#77 Como ya comenté en #69 no basta con poner medidas y ya está porque se llevan poniendo semanas y la cosa sigue subiendo. Hay más factores a tener en cuenta, algunos los he puesto en ese comentario pero es que ni las organizaciones que se supone saben de esto, saben el por qué.
#64 A ver, ningún país de Europa tomó medidas antes de la primera tanda, esa tanda , la más mortífera y la que colapsó todo, la tuvo que asumir directamente el sistema sanitario, las medidas que se aplicaron tendrían repercusión en el resto de “tandas” pero la primera la absorbió el sistema sanitario de cada país directamente.
Ahí es donde se vio la capacidad sanitaria de países como Alemania, pero , para poder valorar esa capacidad que tenía España en esa primera tanda ( que recuerdo que toda Europa absorbió sin medidas porque se pensaban que el virus no saldría de china ) hay que compararlo con países que tuvieron una penetración similar del virus, y como te digo, en esa primera tanda sin medidas tomadas por ningún país, Grecia o Portugal apenas se vieron afectadas, por eso las medidas que tomasen después son un poco irrelevantes porque sus casos eran muy bajos y no son comparables con España, el virus no se repartió de manera equitativa por cada país.
#14 Cierto, el ytumasismo no lleva a nada. Pero una pregunta legitima es si, ante una pandemia de un virus desconocido, había forma de hacerlo bien (y menos de hacerlo todo bien) sin caer en la falacia de valorar con información a posteriori. Tengo serias dudas.
#121 Supongo que te refieres solo al tema covid. Sinceramente creo que hay un sesgo por una mayor expocisión a la información nacional. La gente conoce más lo que tiene cerca, por lo que tiene más información para criticar. Pero en todos lados cuecen habas. Ni los españoles somos unos vagos inútiles ni los nórdicos la eficiencia pura. También insisto en que creo que hay correlaciones espúreas que hacen que España tenga más papeletas: cultura mediterranea + clima cojonudo + la población más envejecida del continente (y casi del mundo) nos hacen casi únicos, sin entrar en otros posibles factores (falta de inversión en cultura/I+D/educación, habernos reído de quienes tomaron medidas para una eventual pandemia de gripe A, etc).
#124 También si se para la economía estamos jodidos. El problema es que haga lo que se haga, estamos mal. Si se toman medidas drásticas, mucha gente se queda sin dinero. Si no se toman, se van contagiando/muriendo más despacio, así que se va capeando. No creo que sea por interés político, creo que es que haga lo que se haga, se va a hacer mal, porque no hay una solución fácil.
Bueno, sí la hay. Parar el país durante un mes, que nadie salga a la calle, darle a todo el mundo 2.000€ y comida para ese mes y cuarentena absoluta al 100%. Pero no hay dinero.
#66 me parece que no te has fijado en que los datos que estoy poniendo son proporcionales a la población. Madrid es, porcentualmente, la comunidad que más aumenta sus muertos.
#50 No tergiverses, una cosa es poner " cuanto sea" y otra "cuando sea". Cuanto es un pronombre de cantidad y en el contexto de la frase signigica lo que es evidente, cuanto el ministerio de sanidad considere necesario, y no cuando.
#127 Principalmente si, me refiero a los datos del COVID. Pero no hay que olvidar que en cuento a datos de empleo, llevamos lustros a la cola de europa, ni en los mejores momentos de riqueza economica hemos tenido datos de empleo homologables al resto de europa.
#15 Ergo hay otras cosas a tomar en cuenta. Lo importante es que España sí hizo cosas. Aunque tarde y no todo lo que deberían haber hecho, pero hizo muchísimo más que países, como Suecia, Países Bajos, etc que casi dejaron que el virus haga lo que quiera...
Es claro que hay más cosas a parte de las medidas que se puedan tomar.
Pero lo que es muy claro para mí, es que si el pp hubiera estado gobernando, lo de España sería una carnicería... no hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás.
