Un ensayo cuestiona los argumentos del nacionalismo catalán a excepción de uno, la concentración de poder en España, un fenómeno que perjudica a todos por igual. Se trata de ese centro de poder llamado "Madrid", entre comillas, que drena las posibilidades del resto.
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etiquetas: libros , ensayo , cataluña , españa , nacionalismo 
No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.
Es totalmente deseable.
El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).
Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)
Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.
(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.
El mesetario está acomplejado frente a gente tan unida, con las cosas tan claras y con tanto futuro como los catalanes y los vascos. Y la única respuesta que es capaz de dar a su frustación es intentar destruirles y contagiarles la mediocriodad.
Pero no hay enseñanza obligatoria de esa lengua para todos (magrebíes o no, hispanos o no), como sí la hay con el castellano en Cataluña.
[No sabía lo de escolarizarse en árabe en Francia, por cierto. ¿Alguien tiene más información al respecto?]
No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.
Es totalmente deseable.
El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).
Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)
Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.
(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.
Por ejemplo: www.nabarralde.com/es/munduan/10302-las-lenguas-minoritarias-de-la-rep
Resumiendo, todos los nacionalismos me parecen igual de cutres.
No deja de ser una opinión interesante, no digo que sí ni que no, pero me pregunto: ¿hasta qué punto consideran en la Meseta que los catalanes no son españoles "como Dios manda"?
Se presta muy poca atención a la cuestión política, que para mí constituye el punto central del auge independentista. Se basa en una simple pregunta: ¿de verdad España tiene futuro? La respuesta que se está dando la sociedad catalana es: no, no lo tiene, tendremos que buscar una solución.
Y esa solución, para una buena parte de los catalanes, es el independentismo. Una hipotética Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, es una propuesta incomparablemente más atractiva que continuar por el camino cierto de la decadencia y la irrelevancia.
Después hay una serie de incorrecciones históricas con respecto a la ciudad de Madrid: cuando se eligió corte, después de haber sido ya sede de la corte itinerante junto con otras ciudades, Madrid tenía cerca de 20.000 habitantes (lo que tenía París por aquella época) y ya llevaba varios siglos siendo importante entre las ciudades castellanas (sus fueros de 1222, participando en las cortes castellanas desde 1188..). El motivo de elección fue por una superposición de características geográficas, ya que en ese primer renacimiento la importancia de la posición central tenía una atracción platónica, pero también por su ausencia de poderes que hiciesen sombra a una corte no muy poderosa: ni eclesiástica, ni comunal...
Después dice que Berlín es de "naturaleza capital" de Alemania. No hace falta recordar que lo es sólo desde 1870 e incluso hoy en día se cuestiona la "alemanidad" de los berlineses. Con esto no quiero decir nada más que eso de la naturaleza de una capital es un acto de fe. Hay ciudades y su hinterland, no hay capitales de países y su hinterland, el país. Lo mismo con Bruselas, tanto con su proceso de captitalidad belga como europeo.
En su momento puede que tuvieran sentido las capitales, hoy creo que no. Pero de ahí a señalar como los opresores a los ciudadanos madrileños, que en su mayoría viven en barrios tipo Móstoles y no en otros rollo Salamanca, es de una simpleza pueril.
Muy sencillo: pregúntales si el idioma catalán es español.
Esto mismo lo ha dicho Arturo Pérez-Reverte, que comprende que se quieran bajar de España, se quiere bajar hasta él...
A mi me han llegado a decir gente de Andalucía y de Castilla que el catalán lo hablaban cuatro viejos hasta hace nada y que la gente se ha puesto a hablarlo y a enseñarlo a sus hijos "para no ser españoles". Así, tal cual. Y ojo, esto me lo ha dicho gente normal, incluso de izquierdas.
Es cuestión de saber hasta qué punto están extendidas estas opiniones.
También me han dicho que en Madrid es una ciudad de funcionarios, cuando yo no conozco ni a un sólo funcionario estatal, mientras que sí conozco un puñado de trabajadores en la administración pública municipal. Me lo tomo como buenamente puedo pero tampoco me pongo a lloriquear.
Lo mismo con lo de que Madrid está llena de fachas, cuando mi entorno es fundamentalmente de activistas en más o menos medida en el ámbito social. Gente que se deja su tiempo y recursos en proyectos de voluntariado social izquierdosillo. Y me tengo que aguantar.
Lo que te quiero decir es que se toman como norma comentarios que en el mejor de los casos tienen intención de ir a picar al "forastero". Son este tipo de comentarios extremistas, exagerados, los que se quedan en la memoria. Eso no significa que sean lo que normalmente piensa la gente.
Te voy a contar un secreto: normalmente la gente de Murcia piensa en la de Tarragona tanto como a la inversa. Vamos, casi nada. Hablamos de nosotros mismos, y estas son las opiniones más fundadas.
Ahí tenemos a los altos cargos, ganando mucho pero no haciendo nada; y a los bajos cargos, haciendo mucho pero no ganando nada. Quienes menos trabajan, más ganan; y quienes más trabajan, menos ganan. Ésta es la crisis. La de ahora, y la de siempre.
