España enviará a Ucrania 1.370 lanzagranadas antitanque de fácil manejo para "personas sin experiencia" en armas

La ministra de Defensa, Margarita Robles, en consonancia con el giro político del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado el envío este viernes de armamento español a Ucrania indicando que las armas que va a aportar España son 1.370 lanzagranadas anticarro, 700.000 cartuchos de diverso tipo de munición y ametralladoras ligeras. "Este material permite la defensa muy individualizada, es decir, que puede ser utilizado por personas que no tienen una gran experiencia en la utilización de armas", ha explicado Robles.

[#101 Res_cogitans]

#26 Sí y no. A Putin le interesa 0 matar civiles, porque cada civil muerto es mala prensa para él. Si por él fuera, dejaría que todos se marchasen a otro sitio para tener vía libre para bombardear sin ningún tipo de consideración.

[#102 metalico_zgz]

#98 Creo que te equivocas de mensaje. Yo no enviaría ni a mi familia ni a ningún civil a luchar contra nadie.

[#103 anv]

¿A alguien le suena la expresión "echar más leña al fuego"?

[#104 gershwin]

#3 es más triste.. es el nivel de tecnología militar que fabricamos.. y el tipo de clientes a quien vendemos
de hecho fuimos de los mayores exportadores de minas antipersona

[#105 metalico_zgz]

#61 Vaya, acabo de enterarme de que el bando nacional tenía armas atómicas.

[#106 JPozz]

#57 Piensa que un civil es el que no va armado y no toma parte en el conflicto. Parece que queramos que maten a "civilies".

[#107 --532814--]

#33 ah, entonces ya está, que los masacren que una vez se independizaron y eso no puede ser

[#108 Tunguska08Chelyabinsk13]

Menudos peleles sin iniciativa propia.

[#109 EdmundoDantes]

#10 Si los misiles no hubieran estado allí no habrían estallado

[#110 eldelcerro]

#44 Buff, pues entra dentro de lo posible, no ya en España en cualquier sitio de Europa.

[#111 --710049--]

#77 El no a la guerra sigue siendo mi postura. Lo cual en ningún significa poner una alfombra roja al invasor, sino que al igual de las guerras que mencionas, el principal implicado y culpable es el país invasor.

Con dos matices:
Primero que la situación de Irak, Afganistán y Siria previa a sus invasiones, no tiene mucho que ver con la situación previa en Ucrania, donde hay un gobierno bastante más legítimo y democrático. No parece muy lógico apoyar a un país en guerra civil o con regímenes dictatoriales, que nos pilla lejos geográfica y culturalmente con ayuda militar, con cero respeto por los derechos humanos; lo que no quita que fuera una invasión injusta la realizada entre otros desgraciadamente por mi país.
Segundo. Viviendo en mi caso a 3.000 km de Ucrania, con familia y conocidos en países mucho más cercanos y en una invasión unilateral en la que Rusia ha perdido cualquier legitimidad y está amenazando a la Unión Europea con exigencias absurdas, creo que es proporcionado ayudar al país invadido, que cuenta con un gobierno legítimo y con ciudadanos que han mostrado bastante interés en defenderse. Así como ayudar al resto de vecinos de Rusia que están siendo objeto de amenazas.

[#112 Pelton]

#86 Tú te crees que estás en otro bando. Pero la realidad es que tu bando, es el contrario al de Putin.

[#113 Cooping]

#76
Ya sabes lo que dice el refrán, pero la versión completa:
"Las armas las carga el diablo, pero sólo un idiota las dispara".

[#114 Cooping]

#110
Así es, lamentablemente.
Luego vendrán los lamentos...

[#115 Thermita]

#96 Mira líneas y cruces...
Consta de diferentes módulos, de apuntado, de corrección de ángulo, de telemetría, de presentación.. Y alguno más que ya no me acuerdo, para acertar de lleno a un vehículo tienes que saberlos manejar y combinar todos. Eso lleva tiempo aprenderlo. Luego está que le pegues al carro de lleno, para hacerle algo (si te dejan).
Tienes que elegir blanco, identificarlo, calcular la distancia, decidir el tipo de munición que vas a disparar, una vez disparado hasta las cejas de adrenalina y acojonado porque sabes que como te localicen los del carro o algún otro que no hayas visto, estás frito... Mal equipado, con nervios, ruido de disparos que no puedes triangular, porque estás en un entorno urbano y el sonido rebota en los edificios... con sueño, preciptado.. todo eso juega en tu contra, y lo más normal es que si no eres especialista, falles.
Y si fallas y ven de dónde ha salido el proyectil, te vas a comer un mochazo del carro que te va a desintegrar..., o vas a disparar precipitadamente y les vas a dar a tus compañeros .... Mil cosas. Los combates NO son como en las películas, y menos, repito, si eres un miliciano con poca experiencia.
Un AK, metes el cargador, lo "montas", subes el alza quitas el seguro y vacías el cargador, que de 30 tiros alguno dará. estos cacharros no son AK-47 ni RPG...

