#6 Teniendo en cuenta que hemos sido el país europeo y prácticamente del mundo que peor lo ha hecho literalmente es difícil haberlo hecho peor, es que ni un mono borracho lo habría hecho peor, hasta Bolsonaro diciendo a la gente que se bese por las calles tenía mejores cifras, los países que no hacían nada tenían mejores cifras, pero oye, que si, que viene la derechaaaaaa , con casi 50.000 muertos encima de la mesa, vaya país, desde luego tenemos lo que nos merecemos
Pero el psoe-Podem de niega que se haga una investigación sobre su gestión....como no, pero ecigirsela a los demás sí jajaajaj patético lo de estos socialcomunistas
#24 yo en cambio agradezco que, en medio de tantas mentiras y falseos de datos, se muestre una estadística más fiable sobre el número de muertos que está costando esta pandemia. Y que cada uno saque sus conclusiones sobre el nivel ético de los políticos que les gobiernan.
Sorprendente por ejemplo que Ayuso intente compararse ahora con Navarra, a la que multiplica por más de tres el número de muertos.
#5 La Madrid de Ayuso-PP es la Comunidad que mayor desviación presenta, muy alejada de la media. momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa
(dale al scroll para abajo para ver las estadísticas totales del exceso por CCAA y dentro de cada una también se ve el dato por sexo y por edades). Copio aquí algunos datos:
Madrid, exceso de 15.234 - 65% (10/03 a 12/10)
Cataluña, exceso de 11.631 - 38%
Navarra, exceso de 518 - 19%
Castilla La Mancha, exceso de 5.377 - 51%
Años y años bombardeandonos con las cifras de eta y la vg. Luego cuando unos días de retraso en tomar medidas suponen miles de muertes aquí no ha pasado nada. Se ve lo que le importan las vidas a los políticos.
Deberían de hacerlo desde Enero y no desde Febrero.
Un compañero de trabajo murió en enero con los mismos síntomas que hoy en día se saben que es del coronavirus.
Todos nosotros nos quedamos muy extrañados de su fallecimiento.
#19 Te dirán que la culpa es de Madrid y se quedarán tan agusto. Es lo que tiene el pensamiento cerrado. (obviando que hasta hace poco 9 de las 10 regiones de Europa que peor estaban con el COVID19 eran Españolas, no sólo es Madrid, es un problema nacional).
Aquí las medidas se tomaron muy tarde. Estando confinadas zonas de Italia en España a los aviones procedentes de esas zonas no se les hacía ni un test. Increíble pero cierto. Aquí no se cerraron o limitaron teatros, cine, futbol, manifestaciones durante febrero o marzo. Aquí no se pusieron en aislamiento preventivo las residencias de ancianos (q ha sido la matamos de Texas eso).
Luego en nada pasamos de no una medida a cerrar el país al completo.
#46 Con el control del Gobierno central los datos en toda España subieron como la espuma hasta ser el país más afectado del mundo mientras el Gobierno central estaba a otras cosas (ya sabes, a España van a llegar pocos casos, el machismo mata más que el virus y esas cosas), y empezaron a bajar cuando no les quedó más remedio que establecer uno de los confinamientos más duros del mundo que ha provocado una de las mayores caídas del PIB del mundo.
También te recuerdo que la decisión de no continuar con el estado de alarma y de ceder el control a las CCAA fue del Gobierno, que también fue quien concedió que Madrid pasara de fases.
Que Ayuso después lo haya hecho como el culo no elimina todo lo anterior.
#53 No sabía a lo que se enfrentaba porque en Italia no estaba muriendo gente a patadas ni la OMS llevaba avisando de la gravedad de la epidemia desde hacía semanas. Era todo un sueño de Resines.
#9 Hombre , comparar terroristas con virus igual es una buena analogia , pero no la que pretendias
Bromas aparte , en su momento habia ciertos intereses creados para no acabar con los terroristas porque eso movia mucha pasta , y ahora interesa reventar la sanidad publica para poner la sanidad privada como "la unica viable".
Al tiempo
#19 Pues mira Madrid. Lee/escucha lo que dice casado.
España tomó medidas, tarde y no todas las que debería, pero las tomó.
Ahora imagínate que no se hubieran tomado medidas. Eso es el pp.
O imagínate que el gobierno nacional no haya intentado forzar el confinamiento en Madrid. Imagínate cómo estaría Madrid. Pues eso llevado a todo el país.
#55 Perdona? Grecia vive del turismo mas que España si cabe. Grecia esta pegada a Italia por su derecha. El modo de vida de Grecia, España e Italia es el mismo (en pisos, con gran sociabilidad ...). Pero mira lo que si hicieron : El 27 de febrero, el Ministro de Salud, Vasilis Kikilias, también anunció que todos los eventos de carnaval serían cancelados en toda Grecia. 27 de Feberero. El 28 empezaron a cerrer escuelas.... Como España eh?. Por supuesto, en los aeropuertos griegos se hacian test a los procedentes de zonas afectadas de Italia. Como España eh?. En España el día 8 hubo futbol, teatros, cines, bares, manifestaciones del 8m...sin restriccion alguna (ni siquiera consejo oficinal de mejor no). 6 días despues, colegios cerrados y el pais confinado entero.
España hay que compararlo con quien tiene un nivel de vida, modo de vida, estructura económica similar. Es decir, Italia, Grecia, Portugal y Sur de Francia. Y de todas ellas España es la peor, no una vez, dos veces. En primera ola y en segunda ola.
Y de todos los que te he dicho, salvo Francia, España era la que mejor sanidad tenía (que esa es otra). Mira las medidas que tomaron Grecia, Portugal (por ejemplo en aeropiertos o geriatricos) y luego me dices.