#6 Hubiera sido una catástrofe inimaginable. Sin dudas. No hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás. No hubieran hecho nada. Absolutamente nada.
Eso, de todas maneras, no quita que el gobierno nacional actuó tarde y poco. Lo de no restringir el turismo fué uno de los grandes errores.
Y mucho más todavía, el no tener un sistema de testear-rastrear-aislar "hacia atrás" con pruebas rápidas para grupos y "hacia adelante" con PCRs para individuos, que funcione. Aislar zonas de riesgo, etc, etc.
#30 buen intento.
Las comunidades nunca perdieron su control de la sanidad, y el central solo pudo controlarlas mediante estado de alarma (por cierto, fracasado y los nazis estaban en contra)
#83 Lo de declararlo pandemia es irrelevante. Se declara pandemia cuando ya está afectando de forma relevante a un número de países. A lo que hay que hacer caso es a las alertas previas, antes de que llegue a ser pandemia.
El protocolo para detectar contagios lo dictó el CCAES de Fernando Simón, y lo hizo mal porque solo buscaba sintomáticos, lo que hizo que se detectasen muchísimos menos casos que los que realmente estaban circulando. Probablemente fue un error disculpable teniendo en cuenta los medios del CCAES y el desconocimiento del virus, pero en cualquier caso no se puede culpar a las CCAA de eso.
Ayuso ha dicho muchas tonterías antes, durante y después del estado de alarma, pero eso no quita ni un ápice de responsabilidad al Gobierno. No sé a qué viene eso.
No sé qué realidad estoy retorciendo (no sé por qué hablas en plural). Antes del estado de alarma el Gobierno no tomó ABSOLUTAMENTE NINGUNA medida preventiva ni de precaución. Dio por sentado que no pasaría nada pese a que Italia nos estaba enseñando lo que iba a pasar con dos semanas de antelación. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.
#128 No se tenía ni la más mínima idea de que el virus podía ser peligroso en febrero, ya que la OMS no lanzó varias alarmas a la comunidad internacional. Eso nunca pasó.
Por supuesto que se podía declarar el estado de alarma dos semanas antes. Tan fácil como que el Gobierno hubiese querido. Pero no quiso. Incluso podría haberla decretado una semana antes, que estaba todo más claro. Se habrían evitado miles de muertes (es lo que tienen las exponenciales). Pero no quiso.
Y por supuesto se pudieron hacer muchas cosas antes. Para empezar, aconsejar a la población que no asistiera a eventos masivos porque ya se sabía que había un gran riesgo de contagio en ellos. De forma totalmente justificada. Pero no se quiso dar ni la más mínima sensación de peligro. El Gobierno sabrá por qué.
Así que antes de una semana del decreto de alarma (14-marzo) teníamos dos casos. Mientes. Mira, el 28 de febrero, dos semanas antes, teníamos confirmados 33 casos. Y en Italia ya llevaban 650 casos con 17 fallecidos: www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-28-febre
Y a esas alturas ya era evidente que la curva de contagios era exponencial.
#28 es que tras madrid, es relevante cataluña, pero en población ceuta melilla y castilla no importan demasiado en la estadistica media de españa.
Por eso es tan crítico que en madrid se haga bien: madrid es mu grande.
#44 duda: los datos en toda españa bajaron o subieron con el control del gobierno central? Y qué sucedió cuando el pp de madrid recuperó el control?
Y mira que yo estoy contra la gestión del central (madrid no debió salir jamás de fase, y deberían haber cerrado todas comunicaciones com la comunidad durante el estado de alarma) pero la comparación es ridícula.
#137 Todo es fascista mientras que no piensen como tu verdad? jajaja Si es que últimamente hay mucho ..... en este país y se darán una buena hostia con este gobierno.