[#116 --710049--]

#92 Los muertos los van a poner desgraciadamente los soldados y los civiles que sin comerlo ni beberlo se han encontrado su país invadido. Quien tiene capacidad de detener esto es el que debe mandar sus tropas a casa.

[#117 MiguelDeUnamano]

#85 Y siempre con la misma cantinela... es normal que a la gente le preocupe cuando es su país uno de los estados que legitima la agresión o lo son sus socios comerciales y/o militares. Que parece que las bombas en Siria, Yemen, Libia Irak, etc las han tirado los chinos y no nuestros aliados y socios.

¿Tanto cuesta reconocer que somos el mismo puto problema que Rusia? Hay que joderse... "es que me cae lejos".

[#118 OviOne]

Suena a buen plan.

[#119 plutanasio]

#115 Hablamos de cosas diferentes. Yo hablaba del C90, que no tiene nada de eso.
Sí que es cierto que el Alcotán requiere un poco de instrucción para aprender a usar el módulo de apuntado, en eso estoy de acuerdo.

Y lo que dices es cierto. Con toda la adrenalina del combate es muy posible que alguien con poca práctica ni siquiera monte el fusil a la hora de disparar...

[#120 janatxan]

#25 no te flipes, no se esta hablando de BGM ni similares, lee la noticia: alcotan-100 y c90, apuntar y disparar. No hace falta que te las des de listo porque te tocase un instructor que respeta la normativa.

[#121 j3j3j3j3]

las lanzasgranadas esas son para democratizar no?
es para contextualizar, digo

la primera vez en mi vida cuando me entero de que el fuego se apaga con gasolina ...

[#122 Mark_Renton_1]

#33 quién dice saharauis, dice yemeníes o palestinos. Por contextual, digo

[#123 oprimide]

#1 cuando apliquen perspectiva de género e inclusión LGTB en el corán

[#124 Rhaeris]

#101 La táctica de los rusos una vez fallo la ridícula operación esa que intentaron es matar y destruir para quebrar la voluntad de lucha ucraniana.

[#125 slayernina]

#3 Me he imaginado lo mismo, armas con el manual amarillo (en ucraniano) y con una voz incorporada a lo Loquendo en el mismo idioma

[#126 marc0]

#90 Lo peor es que tampoco es un soldado, y no le ampara la Convención de Ginebra

[#127 DonDiegoGarciadeParedes]

#117 Pero es que nadie dice que no te preocupe lo otro, solo que es normal que entre 2 guerras que son horribles, te horrorice más la que te cae cerca, el resto es demagogia y perdóname pero nosotros no somos ni de lejos el mismo problema de Rusia, si quieres pon a ese nivel a EEUU, y cuando toca criticar a EEUU se le critica pero ahora mismo el que la esta liando de cojones es Rusia amenazando con una tercera guerra mundial nuclear. Casi igualito que el resto de países europeos

[#128 Thermita]

#120
es.wikipedia.org/wiki/Instalaza_C-90

La dirección de tiro optrónica reutilizable, denominada VOSEL, le proporciona tanto al C-90, como al Instalaza Alcotán-100 una elevada probabilidad de impacto en blanco.

La dirección de tiro VOSEL dispone de total capacidad día/noche, telemetría láser, sensor de desplazamiento lateral del blanco, y presentación del punto futuro.2

Está formada por los siguientes componentes:3

Módulo de visión
Modo de visión diurna/nocturna: la dirección de tiro está dotada de una mira óptica que mediante la activación de un tubo intensificador de imagen de 3ª generación permite la identificación del blanco a una distancia de hasta 1.200 m de noche.

Módulo de telemetría
Un telémetro láser de clase 1, con de 2.000 m de alcance, determina la distancia a la que se encuentra el blanco.

Módulo de orientación
Un sensor triaxial proporciona datos para determinar el desplazamiento angular del blanco.