#80 No, lo que pasa es que los cuerdos actúan de forma lógica y por eso no llaman la atención. No llaman la atención mil personas conduciendo por su carril, solo el loco que conduce por el carril contrario.
#96 Ayuso lo ha hecho mal, y el gobierno de Navarra, y otros tanto gobiernos locales.
Eso una realidad que no podemos negar.
Pero lo que no podemos hacer, es dejar la total responsabilidad de gestionar una crisis humanitaria relacionada con una pandemia que está colapsando la economía mundial a gobernantes locales. Eso es una irresponsabilidad como una catedral.
Las campañas propagandísticas es algo que al actual gobierno se le da muy bien, usando los canales apropiados que tantas bondades les han dado. Y ahora esos canales están echando humo para irresponsabilizarles oficialmente de lo que tienen entre manos, centrándose en los gobierno locales y, obviamente, olvidándose de aquellos ciudadanos que no pertenecen a aquellos gobiernos locales a los que han puesto en la diana.
Este es un gobierno que gobierna sólo por y para sus intereses.
Se lavan las manos en todo, y cuando actúan, lo hacen por intereses electoralistas.
Ahí tenemos los resultados, España es el país europeo con más muertes en la primera ola, y al final, por arte de birlibirloque, el responsable será el gobierno anterior, que no gobierna desde hace ya más de 2 años.
#16 Me quiere sonar que en marzo había mando único de sanidad dirigido por el Gobierno y que las CCAA no tomaban ninguna decisión. Estado de alerta, o de alarma, o algo así le llamaban. Pero no me hagas mucho caso, que tengo tendencia a borrar el pasado.
#43 Navarra actualmente es la comunidad autónoma con mas casos de coronavirus por habitante de toda España y ahí gobierno es, oh sorpresa!!. del PSOE, Castilla la mañana fue la comunidad autónoma con mas casos por habitante de la primera ola y la comunidad con mas muertos en residencias por numero de habitante y ahí gobierno es, oh sorpresa!!. del PSOE... pero AYUSO AYUSO AYUSO AYUSO... Que mal lo habrían echo los fachas en el poder.
Imagínense un gobierno con Pablo Casado, Abascal y Ayuso con todo el poder concentrado en el trío.
Acababan con todos los jubilados en un par de oleadas
#30 Totalmente falso lo que dices, te contradice el BOE. El Gobierno del Estado ordena a las Comunidades Autónomas seguir ejerciendo sus competencias sanitarias, entregando 300 millones de euros extras al momento e incluso aumentado su capacidad al poder intervenir en el sector privado:
BOE 24/03/2020 - página 2 -Resolución segunda.1:
Los centros a los que se refiere el primer párrafo del apartado primero deberán mantener su actividad, no pudiendo adoptar medida alguna que, en relación con la situación de emergencia originada por el COVID-19, conlleve el cierre, reducción o suspensión de actividades o de contratos laborales, salvo que la autoridad competente de la comunidad autónoma determine, por las circunstancias concurrentes, que el mantenimiento de la actividad del centro no es imprescindible. www.boe.es/boe/dias/2020/03/24/pdfs/BOE-A-2020-4010.pdf
Y así sigue dando varias órdenes más que no voy a reproducir por estar en el propio boe que enlazo.
#42 Las comunidades perdieron el control de la sanidad en cuanto entró en vigor el estado de alarma, que establecía un mando único sanitario desde el Gobierno. Si eso no es perder el control no sé lo que es perder el control.
#1 "farsavirus".... madre mía, tu de donde sales? No puede ser que el mundo esté lleno de tontos, estoy empezando a pensar que son más, muchos más, los tontos que los cuerdos.
#60 Ya he dicho varias veces que una cosa es la gestión y otra cosa es la toma de decisiones. Es absolutamente evidente que la gestión la tenían que seguir llevando las CCAA, porque el Ministerio no tiene personal para ponerse a gestionar la sanidad de toda España. Es absurdo discutir sobre eso. Pero las decisiones sobre sanidad (incluidas, claro, las socio-sanitarias) se tomaban desde el Ministerio. Y las decisiones que tomó el Gobierno respecto a cómo debía gestionarse la emergencia sanitaria en las residencias fue básicamente ninguna. El Gobierno fue libre para elegir otro modelo en el decreto de alarma: que las CCAA continuasen dirigiendo pero bajo la coordinación del Ministerio, que tuvieran el control absoluto, que el mando sanitario fuese del Gobierno pero exceptuando a las residencias por agilidad y por estar especialmente afectadas, etc., pero no, el Gobierno decidió que era él quien tomaba todas las decisiones sanitarias, y por tanto la responsabilidad de esas decisiones fue completamente suya, de nadie más.
#53 ¿Pero como iban a saber a lo que se enfrentaba si en lugar de tomar medidas el gobierno restaba importancia al virus y cargaba contra los medios que advertían de lo que se avecinaba? Para enfrentarte a algo primero hay que asumir que existe un problema y aquí tienes al portavoz de uno de los partidos del gobierno señalando a los medios de comunicación a finales de Febrero cuando en España ya corría el virus como la pólvora y empezaba a morir gente.
#69 A los políticos españoles, en general, les da miedo tomar medidas de restricción.
La primera ola se puede atribuir a la falta de previsión. La segunda a la tibieza, la dejadez y la cobardía de los dirigentes.
Luego si quieres hablamos de otros factores. Pero no sin antes señalar a los principales responsables, que es la clase política que tenemos del nivel más pésimo de la democracia, tanto a nivel estatal como regional. Es penoso. Ni la vuelta al cole se molestaron en preparar con antelación y poner medios. Ni eso.
#75 A estas alturas sí, porque dejan que el problema empeore tanto que los cierres son forzados, largos, generalizados y ruinosos.
