedes crear el tuyo propio, pero el sistema está pensado para que el PPSOE ganen siempre y saquen más votos, por lo tanto no te puedes comer nada.
    5.- Las leyes obligan a lo que tú quieres. El PP no ha hecho unas elecciones internas para nombrar a su candidato en toda su existencia. Los nombran a dedo (Curioso, que resulta que es anticonstitucional y viola la constitución este detalle, pero da igual).

    Pues mira 5 de 5, España no es una democracia. Sigue probando.

    Gracias por salvarle el culo al otro, que no sabía hacer la o con un canuto. Está bien que te dediques a salvar el culo a los palmeros del PP, ayuda mucho al país.
  31. #33
    1. como muchas otras constituciones, pero aún así, la constitución es jurada por los representantes electos todo el rato

    2. como en muchos otras democracias, Si eres conocedor de un fraude electoral denuncialo

    3. ¿como pablo iglesias?

    4. ¿cómo podemos?

    5. sus afiliados podrían denunciar, si no lo hacen es porque no quieren.
  32. #4 Que en un país se pueda presentar a las elecciones un partido que afirma en su programa que su intención es derrocar el sistema me parece un signo de democracia.

    Izquierda Anticapitalista Revolucionaria (IZAR)

    No confundir con el grupo de música IZAL. Esta fuerza de izquierdas se presenta solo en las listas de Málaga, Almería y Granada para el Congreso de los Diputados y su máxima es "no reformar el sistema sino echarlo abajo" a diferencia de otros grupos como Podemos. Como la mayoría de partidos, nació de la mano de los militantes expulsados de Izquierda Anticapitalista (IA). El partido, cuyo logo recuerda bastante al de Syriza, nació en 2015 pero a pesar de ello, no llegó a presentarse para las anteriores elecciones de diciembre.


    www.losreplicantes.com/articulos/partidos-minoritarios-elecciones-26j/
  33. #33 1.- La Constitución es refrendada, implícitamente, con cada elección en la que sale elegido un partido constitucionalista. De todas formas siempre se pueden recoger firmas y presentar una ILP. Si luego los partidos con más de diez o doce millones de votos te la tumban es una muestra de la democracia.

    2.- ¿Quieres que te cuente la historia de cuando fui vocal en unas elecciones, y una señora de unos setenta años se nos echó a llorar cuando le dijimos que no podía votar por un error en el censo, diciéndonos, y cito literalmente "que si no votaba el Felipe le quitaba la pensión"?. El interventor del PSOE no sabía donde esconderse de pura vergüenza. En cuanto a los muertos, dudo mucho que eso, aun tratándose de un delito que debería ser perseguido, se dé en una cantidad sustancial e influenciable en el resultado final.

    3.- Pablo Iglesias, ¿de quién dices que es hijo?
    Orígenes familiares y adolescencia
    Pablo Manuel Iglesias Turrión nació en Madrid el 17 de octubre de 1978, hijo de María Luisa Turrión Santa María, abogada del sindicato Comisiones Obreras, y de Francisco Javier Iglesias Peláez, inspector de trabajo y profesor de Historia ya jubilado,1213 que militó en el Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP).14 Su abuelo paterno, Manuel Iglesias Ramírez (1913-1986), un socialista-humanista, fue condenado a muerte en 1939 por el franquismo, aunque finalmente la pena fue conmutada por prisión gracias a los testimonios de miembros de la Falange, entre ellos Ezequiel Puig Maestre Amado, que desmontaron muchas de las acusaciones que se habían hecho contra él.15 Por línea materna, su otro abuelo fue uno de los fundadores de la Unión General de Trabajadores (UGT).12
    Durante su infancia, Pablo Iglesias vivió en Soria. De niño, leía con pasión las novelas de Julio Verne y Emilio Salgari.16
    Con 13 años, tras la separación de sus padres, su madre se lo llevó al barrio madrileño de Vallecas.16 Un año después, Pablo ingresó en la Unión de Juventudes Comunistas de España (UJCE) a la que perteneció hasta los veintiún años.17


    Otra cosa es que no llegue a Presidente, pero eso puede ser porque no deja de cagarla desde las elecciones.

    4.- PP y PSOE tienen unos votos "cautivos" que difícilmente se les van a arrebatar. Personalmente no me gusta el sistema de reparto de escaños, creo más en el reparto directo, pero también tienen razón diciendo que así se beneficiarían las regiones más pobladas. Cuestión difícil de solucionar.