Módulo de presentación
Muestra al tirador la información generada por la dirección de tiro (mensajes, cruz de seguimiento, punto futuro, y alza de combate).

Módulo de cálculo
Incorpora la electrónica que gestiona todas las funciones de la dirección de tiro:

Verifica el estado de la dirección de tiro (auto-test).
Identifica el tipo de munición y la temperatura a la que esta se encuentra.
Recibe la información de los módulos de telemetría y de orientación.
Elabora la información recibida, siguiendo las tablas de tiro incorporadas para los diferentes tipos de munición.
Calcula la situación del blanco (punto futuro).
Transmite la información del punto futuro al módulo de presentación, que lo muestra a través del ocular.
La realización de todas estas funciones, incluido el seguimiento del blanco se realizan en menos de 3 s. El proceso de elaboración y cálculo dura menos de 0,03 s .

Módulo de alimentación
Consta de una batería recargable de 12 V.

Módulo de seguridad y disparo
Contiene los elementos de seguridad que controlan la habilitación de la dirección de tiro para que el tirador realice el disparo.

Elementos externos
Controles, guía de acoplamiento con el tubo y elementos de conexión.

PD fui profesional, instructores tuve unos cuantos y seguían siempre las normas de seguridad... Precisamente porque sabían lo que podía pasar si no se siguen.

[#129 --432627--]

#1 Es curioso los que enfocáis el tema como si los estados debieran comportarse salomónicamente. Denota hasta ternura, y no te ofendas. Es evidente que no hay justicia que valga y que este movimiento responde únicamente a intereses geopolíticos y económicos. A titulo personal, como es lógico ,nos puede gustar mas o menos en función de nuestra capacidad para empatizar con el que sufre, sin embargo, la participación de España en el conflicto responde a una lógica clara. Pertenece a la UE, pertenece a la OTAN, y en esos marcos nos movemos. Si Alemania y Francia hacen A, nosotros hacemos A. Lo mismo si la OTAN se mueve. Con el Sahara es todo lo contrario. No hay un posicionamiento claro de Europa y USA casi que está a favor de marruecos. ¿A donde va España a meterse del lado del Sahara? Sería simple y llanamente de suicidas. ¿Es injusto? Claro. ¿Qué no es coherente en términos de justicia con respecto a lo que ahora nos implicamos con Ucrania? Efectivamente. Pero no nos interesa como país y por eso no lo hacemos. No hay mas.-

[#130 themarquesito]

#89 Y por si alguien quiere pillarse alguna cosa chula y ya de paso ayudar un poco, dejo aquí una web con cositas llamativas
www.saintjavelin.com/

[#131 janatxan]

#128 y estuvisteis 15 días familiarizándoos con el sistema de apuntado. "España enviará a Ucrania 1.370 lanzagranadas antitanque de fácil manejo para "personas sin experiencia" en armas", ahora se entiende mejor la categorización.

[#132 crioyo]

#42 Te parece que enviar material militar destinado a gente sin conocimiento de usarlas es pararle los pies a Rusia?

Es como darle petardos a niños de 5 años.

[#133 --532814--]

#123 vaya chiste casposo

[#134 --710049--]

#132 El ejército ucraniano digo yo que sí sabrá usar esas armas o parecidas. Las armas que se están enviando además, si investigas, verás que son de fácil manejo. Por otro lado supone un importante aliento moral que la UE respalde a Ucrania.

[#135 --532814--]

#129 claro, mejor meterse con una potencia nuclear, dónde va a parar

[#136 MiguelDeUnamano]

#127 Llámame raro, pero a mí me importan igual todas las víctimas. Y sí, EEUU es la misma mierda, pero también nosotros cuando vamos como perrillos falderos, con foto de las Azores o sin ella, y si no somos nosotros son los de al lado, a bombardear cualquier otro país, además de por las víctimas también me preocupa el tipo de sociedad de la que formo parte porque no son actores ajenos a nosotros quienes toman estas decisiones "en nuestro nombre".

En cuanto a lo que dices que "ahora es Rusia", tienes razón, pero yo he respondido a un comentario que hablaba de "víctimas vecinas y de que noslomismo". Y no, no es lo mismo "mi vecino" que alguien a quien no conozco y vivie a 3000Km ¿o vamos a estar midiendo la distancia "políticamente correcta" para ser empáticos? Porque Libia nos queda más cerca que Ucrania, pero igual no tienen el color de ojos adecuado.

[#137 JungSpinoza]

#24 #65 >> lo malo es el alcance algo limitado (300-500 metros).