Si se tomaran medidas más serias antes, como están haciendo otros países con menos contagiados, no se tendría que llegar a los extremos que se han llegado, dos veces. Si nos estamos arruinando más que otros no es sólo por cerrar, sino por no cerrar a tiempo.
#50 Entiendo, entiendo. Así que las CCAA eran autónomas únicamente en lo innecesario y mantenían solo la gestión, y eso demuestra que las CCAA tenían el control completo de la sanidad. Entiendo, entiendo.
#19 Si tomando medidas estamos peor que los países que no toman medidas, hay que tener en cuenta que hay más factores que han provocado tanto contagio, a saber: que en España la gente nos emancipamos más tarde así que se nos hacinamos más, que nos gusta quedar, la fiesta y los bares más que a un tonto un lápiz, que tenemos una población más envejecida, que la gente quizá se salta las normas más, se hablaba también de una posible causa genética...
#0 no sé si hay forma de contactar a los de LaCoz de Malicia, pero la gráfica aparece corrida (la de mujeres).
Si alguien tiene mano allí (es decir, meneantes del "pp de la región curriquiña de galicia") avisad al panfleto lameculos de frijol.
#40 Totalmente falso lo que dices, en el BOE que enlazas el Gobierno no ordena a las CCAA seguir ejerciendo sus competencias sanitarias.
En cualquier caso, una cosa es ejercer las competencias (gestionar) y otra cosa es tomar las decisiones y dictar las órdenes. El RD de alarma lo deja bien clarito:
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
Lo peor de todo es ver cómo algunos aún defienden que el gobierno ha realizado una buena gestión en el coronavirus (dando muchos como excusa el que Bélgica hubiera dado números a mayores, ahora se ve la realidad). Cuando todo ha sido desastroso desde el comienzo. Simplemente se dedican a "imaginar" cómo habría sido con otro gobierno (o con otra actitud) la situación. Dejándolo todo a suposiciones y sentimientos generado por situaciones irreales.
Vamos, por lavado de cerebro.
Estamos gobernados por unos patanes irresponsables, que no saben lo que tienen entre manos. Esa es la realidad.
Espero que la gente reaccione y no siga cayendo en su juego. Espero que la gente cambie de rumbo hacia una unión mayoritaria de la sociedad española y rechaze de plano la polarización forzada que actualmente rige el país.
#26 lo peor es que en pandemia, en el estado de alarma, se devolvió la competencia de Sanidad al gobierno.... y que hizo el gobierno en lugar de tener el liderazgo e imponer unos métodos y criterios uniformes? Si, quitarse el marrón para no tomar decisiones en un momento tan crucial y que las CCAA tomaran sus dispares decisiones.
Pero la culpa es sólo de Ayuso, eh?
Por desgracia tenemos unos políticos miserables y avariciosos, desde sanchez, casado, iglesias, los etarras, ciudadanos, vox, etc. Toda esa mierda de gente que no sirven para nada, chupando del bote y lucrando con la pandemia.
De hecho España lidera la lista (con datos hasta el ) 13 de septiembre, con 57.600 fallecidos, que son (según mis cuentas...) 1231 por millón de habitantes, y le siguen:
UK: 922
Bélgica: 922
#19 Yo ahí incluiría tanto al Gobierno central como al de la mayoría de comunidades, tal como se ha visto desde que empezaron a gestionar estas.
Lo que se ha demostrado es que a nivel de gestión tenemos unos políticos que dan pena, y más que tomar decisiones siguiendo las indicaciones de técnicos independientes (lo del comité de expertos fantasma fue de coña) están gestionando más con criterios políticos y muchas veces incluso electoralistas.
#6 Ese gobierno no hubiera dicho que habia que ir a la manifa del 8M, que a las mujeres "les iba la vida en ello". Quiza tampoco tendrian un comite de expertos fantasta, o un Fernando Simon que decia que usar mascarillas era contraproducente. Y ese tio sigue en su puesto, pero siendo justos, le nombro el PP
Quiza, ese gobierno tampoco hubiera llamado fachas de extrema derecha a los que advertian del virus
#61 España es perfectamente comparable con Grecia o Portugal por sus estructuras socioeconomicas. Lo que si hiceron es tomar medias antes. Los primeros casos Grecia los tiene a finales de Febrero, Portugal el 1 de Marzo, España 26 de Febrero. Por tanto, las fechas son similares. PERO, Grecia y Portugal ya si hacian pruebas y seguimiento de la gente que procedía de zonas infectadas en Italia. Por otro lado, mira lo que decían los responsables sanitarios de lo que no iba a pasar en esas mismas fechas (los solido que era el sistema sanitario -> twits de ministerios de sanidad, lo coordinadas que estaban todas las administraciones, y los pocos casos que iba a a haber). Italia le dio de lleno, pero el como reaccionaron los paises a lo de Italia es lo que ha variado mucho de unos paises a otros (nosotros tuvimos gente que fue a una final a Milan...y entro de vuelta sin problemas...).
Y pese a tener un sistema sanitario en peores condiciones Grecia, lo hizo mucho mejor (por cierto, muy dirigidos por un excelente experto en la materia).
#19 Los problemas suelen ser complejos. Aunque entiendo que tratar de buscar una causa sencilla a un problema complejo sea algo natural en el ser humano. Pienso que hay que separar las cifras de la gestión. Se puede hacer una gestión buena y tener cifras malas y viceversa, porque las cifras dependen de muchos factores. Por poner algunos ejemplos, España es el país más envejecido del mundo, tiene la 1ª o 2ª esperanza de vida más alta, hay mucha cultura familiar, nos gustan las distancias cortas, las viviendas son pequeñas, densidades de poblacíon altas, tiene un clima que favorece realizar actividades... es muy difícil saber qué factores son los que afectan a las cifras de contagios, más allá de la mejor o peor gestión que se haga. Dicho esto, tenemos los políticos que nos merecemos, ahí te doy toda la razón.