    5.- Las leyes, que yo sepa, evitan la discriminación e intentan impedir la financiación ilegal -sí, el PP son una cueva de ladrones- pero desde luego no pueden decirte como llevar tu partido. Igual me equivoco, pero creo que "las primarias" no son obligatorias por ley.
  34. #7 ejem, dije democracia.
  35. Creo que para los partidos secesionistas pero europeístas (que conforman el 90% de la representación separatista) esto es la puntilla final, el tapón definitivo a un proyecto, el último clavo del ataúd; ya sería risible que se agarraran a la Venezuela de Maduro en busca de algún último apoyo. Solo les quedará no reconocerlo, caer en la deriva de la CUP, si quieren seguir en sus trece, pero eso les va a hundir.

    El procés ha mort. Y Rajoy sin mover un músculo: quizás esto les sirva para un coletazo final, incapaces de reconocer (lo sé, es duro) que un incompetente (o lo que parecía un incompetente, al menos en este tema) acabe llevándose el trigo de la mies.
  36. #29 ninguno, quizá eeuu.
  37. Lo de democracia se lo cuentas a los del caso Scala. A los del Egin. A los de Egunkaria. A los del 18/98. A los del GAL que hasta Amedo denunció que no hay separación de poderes en España.

    Torturas reconocidas, no solo desde el GAL. Señor X sin dimitir. Representante de Bildu torturada, tras meses antes realizar una entrevista en el Diario Vasco, del grupo Vocento. El del ABC, para que nos entendamos. Poco sospechoso de abertzalismo. Si acaso, regionalismo cultural.
    Entrevista favorable loando su gestión.

    Democracia para tu padre. Mira los muertos de la Gürtel. Mis cojones democracia. HB tenía razón. España NO es una democracia.
  38. #34
    1.- Pero no ha vuelto a ser votada por el pueblo. El cual de realizar una votación ahora a favor de la constitución votaría claramente de manera muy distinta a como lo hizo.
    2.- Una democracia que tiene fraude electoral no es una democracia. Es un eufemismo usar esa palabra. Lo siento (gracias por darme la razón y confirmar que españa no es una democracia)
    los demás puntos no sigo. Solo era necesario confirmar que españa no era una democracia, y ya lo has hecho. Gracias.
  39. #3 Con todos sus defectos y a pesar del PP, la democracia aquí existe.

    Un poco harto de la cancioncilla demagoga-boba
  40. #35 sÍ? Y que lo pueda hacer un partido corrupto, acusado de corrupción y cuyos representante niegan la corrupción mientras reciben sobres, eso es democracia? Ostras, que poquito pedis para considerar algo democratico. Al final me vas a decir que la ley mordaza es democratica, y ya me descojono.
  41. #42 En Turquía también.
  42. #30 >1. tiene una constitución aprobada democráticamente que define los principios del estado
    JAJAJAJJA. Democracia o dictadura, buena aprovación.
    >2. tiene un sistema parlamentario con elecciones generales donde todos los españoles mayores de 18 años pueden votar
    Menos cuando ilegalizan partidos. Y ahora están pensando ilegalizar a simple partidos separatistas.
    >5. las leyes obligan a que los partidos tengan también funcionamiento democrático interno
    AJAJAJJAJAJAJAJAJAJA.
  43. #44 Otro topicazo giliprogre...

    en fin, que te cunda a tu neurona
  44. #36
    1.- Mentira, en cada elección se vota un programa cerrada, no la constitución. FALSO. La constitución solo se refrenda con una referendum, no hay otra forma posible.
    2.- Describes lo que no es una democracia. Gracias por confirmar que españa no lo es. Ya me ha quedado claro que los votantes son manipulados.
    El resto de puntos, no los voy a leer, solo con confirmar que España ya es una democracia y que me des la razón, me vale. Muchas gracias.
  45. #46 Ya. Por eso han puesto y quitado jueces a voluntad, curiosamente relacionados con juzgar el Gürtel.

    Que te cunda a ti tu verdadera progrez.

    Yo ya sé de qué palo va este país: oligocracia mafiosa. Y no hay más.
  46. Una partitocracia no es una democracia.
  47. Sí y mientras fue una dictadura (la de Tito) , no os matasteis entre vosotros. Eso no os deja demasiado bien.
  48. #41 No estoy seguro de si la constitución de Estados Unidos ha vuelto a ser votada desde el siglo XVIII... De hecho, no estoy seguro de que haya sido votada alguna vez. Tampoco conozco ningún caso donde una constitución se refrende cada X años.