Para guerrilla urbana no esta nada mal.

[#138 Thermita]

#131 Claro, porque sabes?, son módulos, hay que entenderlos, saber cómo funcionan. Una cosa es apretar el gatillo, y otra cosa es hacerlo de manera efectiva.
15 días para aprender a manejarlo de manera decente, tampoco mucho que la mía era una unidad logística, pero antes de lanzar la primera granada unos 15 días para que te expliquen qué es cada módulo, saber desmontarlo, corregirlo, arreglarlo, apuntado, disparo en combinación con otras armas, calcular las distancias, ajustes de ópticas, porque hay que ajustarlas sabes?
Eso dos horas al día durante dos semanas, en el cuartel, con pizarra, sentados en una mesa y con un C90 desmontado, y un oficial experto en manejo explicándonoslo.
No me quiero ni imaginar la cara que se le va a quedar al pobre desgraciado que le den uno y le digan que en dos horas avanzan los rusos, que se ponga en una esquina y que le sacuda al primero que vea...

[#139 El_perro_verde]

#68 hombre, es más fácil defenderte con un lanzagranadas que sin el.

[#140 sorecer]

Podéis hacer pedidos en la dark web de este modelo, envío contrarembolso si queréis.

[#141 mekatodo]

La idea es abominable. Ellos mandan armas y la vida la ponen otros. Buen negocio.
¿Como acabar con una guerra? Proporcionando armas suficientes para que no quede nadie vivo. Lo dicho, abominable.

[#142 --432627--]

#135 Eso es simplificar en exceso. Si te implicas en el Sahara vas contra un posicionamiento de EEUU que es el actor principal de tu bloque. En contra posición, la implicación en Ucrania nos viene de rebote porque es nuestro bloque el que se está implicando y nosotros somos uno mas en esa función. No es por tanto que tengamos dos conflictos aislados, uno con Rusia y otro con marruecos y decidamos que nos va mejor el de Rusia porque somos así de chulos. Mas bien y en resumen, lo que ocurre es que ni podemos decidir apoyar Sahara ni podemos salirnos del guion con Ucrania.

[#143 janatxan]

#138 por eso se indica que se entrega armamento para GENTE SIN EXPERIENCIA EN ARMAS, que listos son en el ministerio de defensa, mandan armamento que requiere de un tiempo de familiarización y aprendizaje del que los ucranianos no disponen para que rusia vea que realmente no les ayudamos, sino que entorpecemos su progreso en la defensa obligándoles a gastar munición y tiempo en el adiestramiento y por tanto sean efectivos inútiles, o que directamente se maten entre ellos por el uso negligente del armamento que les cedemos, así si todo esto acaba bien para los rusos podremos hacer negocios con ellos.

[#144 koe]

qué pinta Yolanda Díaz si el presidente del gobierno es Pedro Sánchez?
estos del El Mundo...

[#145 kastanedowski]

Cualquiera que apoye una guerra y el uso de armas deberia ser encerrado de por vida.

[#146 Artillero]

#137 cada vez que veo videos de columnas rusas, sin apoyo de infantería, en medio de una calle o avenida, con edificios de varias plantas a los lados, pienso que están vivos porque los ucranianos no tienen nada que tirarles, porque son blancos perfectos.
Los alemanes en Francia a finales de la segunda guerra mundial disparaban al primer y último vehículo de la fila, y una vez bloqueados, fuego a mansalva hasta que no quedara uno vivo. Vale que era con tanques y cañones en gran medida, pero por ejemplo en la batalla de Berlín, sabiendo la gente que ya estaban muertos, creo que los rusos perdieron más de 2000 carros,lo que es una auténtica salvajada.

[#147 Thermita]

#143 Muy listos. Les mandan las versiones obsoletas a renovar, o las que sobran en stock, a cambio de a saber que mordidas, porque en realidad, los ucranianos les importan una mierda, si muere uno como si mueren 200. Necesitan mantener la pose de que hacen algo. Sin más.

[#148 janatxan]

#147 ahí te doy la razón.

[#149 andando]

#85 claro porque Marruecos, que se puede observar a simple vista en el estrecho, debe estar mucho más lejos que Ucrania

[#150 Yoryo]

¿Nadie se ha puesto en la piel de un soldado?  

[#151 Yoryo]

#93 Ya veras como nos la devuelve Rusia y exige que se las paguemos

[#152 selufetto]

#1 Hasta que los medios de comunicación no nos hagan sentir mal por no actuar, ni agua.