#5 O podemos hablar de lo que importa: la gestión sanitaria con competencias de cada Comunidad Autónoma se ha demostrado que es de todo menos eficaz en caso de problemas serios como esta pandemia. Me da igual el color político o el idioma que hablen.
Unificación de la sanidad ya, no tiene sentido este modelo y está costando vidas.
#79 No es cierto. Austria, eslovenia cerraron fronteras en Feberero. Grecia y otros controlo los aeropuertos con la gente que venia de zonas infectadas...Además hicieron algo muy importante que fue levantar alerta social para que la gente minimizara interacciones sociales. La mayoria de estos paises empezo se empezaron a ver mascarillas ya a principios de Marzo. Mira a ver si encuentras algo similar en España.
Y esto es la primera ola. La segunda ola, en la que estamos volvemos a ser campeones otra vez (ha vuelto ha fallar la trazabilidad, no hay rastreadores suficientes, la aplicacion de Radar Covid ha llegado tarde, muy tarde y encima con poca campaña...).
#48 que bando?
España subió como la espuma, evidente. El gobierno central tardó en actuar, pero hablamos de dias, y no sabía a lo que se enfrentaba.
Y si, acabar con el estado de alarma también fue un error (especialmente con madrid, cancer de españa en cuanto al covid, extendiendola allá donde una parte irresponsable e hija de puta de su sociedad decidió irse de vacas).
Es totalmente incomparable.
Ahora veras como sacan los numeros buenos esta semana y echan la culpa del explosivo aumento de casos a "los madrileños que vinieron en el puente" en varias comunidades que hasta ahora estaban de perfil , como aqui en la Comunidad Valenciana....
#45 Dos frases copiadas textualmente de lo que has puesto:
1. ....quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario..
2. ..las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios...
Te lo traduzco: las CC.AA. siguen ejerciendo sus competencias en sanidad.
#80 A mi también me preocupa lo que comepntas. Espero que sea por culpa de las redes sociales. Esos antes acababan hablando solos en la esquina de un bar, cuando la gente ya estaba hasta los huevos de escuchar sus tonterías.
Ahora tienen cientos de redes sociales y foros para contar sus idioteces.
Es muy extraño que seamos el peor país europeo y uno de los peores del mundo, en cuanto a fallecidos y desastre económico, y según los votantes de cada partido correspondiente es una excelente gestión y la culpa es del rival político. Nuestro borreguismo es apoteósico. Si nos dijeran que el Holocausto no existió, lo admitiríamos sin dudarlo. Si nos pidieran que nos fuéramos tirando al cono de un volcán en fila india, lo haríamos. Saben que la mejor estrategia es tirarle los muertos a la cabeza del rival político.
La conclusión es que no solo los políticos lo hacen mal, son solo el reflejo de nuestro pensamiento, ambiciones e inquietudes. Mientras en febrero otros países vecinos a España advertían a su población y tomaban medidas, y en China morían a miles, aquí se decía que había que inundar las calles de gente y que la fiesta no podía parar. Los ciudadanos aceptamos ciegamente esos consejos en lugar de pensar lo que pasaba a nuestro alrededor. Y 50000 muertos después nos dicen que ya se ha ido el virus y que podemos volver a inundar las calles e irnos de veraneo. Ahora estamos en unos 55000 fallecidos y miles de contagios diarios y seguimos defendiendo la excelente gestión de los políticos y haciendo el cabra por los bares. Los resultados dentro de unos meses no creo que sorprendan a nadie, y las conclusiones tampoco (somos los mejores del mundo, la culpa es de Ayuso o gobierno social-comunista, según nuestra ideología).
#108 Por eso no deberían ser responsables de los sistemas de salud, porque no dejan de ser gobernantes locales, literal.
Quién es Ayuso? Absolutamente nadie, pero le damos la categoría de gobernante nacional, si nos descuidamos.
Pues evidentemente, con esa concepción, el país entero estará jodido si tenemos 17 gobiernos con 17 caudillos haciendo el tolai, viendo el resultado que tenemos en España.
Son gobernantes puramente locales, por mucho que les queramos dar mayor categoría.
Sin duda hace falta de una revisión de las competencias territoriales en el país, a nivel constitucional, para controlar estos desajustes.
#14 no, que se hicieron muchas cosas mal es evidente. El meneante solo indica qur podríamos estar en el putísimo infierno en la tierra (si es que esto no lo es ya, con todo lo que llevamos) si eses elementos tocasen poder (no hace falta mas que ver madrid y su tremenda gestión).
#54 Mantuvieron la gestión, dentro de su ámbito de competencias de los servicios sanitarios. Y así lo reconocen las propias CC.AA., incluidas las gobernadas por el PP:
Comunidades autónomas de PP y PSOE admiten que las competencias sobre residencias nunca dejaron de ser suyas
"Comunidades autónomas gobernadas por el PP y Ciudadanos, como Castilla y León y la Región de Murcia nos dijeron que durante el estado de alarma las competencias han seguido siendo suyas". www.meneame.net/story/comunidades-autonomas-pp-psoe-admiten-competenci
#58 Tal y como decía el BOE en marzo: Las CC.AA. mantendrán la gestión, dentro de sus ámbitos de competencias, de los correspondientes servicios sanitarios, y dentro de esos servicios están los socio-sanitarios. En las residencias fue donde hubo una mayor golpe en cuanto fallecimientos, por eso varias residencias fueron intervenidas durante el estado de alarma, porque la CC.AA. correspondiente era incapaz de asegurar los servicios tuvo que intervenir la UME.