    Cualquiera puede auditar las elecciones españolas sabiendo contar y sumar. Las urnas son transparentes y están selladas. Los interventores tienen copias del censo electoral para llevar un recuento independiente y al terminar los resultados son expuestos en el exterior del colegio electoral. El recuento es público y cualquiera puede asistir a él (y de hecho habrá interventores de varias fuerzas políticas, representantes de la administración y los componentes de la mesa).

    Aunque me gustaría que hubiese una exposición de los resultados a nivel de mesa o de colegio electoral desde un tiempo a esta parte se hace a nivel de municipio, pero estando los resultados publicados en la puerta puedes acudir a todos ellos y ver si el total se corresponde con el publicado (puede haber una mínima diferencia debido a que los votos nulos se tienen que llevar a un juez para que este decida que la anulación por parte del presidente de la mesa es correcta).

    Si te refieres a la diferente representación de ciertos territorios, te recuerdo que es práctica común en muchos sistemas electorales. El de la UE, sin ir más lejos, da más representación de la que corresponde a Portugal (y a todos los países más pequeños que Portugal, por extensión).

    Otra cosa no, pero es jodido manipular el resultado de las elecciones en España.
  49. Yugoslavia era socialista, que es un estadio superior a la democracia.
  50. #3 Claro, es tal la falta de libertades que por eso has podido escribir lo que escribes y nadie va a ir a sacarte de la silla de tu cubículo para que dejes de 'ofender' al régimen :palm:
  51. #20 ¿Acaso lo dudabas?
  52. "Los llamados internacionales a la mediación no paran de crecer" :-D
  53. #4 ¿Nos ilustras con las diferencias o nos lo creemos porque sí?
  54. "Democracia", eso es lo que dicen todos los que gobiernan.
  55. #23 Si no eres capaz de responder, no mereces que se te responda tampoco. Basicamente lo mismo que le han hecho a Puigdemont, que pide diálogo pero no se digna a responder ni un monosílabo a una sencilla pregunta.
  56. Help Yugoslavia. T_T
  57. #7 Espera, ¿has metido un chiste de gangosos en tu comentario?
  58. #39 en usa la poli se carga a negros sin consecuencias. Pasando de compararlo con lo del 1-o
  59. En toda la boca
  60. #40 Debería darte vergüenza citar a HB, una panda de fascistas que apoyaron directa e indirectamente el asesinato de personas porque no pensaban lo que ellos querían imponer...
  61. #28 Junqueras dirá que dicen eso por culpa de lo del 1O....
  62. #4 deberías considerar tus comentarios, más que nada por la dignidad de los que tienen la desgracia de vivir en una dictadura
  63. Me da miedo ver como se parece el independentismo catalán (al menos leyendo las opiniones de ciertos usuarios de esta web) al nacionalsocialismo.
  64. #26 sabrás tú lo que es una democracia... Menudo nivel
  65. #64 Que va, eso es por que Eslovenia está oprimida por España y no les dejan expresarse.
  66. #60 Arebalo Style
  67. #33 menudas excusas baratas... He tenido bastante internet por hoy. Nivelazo
  68. #63 >Debería darte vergüenza citar a HB, una panda de fascistas que apoyaron directa e indirectamente el asesinato de personas porque no pensaban lo que ellos querían imponer...

    No se disntinguen demasiado de la banda de lemmings en Guadalajara yendo a los juzgados a aplaudir a los del GAL. Y te recuerdo que el GAL tenía pensado montar sus hipercores en Francia, todo esto dicho literalmente por José Amedo. Es decir, maletines bomba en manifestaciones civiles de independentistas vasos en el país vasco francés.

    Literal. En una entrevista. Maletines bomba contra manifestantes. Ni ETA llegó a tanto nivel de miseria.

    Al final no lo hicieron. Pero en una de esas legalidades de la democracia española, se cargaron a un niño de tres años.

    Asi que, lecciones de moralidad, las justas.
  69. #40 ¿Dejamos los muertos de la otra parte fuera?, ya puestos los contamos a todos.
  70. #61 Supongo que tenemos que gracias que no nos dispararon xD es de bien nacido ser agradecido
    GRASIAS PULISIA
  71. #71 ETA no es democrática. Pero más asco da un estado que se dice democrático, jugar a lo que hace ETA. Y más cuando en sus planes quería montar maletines bombas contra civiles no ya involucrados contra un poder o miembros parlamentarios de HB, no, civiles directos sin rango ni distinción. Y no avisando como hipercor para desalojar todo y provocar pérdidas millonarias a El Corte Inglés. Yendo a matar independentistas, ciudadanos franceses sin relación con ETA. Para provocar a Francia y hacer que se involucrase contra ETA.