[#153 El_Repartidor]

#21 #26 Ucrania va a ser derrotada militarmente. Es un hecho.

Si quiere mandar al matadero a civiles para joder a Rusia de cara a los otros países deberá sopesar hasta qué punto, o número de civiles,lo quiere hacer.

Le beneficia más a otros países que a Ucrania.

[#154 --48529--]

Ojalá Rusia y Ucrania se den cuenta de que es Europa la que está avivando el conflicto entre ello, y esas armas sirvan para atacar a quienes las envían.

[#155 lestat]

Eso son armas, que van a ser usadas, y que van a matar soldados, que tendrán hermanos y hermanas, padres y madres, hijos e hijas....
Tenemos unas democracias muy asépticas oye, que no se ensucian las manos con la mierda especialistas en mirar para otro lado.

Supongo que el envío ha sido aprobado por "twitter". Dios, que asco le tengo a ese cancer social....

[#156 avalancha971]

#111 Me parece correcto lo que dices. Pero yo matizaría lo de que el gobierno es bastante más legítimo y democrático, y le quitaría el adjetivo de "bastante". Busca tú mismo en distintas fuentes el ranking de democracias y verás que Ucrania aparece en torno a la mitad de la lista.

[#157 Mark_Renton_1]

#53 espero que no se las den a estos civiles  

[#158 Mark_Renton_1]

#53 espero que no se las den a estos civiles  

[#159 Mark_Renton_1]

#53 espero que no se las den a estos civiles  

[#160 Mark_Renton_1]

#26 pues entonces xq no armamos a los yemeníes? Xq los están invadiendo los saudíes, xq no son rubios con ojos azules? Te recuerdo que los saudíes son igual o incluso peor que los rusos.

[#161 lameiro]

#33 Si, cuando España jugaba a ser una poténcia colonial como ahora Rusia.

[#162 mudit0]

#3 y aún así la mitad les estallan en las manos cuál soldaditos del Cannon Fodder

[#163 JungSpinoza]

#146 Es lo que tiene la guerrilla urbana. Otro ejemplo es la batalla de Stalingrado. Cada edificio es un bunker. Cada alcantarilla un tunel para escapar. Cada ventana un puesto para francotirador. Una ratonera

mwi.usma.edu/urban-warfare-project-case-study-1-battle-of-stalingrad/

[#164 saren]

#63 Ojalá fuera tan fácil, si es capaz de invadir el país a gran escala es porque no se conformaría con eso.

[#165 Enheduanna]

Me parece muy triste el hacer inmolarse a los civiles frente a los tanques. Mandamos proyectiles antitanques sencillos para que "los puedan manejar los no militares" Por Dios...
Imagino que también se las mandaremos ultraligeras para los abuelos, pequeñas para los niños, ergonómicas para los gordos,...
¿Qué es lo que quieren? ¿Que los civiles se pongan ante los rusos sin tener ni idea de nada? ¿Carne de cañón para poder decir que se ataca a civiles?
¿Qué sentido táctico tiene eso?

[#167 Mark_Renton_1]

#57 Pues entonces vamos a enviar armas a Yemen o al Sáhara o a Palestina, o no son lo bastante blanquitos para ti?
O eres un racista o un hipócrita, xq si no, no sé xq no alzas la voz contra las otras injusticias, xq son iguales o peores  

[#168 Mark_Renton_1]

#166 los han invadido los saudíes, los están masacrando y el mundo calla como una puta

[#169 daaetur]

#3 sin saber qué van a mandar, dificil saberlo. Pero lo mismo son los más viejos y simples que había en almacenes

[#170 Artillero]

#163 exacto. Y pegarse mucho al enemigo para que no te pueda bombardear con artillería o aviación sin matar a sus propios soldados.

[#172 cybermouse]

#139 No se yo camarada, si desde un tanque te ven tomando un te lo más facil es que pasen de ti como de la mierda, ahora como te vean con un lanzagranadas al hombro date por jodido, tu, tu casa y tu familia

[#173 Mark_Renton_1]

#171 De que no me he enterado?
Ilumíname con tu gran sabiduría de cuñado.

[#174 jbetancurt]

los talibanes no existían, no fueron armados para luchar contra la URSS, los talibanes nacieron en el sur y derrotaron a los que habían peleado contra Rusia...