#6 Si la única conclusión a haber sido el pías que peor ha gestionado la pandemia en del mundo es "pues menos mal que no estaban los fachas" poco hemos aprendido, y eso es lo preocupante.
#63 Aquí tienen responsabilidad todos los gobiernos tanto central como los regionales que no han estado a la altura, pero da la casualidad que quien gobierna y gestiona a día de hoy este país es PSOE y Podemos... Y somos uno de los piases con mas casos por habitante del mundo, con mas muertes por habitante del mundo, el pais del planeta con mas sanitarios infectados y uno de los paises del mundo donde se prevé una mayor caída del PIB.
Se puede seguir culpando a la derecha que lleva mas de dos años fuera del poder, o hacer autocritica a un gobierno inepto e incompetente, por que fíjate que era difícil hacerlo peor que Trump y Bolsonaro y este gobierno lo ha conseguido.
#110 Primero he dicho que dicho que todos los gobiernos tienen parte de culpa, TODOS, no eximo a nadie, ahora eso sí, quien gestiona el país a día de hoy es PSOE y Podemos y de ellos es la responsabilidad de tomar las medidas necesarias para evitar su propagación, paises con un sistema de salud muchísimo mas precario que el español han tenido menos infectados y menos muertos, por que han sabido gestionar y se han tomado las medidas oportunas...
Pero es curioso que la izquierda ahora hable del "precario" sistema de salud heredado del PP cuando a finales de Febrero hablaba de la buena calidad de la que gozaba la salud publica mientras precisamente se mofaba del virus y los medios que venían advirtiendo el desastre que venía.
#7 Vamos a flipar aún más...puesto que lis españoles somos un poco duros de mollera y nos cuesta seguir las normas sanitarias...(y de tráfico, hacienda...vamos, que todos queremos ser fachas...)
#90 Hacemos lo que nos sale del nabo que despues tenemos los cabezas de turco habituales ahi preparados y le echamos la culpa a nuestros dirigentes, a los fachas , a los contubernios judeo masonicos comunistas, ...cualquier cosa menos aceptar la parte de culpa que tambien nos corresponde. Y no digo que los dirigentes no tengan parte de culpa por tomar medidas tarde y mal pero la ciudadania en general hace poco o nada para contribuir y cuando se toman medidas lo unico que hay son lloros y quejas y falta de colaboracion.
Tu sabes que los datos que te dan en esta noticia, los puedes obtener tu muy parecidos solo con la informacion del MoMo que publican con datos de diferentes ministerios, no?
Quiero decir... que es la 837409683409685409 vez que se envia la misma noticia con datos similares y conclusiones similares.
#56 La OMS ni siquiera lo había declarado pandemia cuando en España ya se barajaba el Estado de Alarma.
La OMS se fió de los datos de China, como todos los incautos del Gobierno Español y de las CCAA. Y el Gobierno central además se fió de los datos de las CCAA, que no reportaban contagios, pero lo que pasaba es que no los estaban buscando, porque no le dieron importancia. El 28 de Febrero estaba diciendo Ayuso que los síntomas eran incluso más leves que los de una gripe y que era más peligroso el miedo que el virus. No lo digo porque fuera ella la única que no se enteró, lo digo porque demuestra la poca previsión que había, en general, en toda España, y el desconocimiento absoluto de lo que era el virus.
Es fascinante cómo retorcéis la realidad a toro pasado.
#101 Pues si, ponme a Carmen Calvo también. Me recuerda física y moralmente a Celia Villalobos y a Terelu Campos. Todas ellas soberbias, desagradables, ineptas y trepas.
#113 No me interesa quitar responsabilidad al Gobierno. Me interesa que se digan las cosas como son, y no mintiendo a posteriori.
¿De qué alertó la OMS? Si hasta Marzo que nos vimos con el agua al cuello nos pensamos que era otra gripe A. La OMS repitió lo que le contó China, una burda mentira, y el Gobierno Español y las CCAA se las creyeron como unos pardillos. Fin de la historia.
#126 ¿Se empezó a ver dos semanas antes? Sí, se empezó a ver.
¿Teníamos idea de lo que venía dos semanas antes? Ni la más mínima, sólo sabíamos que había problemas en una región de Italia. Y hasta desde Italia se vendía una imagen de normalidad.
¿Se podía declarar el Estado de Alarma dos semanas antes? No.
¿Se podían haber hecho más cosas desde antes? Sí, pero menos de las que crees. Nada relevante hasta que se pudiera justificar. Y se pudo justificar la semana previa al Estado de Alarma, no antes, porque antes teníamos dos casos, uno en Canarias y otro en no sé dónde, y no teníamos ni puta idea del potencial del virus, sólo contábamos con los datos falsos que China le dio a la OMS.
#129"Por supuesto que se podía declarar el estado de alarma dos semanas antes. Tan fácil como que el Gobierno hubiese querido. Pero no quiso."
Esa afirmación es 100% falsa. No hay ni un 0,0000000000001% de posibilidades de que eso pudiera ocurrir.
No tienes ni idea de lo grave que es declarar el Estado de Alarma. Ni la más mínima idea. Si ya medio congreso se oponía cuando había más de 100 muertos al día. ¿Pero tú en qué mundo vives?
Uuuuhhhh, increíbles los datos de dos semanas antes. Apocalípticos. Los datos de cualquier gripe son infinitamente superiores a ese, pero bueno, había que echarse las manos a la cabeza y declarar el Estado de Alarma, ¿no? ¡Anda ya! Qué ganas de mentir y de exagerar. Te engañas a ti mismo.
"El que no tiene ni idea de lo que es declarar el estado de alarma eres tú. Declarar el estado de alarma es trivial,".