#143 Claro que sí wuapi, todo el mundo es fascista. El que no piensa como tú fascista, el que no es de izquierdas fascista, el que no vota como tú fascista.... Ya nadie compra vuestro discurso trasnochado. Aquí lo único que hay es un gobierno socialcomunista que quiere gobernar a placer durante 6 meses apoyado en independentistas, populistas y filoetarras que van ahora de santos, gentuza más bien. Partidos fascistas por defender la cultura, la unidad, los valores del país ? Si es que algunos rozais lo patético en vuestros discursos y ya aburrís.
He votado en estas elecciones autonómicas y nacionales a VOX y seguiré votandoles. Que me llamais fascista por votarles me la suda un cojón, no se puede aguantar la inmigración ilegal que tenemos, la inseguridad jurídica que sufren los propietarios de las viviendas cuando se las ocupan, los chiringuitos ideológicos de la izquierda que PSOE+Podemos riegan constantemente para mantener a sus borregos. Ya está bien de tanto buenismo...Primero hay que ayudar a la gente de aquí y cuando tengamos solvencia y podamos aceptar una inmigracion controlado. Ahora los de Podemos admirando a Merkel cuando en Alemania en la anterior crisis echaba es españoles que no tenían trabajo porque suponían un gasto para el estado, así de sencillo.
#5 La Sanidad Pública fué destrozada por el anterior gobierno del PP y desde luego que estes no han apurado mucho para mejorarla, gran error, pero no te olvides de quién la reventó y que todavía están las competencias de sanidad en manos de autonomías que gobierna el PP u otros que no son los social-comeniños, no flipes troll.
#6 Y donde ves el fallo de su estrategia? es lo que les gustaría y luego culpar a los comunistss, no falla, lo lleva haciendo el fascismo toda la vida. Ostias! comentario 88! Hail!
#105 Llamar gobernantes "locales" a los presidentes de las comunidades autónomas es bastante demagógico, y más teniendo en cuenta que son los responsables de los sistemas de salud y los "ojos" del ministerio de sanidad en la vigilancia de la salud, y que fueron ellos mismos los que pidieron terminar con el mando único y ser los únicos responsables del control de la pandemia.
#111 La responsabilidad será también de los ciudadanos por votar a incompetentes, así que prefiero mil veces gobiernos descentralizados donde la relación entre lo que los ciudadanos eligen y lo que "disfrutan" en mucho más directa.
Suiza funciona perfectamente con mayor división territorial, y un cantón tiene más poder de decisión que una CCAA.
A lo mejor ellos no votan a incompetentes y corruptos, o al menos los castigan cuando demuestran serlo.
#78 Los factores que hay tener en cuenta son el tiempo y la tibieza de las medidas ...Se tarda mucho en tomar medidas y las que se toman no son lo suficientemente contundentes como para cortar la expansion del virus de la forma mas tajante y rapida posible porque los politicos...son politicos... e intentan salvar su culo primero evitando tomar medidas impopulares que les resten votos y les quiten de su poltrona . De esta manera se demora la situacion, quizas se ralentice el incremento de contagiados durante un tiempo para que el politico de turno se ponga la medallina durante unos dias pero al final el caracter exponencial de la expansion virica vuelve a aparecer y todo se desmadra. Despues ya la unica solucion son medidas contundentes pero que seran mucho mas dañinas al tener que prolongarse mas en el tiempo por haber esperado demasiado. Es algo que en general esta pasando en gran parte de Occidente desde el inicio de la pandemia. sobre las "organizaciones que se supone que saben" a lo mejor tenemos que plantearnos si realmente saben o no o mejor dicho si realmente cumplen la funcion que deberian o simplemente son un nido mas de burocratas politizados que contribuyen al desaguisado que tenemos montado.
#87 Claro que sí wuapi el PP es culpable de todo, es el mal en persona...la izquierda es buena la derecha mala. #89 Lo reafirmo, gobierno socialcomunista que intenta hacerse con el poder judicial apoyado en independentistas y filoetarras.