Y esta situación se perpetúa precisamente porque permite a los altos cargos el enriquecimiento que les hace propietarios de españa, y así les da el poder de dictar las leyes que más les convienen, y de utilizar a su antojo el parlamento, los órganos judiciales, el gobierno, la administración y el ejército. ¿O creéis que quienes tienen la riqueza y el poder, van a perjudicarse a sí mismos? Son todos el mismo grupo, la misma trama, la misma mafia.
Esto empieza a ser repugnante. Bueno, lo es desde hace bastante tiempo.
Sois escoria xenófoba.
Cataluña es líder de esa mezquindad, pero en todos los lados hay muchos que no se quedan nada atrás. Este artículo lo demuestra, por ejemplo, hablando del manido tópico del centralismo. Seguir hablando de centralismo en un país donde las comunidades cortan y mandan tanto como lo hacen (¿Leen los diarios? ¿Se preocupan de pensar qué es lo que esos titulares dicen sobre la estructura de nuestro país?), propio de gente que simplemente ha decidido ignorar las últimas décadas de realidad para instalarse cómodamente en los tópicos. Pero es que incluso en términos históricos el tópico del centralismo es ridículo. Si algo ha caracterizado a España en los últimos dos siglos es la debilidad del Estado, no la fortaleza agresiva a la que tanto se recurre para autojustificar la falta de empuje histórico de sus regiones, que tanto molesta a su espíritu aldeanista.
De lo que esta gente que se pasa el día metiéndose con Madrid no se da cuenta es que con ello no solucionan sus problemas ni mejoran a sus propias regiones en nada. Paradójicamente, son precisamente ellos los que hacen fuertes a Madrid>. Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez, al final resulta que es Madrid el sitio donde se recurre para hacer las cosas. Y se hacen siempre tarde y muy mal, pero es allí donde se hacen, no porque sean mejores sino porque es la última frontera y no tienen más remedio que gastar menos tiempo en palabrerías. Por eso Madrid pesa y seguirá pesando tanto en España, y por eso ustedes y sus hijos morirán siendo españoles y súbditos de un Borbón. Ala, que disfruten de su odio a Madrid.
Dice un nacionalista que basa su argumento en atacar a otros...
Dime que eres Canario, y sabré quién eres, porque conocía a uno como tú y estoy empezando a pensar que no puede haber dos...
jajajajaja
No cejes en tu empeñoooooooooo
En serio tío, si tanto desprecias a Euskadi y a Cataluña no sé qué cojones te importa si se van. No me cabe en la cabeza que los que más expresan su profundo desprecio a estos territorios sean los más opuestos a su independencia. Es de tarados.
Afortunadamente para los árboles, dice que sólo ha salido en versión eléctronica.
Me gustaría pedirte disculpas en nombre de todos los españoles, si no te importa.
Miren señores madrileños. Se habla del centralismo de Madrid, no porque esté el palacio del Jefe del Estado y los infantes, el Palacio del Presidente, las Sedes del Poder Legislativo, Ejecutivo con sus Ministerios y Judicial, porque esté el Km 0 y de ahí partan todas las autopistas y AVEs...No, no es por eso... Es porque en Madrid, están las sedes del Banco de España, Bankia, la gran mayoría de entidades financieras, La Bolsa, La Comisión del Mercado de Valores, la mayoría de multinacionales que operan en nuestro país, pero que curiosamente tienen sus instalaciones productivas en Galicia, Andalucía, Valencia o Extremadura, incluso Cataluña, pero claro, su sede está en Madrid, y tributan en Madrid. Así sin apenas tener una industria contaminante, ni una central térmica, una central nuclear a cientos de kilómetros a la redonda, todo es jauja y a vivir de los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí.
Esto no va contra las residentes madrileños, esto va contra la configuración del Estado español, centralista, a pesar del cacareado estado de las autonomías, que peta por todos lados, a medida para partidos políticos, pero no para ciudadanos.
En la II República hubo un verdadero intento descentralizador, diseñando comunicaciones y enlaces ferroviarios que compensaran al sistema radial, por ejemplo, mucho más equilibrado y vertebrador, pero todos sabemos qué pasó y qué nos pasa cuando en este país se intenta algún avance político, social o económico.
En mi opinion los mayores escandalos estan en las autonomias no en el estado central.
Es obvio que son dos idiomas distintos
Y no soy de la meseta, pero es obvio. Es cierto que hay algún inculto que considera el catalán como un dialecto, pero son una minoría ridícula.