Ya no he leído más, lo siento, me es imposible aceptar una conversación con alguien que demuestra una ignorancia de ese nivel. Es ignorancia nivel Dios. Insuperable. No tienes ni la más mínima idea de lo grave que es el Estado de Alarma y limitar libertades en una democracia.
PD: Perfecto, 132 me metió en el ignore. Gran idea, haré lo mismo. Lo cuelgo de #130.
#24 si ella solita es la reponsable de la sanidad de madrid, la peor comunidad de lejos en cuanto a todas las cifras.....qué esperabas?
Si el central no tiene competencias y solo consigue que los subnormales tipo ayuso atiendan a razones mediante la fuerza del estsdo de alarma, qué esperabas?
Ahhh, que una vez más venís a ver si pescais algo. Ya veo, ya.
#37 Grecia no es comparable a España, en España debido a varios factores como el turismo, el virus penetro mucho más que en Grecia, pero mucho más, antes de que saltasen las alertas.
A España hay que compararlo con Francia, Italia , Inglaterra ... países que tuvieron un nivel de incidencia de infección del virus similares a las de España y comparar cuánto invierte en sanidad cada uno de los países y como pudo absorber el impacto del virus.
Comparar la sanidad de un país que apenas ha sido impactada por el virus por otro que si lo ha sido no tiene sentido, es como comparar Europa con la Antártida y decir que Europa lo ha hecho peor.
#59 España no es comparable a Grecia, las medidas que se tomaron tanto en Grecia como en España y en cualquier país de Europa se tomaron cuando el virus ya estaba dentro, en el caso de España , Francia , Italia e Inglaterra estaba muy extendido, en Grecia o Portugal apenas impactó el virus. No es comparable.
#72 El problema es que no es tan fácil porque si cierras todo otra vez condenas al país a la quiebra. No hay dinero para nada, estamos jodidos se haga lo que se haga.
Madrid - 66%
Ceuta - 55%
Castilla - La Mancha - 51%
Melilla - 43%
Cataluña - 38%
La Rioja - 37%
Castilla y León - 29%
Navarra - 19%
Extremadura - 15%
País Vasco - 14%
Aragón - 14%
Cantabria - 11%
Valencia - 7%
Asturias - 7%
Canarias - 5%
Murcia - 4%
Andalucía - 4%
Baleares - 4%
Galicia - 4%
#24 yo en cambio agradezco que, en medio de tantas mentiras y falseos de datos, se muestre una estadística más fiable sobre el número de muertos que está costando esta pandemia. Y que cada uno saque sus conclusiones sobre el nivel ético de los políticos que les gobiernan.
Sorprendente por ejemplo que Ayuso intente compararse ahora con Navarra, a la que multiplica por más de tres el número de muertos.
momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa
(dale al scroll para abajo para ver las estadísticas totales del exceso por CCAA y dentro de cada una también se ve el dato por sexo y por edades). Copio aquí algunos datos:
Madrid, exceso de 15.234 - 65% (10/03 a 12/10)
Cataluña, exceso de 11.631 - 38%
Navarra, exceso de 518 - 19%
Castilla La Mancha, exceso de 5.377 - 51%
España, exceso de 44.240 - 20%
momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional
Hay que empezar a devolver competencias al Estado urgentemente, especialmente en sanidad y educación.
Un compañero de trabajo murió en enero con los mismos síntomas que hoy en día se saben que es del coronavirus.
Todos nosotros nos quedamos muy extrañados de su fallecimiento.
Aquí las medidas se tomaron muy tarde. Estando confinadas zonas de Italia en España a los aviones procedentes de esas zonas no se les hacía ni un test. Increíble pero cierto. Aquí no se cerraron o limitaron teatros, cine, futbol, manifestaciones durante febrero o marzo. Aquí no se pusieron en aislamiento preventivo las residencias de ancianos (q ha sido la matamos de Texas eso).
Luego en nada pasamos de no una medida a cerrar el país al completo.
Compara lo si hizo Grecia por ejemplo.
También te recuerdo que la decisión de no continuar con el estado de alarma y de ceder el control a las CCAA fue del Gobierno, que también fue quien concedió que Madrid pasara de fases.
Que Ayuso después lo haya hecho como el culo no elimina todo lo anterior.
Qué coñazo de bandos, de verdad.
Bromas aparte , en su momento habia ciertos intereses creados para no acabar con los terroristas porque eso movia mucha pasta , y ahora interesa reventar la sanidad publica para poner la sanidad privada como "la unica viable".
Al tiempo
España tomó medidas, tarde y no todas las que debería, pero las tomó.
Ahora imagínate que no se hubieran tomado medidas. Eso es el pp.
O imagínate que el gobierno nacional no haya intentado forzar el confinamiento en Madrid. Imagínate cómo estaría Madrid. Pues eso llevado a todo el país.
España hay que compararlo con quien tiene un nivel de vida, modo de vida, estructura económica similar. Es decir, Italia, Grecia, Portugal y Sur de Francia. Y de todas ellas España es la peor, no una vez, dos veces. En primera ola y en segunda ola.
Y de todos los que te he dicho, salvo Francia, España era la que mejor sanidad tenía (que esa es otra). Mira las medidas que tomaron Grecia, Portugal (por ejemplo en aeropiertos o geriatricos) y luego me dices.
Eso una realidad que no podemos negar.
Pero lo que no podemos hacer, es dejar la total responsabilidad de gestionar una crisis humanitaria relacionada con una pandemia que está colapsando la economía mundial a gobernantes locales. Eso es una irresponsabilidad como una catedral.