#122 Totalmente de acuerdo. Pero la sanidad pública la desmonta el PP rápidamente si les dejas. Cuando el PP gobierna en el pais o en tu comunidad, lo primero que se resiente es la Sanidad Pública. Tengo un poquito de conocimiento sobre el tema, pero sólo un poquito.
#89 Cuando le toque a él el recorte, ya verás q rápido se pone a llorar y echar culpas a los social/comeniños...Que resurja la ignorancia y el fascismo al mismo tiempo no es coincidencia. Abascalíber.... muy buena!
#140 Jajaja!...Siiiiiii!, todo es fascista, todo! jajaja! todooooooooooo! Aaaaaajajajaja!El PP y Vox desde luego, en su ideología, lo son, y si no lo son, querrían serlo, y si no querrían, como mínimo, son una banda criminal (PP) y un grupo de fascistas encubiertos (Vox y PP) que buscan el poder para ir socavando los progresos y logros de la clase obrera, que para mí, al fin y al cabo, es Fascismo, mandan mis huevos y los de los míos. Desde luego es MI OPINIÓN y la mantengo.
#142www.elplural.com/opinion/curioso-en-espana-no-hay-partidos-fascistas_1 liverdades.com/el-origen-fascista-del-partido-popular/ ctxt.es/es/20181003/Firmas/22135/fascismo-vox-pp-abascal-extrema-derec
Y porque lo creo así por mi propia experiencia, opinión y conocimientos. Lo que tú te creas/toleres/hagas, es cosa tuya. Fraga era fascista y fundó AP (PP), el resto ya lo has visto. Hitler declaró el régimen nacionalsocialista (nazi) llegando al poder por vía democrática y aprovechando la coyuntura, yo desconfío de estes igual, aunque reconozco que se han "suavizado" en el discurso y las formas (dentro del país, porque fuera han ayudado incluso a invadir países ilegalmente, con la pérdida de incontables vidas humanas, ecosistemas, recursos naturales, etc...y cuya devastación llega hasta la fecha (Irak). Podría seguir horas, pero tengo que trabajar, que soy obrero que paga sus impuestos y trata de cumplir la ley, no un pijo malcriado que vota a la derechona para ver si algún día, aparte de ser rico y hacer casi lo que le plazca, por fin pueda ser "libre de verdad" y poder cargarse a un negro o indigente que le huela mal por la calle...Conozco muchos votantes de estes partidos "demócratas" y sus opiniones, a mi, repito, no me engañais, si eso me engaño yo sólo, gracias. Bon día.
#122 Bastante de acuerdo. Aunque no todos los dirigentes son igual de incompetentes y unos tienen más repercusión que otros en los resultados finales, véase Madrid como ejemplo de gestión nefasta (y si me apuras, indignante, vergonzante e intolerable.) youtu.be/o7eIzmioYrw
#145 he dejado de leer en ..."he votado a Vox..."no te preocupes, todos entramos en contradicciones: tú votas a Vox y dices no ser fascista yo creo que soy Ácrata y voto siempre. Ojalá no goberneis nunca. gracias por lo de wapi un besi!
#146 Otro que se ha comido las gilipolleces de la izquierda rancia de Podemos ....Se huele el miedo de la izquierda a Vox y es normal porque su mensaje casa vez se lo cree menos gente.
#130 El que no tiene ni idea de lo que es declarar el estado de alarma eres tú. Declarar el estado de alarma es trivial, el Gobierno solo tiene que decir que estamos antes las puertas de una posible epidemia, no necesita nada más. La declaración no tiene de por sí aparejada absolutamente ninguna medida, se puede declarar para tomar absolutamente cualquier tipo de medida de protección sanitaria. En este caso se declaró para poner en marcha un confinamiento total, pero se podía haber hecho por ejemplo para suspender todos los eventos masivos.