[#175 El_perro_verde]

#172 pues tú no cojas el lanzagranadas, pero otra persona puede preferir defenderse

[#177 Mark_Renton_1]

#4 y que después esas mismas armas acaben en el mercado negro  

[#178 ur_quan_master]

#7 con armas nucleares amenazan todos los países que las tienen. Para eso las tienen.

[#179 Mark_Renton_1]

#176 anda quítate el palillo de la boca

[#181 --627795--]

#79 Ummm, ¿casi 600 vehiculos perdidos por Rusia Vs 187 ucranianos?

No se, Rick.

[#182 Artillero]

#181 puedes fiarte o no. Pero teniendo en cuenta que quién ataca y tiene mayor ejército es Rusia...
Fijate que por ejemplo solo dan 5 o 6 aviones rusos, y la propaganda siempre ha dicho que eran más. En la página cada vehículo que se contea le corresponde una fotografía. Ya la confianza que se le dé a esas imágenes, es cosa de cada uno.

[#183 David_Dabiz]

#123 tiempo al tiempo, en el PP ya hay transexuales que optan a liderar el partido

[#184 DenisseJoel]

#116 ¿Y dejar a los fascistas campar a sus anchas matando civiles con las armas que les estáis enviando? Casi que no.

[#185 --627795--]

#182 No, si eso lo tengo claro. Proporcion de 1 a 3.

El problema que le veo a esas cuentas es que me parecen muy pocas bajas ucranianas ("solo" 25 al dia) teniendo en cuenta que el 1º bombardeo "sorpresa" lo hizo Rusia, que han caido varias ciudades "grandes" (¿se defendian con fusiles solamente?) y que los defensores tienen "posiciones estaticas" donde ser bombardeados.

[#186 --710049--]

#184 Menos mal que Putin ha llegado...

[#187 --527011--]

#44 Ya veras cuando un padre o madre de familia se enfrente a un militar ruso con experiencia en armas, no creo que le sirva de mucho una ametralladora ligera, mientras piensas en apuntar, el ruso te ha puesto 4 ó 5 balas en la cabeza.

[#188 --527011--]

#57 ¿Cuántas veces has disparado una arma? es como, a ver aunque no sepa conducir, dale un coche así no va andando.
Un arma te da un falsa sensación de seguridad y un militar entrenado ante una persona armada dispara primero y pregunta después, como se dice por ahí, muy posiblemente los militares no tengan permiso para disparar a civiles, pero si estos van armados la cosa cambia, el militar no sabe si sabes o no sabes, y ante la duda tiro a la cabeza.
Es una muy mala idea, y hablo de armas actuales., no las de la guerra civil o las de la segunda guerra mundial.

[#189 --527011--]

#139 Y es más fácil que el militar entrenado te vea como una amenaza si tienes un lanzagranadas que si no lo tienes.

[#190 MaRDuC]

#101 ¿La solución es la sumisión y caer en una dictadura?

[#191 --527011--]

#105 Sí, pero estaban muy escondidas, además las instrucciones estaban en ingles y alemán..XDD
#61 Neno, practicamente todo el ejercito republicano estaba formado por civiles que no habían pillado un arma en su vida, ¿sabes como terminó la cosa no?... no es lo mismo, los republicanos no tenían apoyo de nadie, las armas era prehistóricas, a esta gente le van da dar un arma que suelta 50 balas por minuto.

[#192 He.vuelto]

#1 Los saharauis mataron a españoles y hasta que no nos amargaron con actos terroristas no pararon, agua y ajo.

[#193 He.vuelto]

#43 Invadimos ?.

[#194 MaRDuC]

#12 No veo que esta guerra sea por EEUU, más bien es por no dejar que Putin conquiste los países que le plazca.

[#195 MaRDuC]

#63 Ostia tú, no sé cómo no presides el país con lo fácil que es todo...

[#196 MaRDuC]

#71 ¿Y si Rusia no quiere el acuerdo, como se ha demostrado las últimas semanas? ¿Le dejamos que ponga una dictadura en Ucrania o donde le plazca?

[#197 --35904--]

#139 Tus probabilidades de salir vivo de alli disminuyen si te dan un lanzagranadas.

[#198 El_perro_verde]

#197 pero al menos tendrán la opción de elegir si quieren un lanzagranadas o no

[#199 --35904--]

Convendría enviar 1370 ataudes con los lanzagranadas, para cuando los valerosos civiles "sin experiencia" sean identificados como militares por el bando ruso

[#200 inerte]

#7 TODOS los que tienen armas nucleares amenazan con ellas, o ¿acaso las tienen para jugar a La Oca?