Las campañas propagandísticas es algo que al actual gobierno se le da muy bien, usando los canales apropiados que tantas bondades les han dado. Y ahora esos canales están echando humo para irresponsabilizarles oficialmente de lo que tienen entre manos, centrándose en los gobierno locales y, obviamente, olvidándose de aquellos ciudadanos que no pertenecen a aquellos gobiernos locales a los que han puesto en la diana.
Este es un gobierno que gobierna sólo por y para sus intereses.
Se lavan las manos en todo, y cuando actúan, lo hacen por intereses electoralistas.
Ahí tenemos los resultados, España es el país europeo con más muertes en la primera ola, y al final, por arte de birlibirloque, el responsable será el gobierno anterior, que no gobierna desde hace ya más de 2 años.
Así se empeñan en lavar el cerebro esta gente.
Pero no lo están consiguiendo, es evidente.
Acababan con todos los jubilados en un par de oleadas
Madrid tiene 10 veces la poblacion de Navarra, Pamplona es del tamaño del barrio de Hortaleza.
No se si en esa comparacion sale muy bien parada la comunidad foral.
BOE 24/03/2020 - página 2 -Resolución segunda.1:
Los centros a los que se refiere el primer párrafo del apartado primero deberán mantener su actividad, no pudiendo adoptar medida alguna que, en relación con la situación de emergencia originada por el COVID-19, conlleve el cierre, reducción o suspensión de actividades o de contratos laborales, salvo que la autoridad competente de la comunidad autónoma determine, por las circunstancias concurrentes, que el mantenimiento de la actividad del centro no es imprescindible.
www.boe.es/boe/dias/2020/03/24/pdfs/BOE-A-2020-4010.pdf
Y así sigue dando varias órdenes más que no voy a reproducir por estar en el propio boe que enlazo.
La primera ola se puede atribuir a la falta de previsión. La segunda a la tibieza, la dejadez y la cobardía de los dirigentes.
Luego si quieres hablamos de otros factores. Pero no sin antes señalar a los principales responsables, que es la clase política que tenemos del nivel más pésimo de la democracia, tanto a nivel estatal como regional. Es penoso. Ni la vuelta al cole se molestaron en preparar con antelación y poner medios. Ni eso.
Si se tomaran medidas más serias antes, como están haciendo otros países con menos contagiados, no se tendría que llegar a los extremos que se han llegado, dos veces. Si nos estamos arruinando más que otros no es sólo por cerrar, sino por no cerrar a tiempo.
twitter.com/Fginer/status/1316307116068679686?s=19
Si la OMS no se explica como narices tenemos estos índices teniendo las medidas más restrictivas de Europa (www.meneame.net/story/oms-reconoce-no-saber-esta-fallando-espana-sea-p), ¿vais a venir los todólogos a decir que todo es culpa de Sánchez?
Si alguien tiene mano allí (es decir, meneantes del "pp de la región curriquiña de galicia") avisad al panfleto lameculos de frijol.
En cualquier caso, una cosa es ejercer las competencias (gestionar) y otra cosa es tomar las decisiones y dictar las órdenes. El RD de alarma lo deja bien clarito:
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
Lo peor de todo es ver cómo algunos aún defienden que el gobierno ha realizado una buena gestión en el coronavirus (dando muchos como excusa el que Bélgica hubiera dado números a mayores, ahora se ve la realidad). Cuando todo ha sido desastroso desde el comienzo. Simplemente se dedican a "imaginar" cómo habría sido con otro gobierno (o con otra actitud) la situación. Dejándolo todo a suposiciones y sentimientos generado por situaciones irreales.
Vamos, por lavado de cerebro.
Estamos gobernados por unos patanes irresponsables, que no saben lo que tienen entre manos. Esa es la realidad.
Espero que la gente reaccione y no siga cayendo en su juego. Espero que la gente cambie de rumbo hacia una unión mayoritaria de la sociedad española y rechaze de plano la polarización forzada que actualmente rige el país.
Pero la culpa es sólo de Ayuso, eh?
UK: 922
Bélgica: 922
Pd: las ccaa otras inutiles
Lo que se ha demostrado es que a nivel de gestión tenemos unos políticos que dan pena, y más que tomar decisiones siguiendo las indicaciones de técnicos independientes (lo del comité de expertos fantasma fue de coña) están gestionando más con criterios políticos y muchas veces incluso electoralistas.
Quiza, ese gobierno tampoco hubiera llamado fachas de extrema derecha a los que advertian del virus
Y pese a tener un sistema sanitario en peores condiciones Grecia, lo hizo mucho mejor (por cierto, muy dirigidos por un excelente experto en la materia).
Unificación de la sanidad ya, no tiene sentido este modelo y está costando vidas.
Y esto es la primera ola. La segunda ola, en la que estamos volvemos a ser campeones otra vez (ha vuelto ha fallar la trazabilidad, no hay rastreadores suficientes, la aplicacion de Radar Covid ha llegado tarde, muy tarde y encima con poca campaña...).
España subió como la espuma, evidente. El gobierno central tardó en actuar, pero hablamos de dias, y no sabía a lo que se enfrentaba.
Y si, acabar con el estado de alarma también fue un error (especialmente con madrid, cancer de españa en cuanto al covid, extendiendola allá donde una parte irresponsable e hija de puta de su sociedad decidió irse de vacas).
Es totalmente incomparable.
1. ....quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario..
2. ..las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios...
Te lo traduzco: las CC.AA. siguen ejerciendo sus competencias en sanidad.
Ahora tienen cientos de redes sociales y foros para contar sus idioteces.