Y te recuerdo que el estado de alarma lo declara el Gobierno sin necesidad de que lo apruebe el Congreso. ¿De verdad crees que si el Gobierno hubiera declarado el estado de alarma una semana antes de lo que lo hizo, después de 15 días en los que ya es necesario el Congreso para la prórroga, el Congreso lo habría rechazado? ¿Sabes cuántos muertos había esos días (21 de marzo)? Venga, te lo dejo como ejercicio. ¿Y me dices que en qué mundo vivo yo?
Tu último párrafo es lamentable, veo que eres lo suficientemente ignorante como para no entender lo que es un crecimiento exponencial y lo suficientemente presuntuoso como para pretender dar lecciones de números a los demás siendo un ignorante. Paso de seguir discutiendo con alguien así, por mí puedes irte a seguir besando el puño y la rosa mientras te toman el pelo.
Ahí es donde se vio la capacidad sanitaria de países como Alemania, pero , para poder valorar esa capacidad que tenía España en esa primera tanda ( que recuerdo que toda Europa absorbió sin medidas porque se pensaban que el virus no saldría de china ) hay que compararlo con países que tuvieron una penetración similar del virus, y como te digo, en esa primera tanda sin medidas tomadas por ningún país, Grecia o Portugal apenas se vieron afectadas, por eso las medidas que tomasen después son un poco irrelevantes porque sus casos eran muy bajos y no son comparables con España, el virus no se repartió de manera equitativa por cada país.
Bueno, sí la hay. Parar el país durante un mes, que nadie salga a la calle, darle a todo el mundo 2.000€ y comida para ese mes y cuarentena absoluta al 100%. Pero no hay dinero.
Es claro que hay más cosas a parte de las medidas que se puedan tomar.
Pero lo que es muy claro para mí, es que si el pp hubiera estado gobernando, lo de España sería una carnicería... no hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás.
Eso, de todas maneras, no quita que el gobierno nacional actuó tarde y poco. Lo de no restringir el turismo fué uno de los grandes errores.
Y mucho más todavía, el no tener un sistema de testear-rastrear-aislar "hacia atrás" con pruebas rápidas para grupos y "hacia adelante" con PCRs para individuos, que funcione. Aislar zonas de riesgo, etc, etc.
Las comunidades nunca perdieron su control de la sanidad, y el central solo pudo controlarlas mediante estado de alarma (por cierto, fracasado y los nazis estaban en contra)
El protocolo para detectar contagios lo dictó el CCAES de Fernando Simón, y lo hizo mal porque solo buscaba sintomáticos, lo que hizo que se detectasen muchísimos menos casos que los que realmente estaban circulando. Probablemente fue un error disculpable teniendo en cuenta los medios del CCAES y el desconocimiento del virus, pero en cualquier caso no se puede culpar a las CCAA de eso.
Ayuso ha dicho muchas tonterías antes, durante y después del estado de alarma, pero eso no quita ni un ápice de responsabilidad al Gobierno. No sé a qué viene eso.
No sé qué realidad estoy retorciendo (no sé por qué hablas en plural). Antes del estado de alarma el Gobierno no tomó ABSOLUTAMENTE NINGUNA medida preventiva ni de precaución. Dio por sentado que no pasaría nada pese a que Italia nos estaba enseñando lo que iba a pasar con dos semanas de antelación. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.
Por supuesto que se podía declarar el estado de alarma dos semanas antes. Tan fácil como que el Gobierno hubiese querido. Pero no quiso. Incluso podría haberla decretado una semana antes, que estaba todo más claro. Se habrían evitado miles de muertes (es lo que tienen las exponenciales). Pero no quiso.
Y por supuesto se pudieron hacer muchas cosas antes. Para empezar, aconsejar a la población que no asistiera a eventos masivos porque ya se sabía que había un gran riesgo de contagio en ellos. De forma totalmente justificada. Pero no se quiso dar ni la más mínima sensación de peligro. El Gobierno sabrá por qué.