    ¿De qué democracia me hablas? ¿Te paso la entrevista de Amedo? Lo dijo él, no precisamente el Gara, Egin o Ardi Beltza. Amedo. Todo lo que sabía, lo contó. Hasta su implicación con Felipe González.
  72. #39 En EEUU, los jueces del supremo los elige la camara. El fiscal general directamente el presidente.
  73. #74 A una banda terrorista poca democracia le voy a exigir.
  74. #9 Eso es como decirle a una maltratada ... "Que tu marido de pegue una torta de vez en cuando no lo hace maltratador, igual una temporadita con una marido saudí maltratador bueno , no te iría mal".

    O a un inframileurista... "que te paguen 700€ por cuarenta horas no es esclavitud, igual una temporadita en una mina de coltán, no te iría mal."

    pero ya sé que no va de eso, va de echar mierda contra el "separatismo" malo que rompe mi gloriosa patria.
  75. #66 No es con los indepes precisamente con quien se manifiestan los nacionalsocialistas de verdad de este país amigo, no los que se parecen... los que lo son xD
  76. #30 estoy de acuerdo, pero quiero aclarar que el jefe de estado, el rey, no lo escoge el pueblo. Es un detalle.
  77. #48 Definición de oligocracia mafiosa.... Pablo Iglesias puede ser presidente si la gente le vota lo suficiente. Y he aquí el ejemplo claro de que España es una oligocracia.
  78. #78 No, los elige el presidente y los ratifica el senado en ambos casos.
  79. #1 A ver cuanto tarda el club espetec de Menéame en hundir la noticia.
  80. #7 hombre yo sigo esperando que un independentista me dé motivos realistas porque quieren la independencia, porque los dos que escucho son el económico y que ellos tienen otra mentalidad (mejores), y así vais a crear una basura de país. Porque si encima se creen lo que dicen los políticos cuando lo poco que han dicho y hecho ha pasado justo lo contrario.
    Este movimiento es cada vez más fascista.
  81. #83 El coletas es un puto progre vendido de mierda que es un Felipe Gonzalez 2.0 salido de Malasaña.

    Hasta Anguita tuvo más cojones denunciando las cloacas. Pero de verdad, con pruebas con un lenguaje claro y sencillo. X tiene relación con Y y roba tanto, Z. A, B y C de los servicios secretos son sabandijas y manipulan P y Q para su beneficio.

    Así lo dijo, pero no pondré nombres.

    No con basuras posmodernas sacadas de la universidad para contentar a una minoría ilustrada.
  82. #83 En ese caso seria una oligofreniarquia
  83. #33 La constitución española es bastante moderna a pesar de que se votara hace 40 años y despues de una dictadura.
    Si por eso ya no la consideras una democracia... no se que pensaras de la democracia de EEUU que su constitucion es de 1787 o la Alemana 1949 o Noruega 1814 (esta ultima en la primera en el ranking de democracias)
  84. #60 Y con positivos. ¿A que mola forococheame?
  85. Ai fachillas... Se os acumulan las noticias que teneis que subir a portada para intentar esconder los apoyos que salen sin haber declarado la independencia! A ver que encontrais de Bélgica fachas. Os dejo esto, vuestros overlords estan enfadados:
    twitter.com/dieterdujardin/status/921029380960382976
  86. #87 ¿Y que tipo de democracia ves tú cómo idílica en este mundo?
  87. se quedan solos jajaja
  88. #86 Porque nos sale de los cojones. Nos vamos, no nos gusta estar entre neofranquistas que disfrutan pegando a catalanes y que van cantando "a por ellos".

    Nos vamos, y para que nos quedemos nos tendréis que ostiar pero bien. Aunque ya tenéis práctica con esto, lástima que no podáis bombardearnos eh? Pero bueno, con las porras y las pelotas de goma también es divertido.
  89. #81 ajá...  media
  90. #47 Por curiosidad ¿podrias dar un par de ejemplos de paises democraticos?
  91. Via Eslovena descartada... que via toca ahora..
  92. #9 En Cataluña el PP es residual. En Cataluña gobierna el PP. Viva la democracia!
  93. #95 pues menuda mierda de motivos.
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