Cuando pasa un incendio forestal, que no comprende de nuestras pijoterias de palmadas en el pecho, y llega de una comunidad a otra sin ningun tipo de acuerdos ni comunicación, entonces es cuando te entra la risa con la pija del "nos gobierna Madrid". Como diría Jose Mota " MAAAAAAAÑAAAANA"
PD: Eso es de Cataluña, entre ellas Abertis, Gas Natural, Endesa, FCC, Union Fenosa, Bayer, Ausonia
históricamente, la época en que empezó la expansión otomana coincidió con una dependencia total de los imperios de sus "estados vasallos". De los que citas, hay varios ejemplos que precisamente se unieron a los Otomanos PORQUE LES INTERESABA EL NEGOCIO. Eso si, como dices, en el momento en que iba mal las cosas, quisieron volver a tener su identidad.
Punto numero 2, algunos de los paises que citas son, lo que conocemos hoy, como paises, desde hace unos pocos siglos. Jamas tuvieron identidad, solo que cuando se disgregó una entidad superior (llamesele URSS, Otomanos, etc) decidieron un grupo de personas que iban a formar su propio lugar donde vivir. ¿Las fronteras? Muchas veces negociadas con los paises colindantes, la tierra no pertenece a nadie.
Punto número 3, aquí en España lo que existe con los nacionalismos es el negocio del siglo para políticos. Igual que le resultaba a Chaves hablar del "imperialismo español que nos asfixia" para ganar elecciones (y otros tantos políticos americanos) en cataluña, país vasco, etc. se genera ese tufillo de que España son una especie de , no se, ¿inquisidores? (pongase en su lugar algo que nos repugne a todos). El percal esta hecho, solo falta azuzar a las conciencias, pq todo el mundo quiere buscar a los culpables fuera de su casa (es lo sencillo, nos pasa a todos los seres humanos).
Lo deja todo mas claro.
salaimartin.com/randomthoughts/item/713-el-esperpéntico-debate-de-jos
La mayor parte de la población inmigrante de Catalunya no procede de Castilla, si no de Andalucía y en menor medida de Extremadura y Murcia. La población castellana tiene tendencia a desplazarse hacia la propia Madrid. En Euskadi ignoro como va la cosa, quizás sí que hay más influencia castellana, todo seria comprobarlo con estadísticas.
Pero vamos, que hay tres focos de atracción claros y tu has obviado el central.
A ver así: ¿el catalán es un idioma español?
Lo primero es inamovible por el hecho de ser algo histórico, lo segundo es relativo a la coyuntura política. Aunque todo es discutible si jugamos con los conceptos de las palabras
Repito, para que te quede claro: se ha comentado que "Castilla" ha subyugado a otras regiones sin especificar como y tú has sacado el tema de la inmigración, sin venir a cuento, que resulta ser sencilla y llanamente falso. Sencillo.
Ahora hablas de Andalucía para... ¿introducir otro hombre de paja? Tu planteamiento es absurdo y basado en falacias.
PD: Cuando hablas con un catalán tienes muchas posibilidades de que tenga familiares andaluces, no digas burradas, que nos faltas a la honra.
Y es por esa falta de centralismo por la que la CMT se ha vuelto a Madrid, para tener el poder político bien agarrado por los webs.
Vamos hombre, si lo que yo creo es que Madrid no es España.
Si te refieres a si es un idioma que conocen todos los españoles, no
Si te refieres a si es un idioma que se habla en España, si.
Si te refieres a que es un idioma perteneciente a España, o exclusivo de España, no.
Si te refieres a que es padtrimonio cultural español, si.
Mas o menos como el castellano.
Hay gente guapa y cabrones en todas partes.
La idea de enfrentar a la gente con tópicos les va muy bien a esta clase política podrida que nos gobierna. Es como un partido de futbol pero a lo bestia. Dos equipos con megaestrellas que cobran un montón y viven de puta madre, mientras el publico en las gradas se tira los trastos a la cabeza.
Me quiero ir de España no porque sea catalanista, me quiero ir de España porque estoy harto de ella.
Mi hija ha acabado una carrera científica en la universidad y las ofertas presentables todas le vienen de fuera. Aqui estamos recortando en investigación y en educación mientras alucinamos y cambiamos leyes para promover parques de atracciones y casinos.
Me da asco esta clase dirigente que solo piensa en asegurar su jubilación a costa de hundir mas al resto. La que nos habla de recortar todas las jubilaciones menos las suyas. La que nos habla de recortar el paro mientras ellos no se recortan los privilegios. Los que van a clinicas privadas de EEUU mientras destrozan la Seguridad Social. Los que cada legislatura crean una nueva ley de educación cada vez peor mientras llevan a sus hijos a colegios privados.
Vaaaale. Ahora saldrá el listo hablando de Pujols, Millets i otros especímenes que tenemos en Catalunya. De acuerdo. Tenemos muchos. Pues dejadnos en paz con los nuestros y os quedais los vuestros. Que nos van a echar del euro? Mira que gracia, a escocia Inglaterra la amenaza con que si se independiza tendrá que entrar en el Euro.
Por mi, prefiero que nos invada Andorra que continuar en España.
No ser PPSOE ya da bastantes votos. Y si ya son buenos gestionando, pues difícil no lo tienen no...
A ver si te crees que los abertzales los votan por las banderitas.