Así que antes de una semana del decreto de alarma (14-marzo) teníamos dos casos. Mientes. Mira, el 28 de febrero, dos semanas antes, teníamos confirmados 33 casos. Y en Italia ya llevaban 650 casos con 17 fallecidos: www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-28-febre
Y a esas alturas ya era evidente que la curva de contagios era exponencial.
Pero el que retuerce la realidad soy yo. En fin.
Por eso es tan crítico que en madrid se haga bien: madrid es mu grande.
Y mira que yo estoy contra la gestión del central (madrid no debió salir jamás de fase, y deberían haber cerrado todas comunicaciones com la comunidad durante el estado de alarma) pero la comparación es ridícula.
He votado en estas elecciones autonómicas y nacionales a VOX y seguiré votandoles. Que me llamais fascista por votarles me la suda un cojón, no se puede aguantar la inmigración ilegal que tenemos, la inseguridad jurídica que sufren los propietarios de las viviendas cuando se las ocupan, los chiringuitos ideológicos de la izquierda que PSOE+Podemos riegan constantemente para mantener a sus borregos. Ya está bien de tanto buenismo...Primero hay que ayudar a la gente de aquí y cuando tengamos solvencia y podamos aceptar una inmigracion controlado. Ahora los de Podemos admirando a Merkel cuando en Alemania en la anterior crisis echaba es españoles que no tenían trabajo porque suponían un gasto para el estado, así de sencillo.
Suiza funciona perfectamente con mayor división territorial, y un cantón tiene más poder de decisión que una CCAA.
A lo mejor ellos no votan a incompetentes y corruptos, o al menos los castigan cuando demuestran serlo.
#89 Lo reafirmo, gobierno socialcomunista que intenta hacerse con el poder judicial apoyado en independentistas y filoetarras.
liverdades.com/el-origen-fascista-del-partido-popular/
ctxt.es/es/20181003/Firmas/22135/fascismo-vox-pp-abascal-extrema-derec
Y porque lo creo así por mi propia experiencia, opinión y conocimientos. Lo que tú te creas/toleres/hagas, es cosa tuya. Fraga era fascista y fundó AP (PP), el resto ya lo has visto. Hitler declaró el régimen nacionalsocialista (nazi) llegando al poder por vía democrática y aprovechando la coyuntura, yo desconfío de estes igual, aunque reconozco que se han "suavizado" en el discurso y las formas (dentro del país, porque fuera han ayudado incluso a invadir países ilegalmente, con la pérdida de incontables vidas humanas, ecosistemas, recursos naturales, etc...y cuya devastación llega hasta la fecha (Irak). Podría seguir horas, pero tengo que trabajar, que soy obrero que paga sus impuestos y trata de cumplir la ley, no un pijo malcriado que vota a la derechona para ver si algún día, aparte de ser rico y hacer casi lo que le plazca, por fin pueda ser "libre de verdad" y poder cargarse a un negro o indigente que le huela mal por la calle...Conozco muchos votantes de estes partidos "demócratas" y sus opiniones, a mi, repito, no me engañais, si eso me engaño yo sólo, gracias. Bon día.
youtu.be/o7eIzmioYrw
Y te recuerdo que el estado de alarma lo declara el Gobierno sin necesidad de que lo apruebe el Congreso. ¿De verdad crees que si el Gobierno hubiera declarado el estado de alarma una semana antes de lo que lo hizo, después de 15 días en los que ya es necesario el Congreso para la prórroga, el Congreso lo habría rechazado? ¿Sabes cuántos muertos había esos días (21 de marzo)? Venga, te lo dejo como ejercicio. ¿Y me dices que en qué mundo vivo yo?
Tu último párrafo es lamentable, veo que eres lo suficientemente ignorante como para no entender lo que es un crecimiento exponencial y lo suficientemente presuntuoso como para pretender dar lecciones de números a los demás siendo un ignorante. Paso de seguir discutiendo con alguien así, por mí puedes irte a seguir besando el puño y la rosa mientras te toman el pelo.