La conclusión es que no solo los políticos lo hacen mal, son solo el reflejo de nuestro pensamiento, ambiciones e inquietudes. Mientras en febrero otros países vecinos a España advertían a su población y tomaban medidas, y en China morían a miles, aquí se decía que había que inundar las calles de gente y que la fiesta no podía parar. Los ciudadanos aceptamos ciegamente esos consejos en lugar de pensar lo que pasaba a nuestro alrededor. Y 50000 muertos después nos dicen que ya se ha ido el virus y que podemos volver a inundar las calles e irnos de veraneo. Ahora estamos en unos 55000 fallecidos y miles de contagios diarios y seguimos defendiendo la excelente gestión de los políticos y haciendo el cabra por los bares. Los resultados dentro de unos meses no creo que sorprendan a nadie, y las conclusiones tampoco (somos los mejores del mundo, la culpa es de Ayuso o gobierno social-comunista, según nuestra ideología).
Quién es Ayuso? Absolutamente nadie, pero le damos la categoría de gobernante nacional, si nos descuidamos.
Pues evidentemente, con esa concepción, el país entero estará jodido si tenemos 17 gobiernos con 17 caudillos haciendo el tolai, viendo el resultado que tenemos en España.
Son gobernantes puramente locales, por mucho que les queramos dar mayor categoría.
Sin duda hace falta de una revisión de las competencias territoriales en el país, a nivel constitucional, para controlar estos desajustes.
Comunidades autónomas de PP y PSOE admiten que las competencias sobre residencias nunca dejaron de ser suyas
"Comunidades autónomas gobernadas por el PP y Ciudadanos, como Castilla y León y la Región de Murcia nos dijeron que durante el estado de alarma las competencias han seguido siendo suyas".
www.meneame.net/story/comunidades-autonomas-pp-psoe-admiten-competenci
Se puede seguir culpando a la derecha que lleva mas de dos años fuera del poder, o hacer autocritica a un gobierno inepto e incompetente, por que fíjate que era difícil hacerlo peor que Trump y Bolsonaro y este gobierno lo ha conseguido.
Pero es curioso que la izquierda ahora hable del "precario" sistema de salud heredado del PP cuando a finales de Febrero hablaba de la buena calidad de la que gozaba la salud publica mientras precisamente se mofaba del virus y los medios que venían advirtiendo el desastre que venía.
Si fuera por Ayuso, todavía estarían especulando con medias medidas. Y si fuera por Abascal, ni se cerraba nada.
Tu sabes que los datos que te dan en esta noticia, los puedes obtener tu muy parecidos solo con la informacion del MoMo que publican con datos de diferentes ministerios, no?
Quiero decir... que es la 837409683409685409 vez que se envia la misma noticia con datos similares y conclusiones similares.
La OMS se fió de los datos de China, como todos los incautos del Gobierno Español y de las CCAA. Y el Gobierno central además se fió de los datos de las CCAA, que no reportaban contagios, pero lo que pasaba es que no los estaban buscando, porque no le dieron importancia. El 28 de Febrero estaba diciendo Ayuso que los síntomas eran incluso más leves que los de una gripe y que era más peligroso el miedo que el virus. No lo digo porque fuera ella la única que no se enteró, lo digo porque demuestra la poca previsión que había, en general, en toda España, y el desconocimiento absoluto de lo que era el virus.
Es fascinante cómo retorcéis la realidad a toro pasado.
¿De qué alertó la OMS? Si hasta Marzo que nos vimos con el agua al cuello nos pensamos que era otra gripe A. La OMS repitió lo que le contó China, una burda mentira, y el Gobierno Español y las CCAA se las creyeron como unos pardillos. Fin de la historia.
¿Teníamos idea de lo que venía dos semanas antes? Ni la más mínima, sólo sabíamos que había problemas en una región de Italia. Y hasta desde Italia se vendía una imagen de normalidad.
¿Se podía declarar el Estado de Alarma dos semanas antes? No.
¿Se podían haber hecho más cosas desde antes? Sí, pero menos de las que crees. Nada relevante hasta que se pudiera justificar. Y se pudo justificar la semana previa al Estado de Alarma, no antes, porque antes teníamos dos casos, uno en Canarias y otro en no sé dónde, y no teníamos ni puta idea del potencial del virus, sólo contábamos con los datos falsos que China le dio a la OMS.
Esa afirmación es 100% falsa. No hay ni un 0,0000000000001% de posibilidades de que eso pudiera ocurrir.
No tienes ni idea de lo grave que es declarar el Estado de Alarma. Ni la más mínima idea. Si ya medio congreso se oponía cuando había más de 100 muertos al día. ¿Pero tú en qué mundo vives?
Uuuuhhhh, increíbles los datos de dos semanas antes. Apocalípticos. Los datos de cualquier gripe son infinitamente superiores a ese, pero bueno, había que echarse las manos a la cabeza y declarar el Estado de Alarma, ¿no? ¡Anda ya! Qué ganas de mentir y de exagerar. Te engañas a ti mismo.
Ya no he leído más, lo siento, me es imposible aceptar una conversación con alguien que demuestra una ignorancia de ese nivel. Es ignorancia nivel Dios. Insuperable. No tienes ni la más mínima idea de lo grave que es el Estado de Alarma y limitar libertades en una democracia.
PD: Perfecto, 132 me metió en el ignore. Gran idea, haré lo mismo. Lo cuelgo de #130.
Si el central no tiene competencias y solo consigue que los subnormales tipo ayuso atiendan a razones mediante la fuerza del estsdo de alarma, qué esperabas?
Ahhh, que una vez más venís a ver si pescais algo. Ya veo, ya.
A España hay que compararlo con Francia, Italia , Inglaterra ... países que tuvieron un nivel de incidencia de infección del virus similares a las de España y comparar cuánto invierte en sanidad cada uno de los países y como pudo absorber el impacto del virus.
Comparar la sanidad de un país que apenas ha sido impactada por el virus por otro que si lo ha sido no tiene sentido, es como comparar Europa con la Antártida y decir que Europa lo ha hecho peor.