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España es el país europeo con mayor exceso de mortalidad durante la primera ola de la pandemia

España es el país europeo con mayor exceso de mortalidad durante la primera ola de la pandemia

Entre febrero y mayo fallecieron 27.127 personas más de las previstas, un 38 % más, por encima de países con alta incidencia como Reino Unido e Italia

| etiquetas: covid , sars , muerte
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  1. #97 tenemos en españa gestores para regalar
  2. #80 A mi también me preocupa lo que comepntas. Espero que sea por culpa de las redes sociales. Esos antes acababan hablando solos en la esquina de un bar, cuando la gente ya estaba hasta los huevos de escuchar sus tonterías.

    Ahora tienen cientos de redes sociales y foros para contar sus idioteces.
  3. #101 Pues si, ponme a Carmen Calvo también. Me recuerda física y moralmente a Celia Villalobos y a Terelu Campos. Todas ellas soberbias, desagradables, ineptas y trepas.
  4. #96 Ayuso lo ha hecho mal, y el gobierno de Navarra, y otros tanto gobiernos locales.

    Eso una realidad que no podemos negar.

    Pero lo que no podemos hacer, es dejar la total responsabilidad de gestionar una crisis humanitaria relacionada con una pandemia que está colapsando la economía mundial a gobernantes locales. Eso es una irresponsabilidad como una catedral.


    Las campañas propagandísticas es algo que al actual gobierno se le da muy bien, usando los canales apropiados que tantas bondades les han dado. Y ahora esos canales están echando humo para irresponsabilizarles oficialmente de lo que tienen entre manos, centrándose en los gobierno locales y, obviamente, olvidándose de aquellos ciudadanos que no pertenecen a aquellos gobiernos locales a los que han puesto en la diana.

    Este es un gobierno que gobierna sólo por y para sus intereses.

    Se lavan las manos en todo, y cuando actúan, lo hacen por intereses electoralistas.


    Ahí tenemos los resultados, España es el país europeo con más muertes en la primera ola, y al final, por arte de birlibirloque, el responsable será el gobierno anterior, que no gobierna desde hace ya más de 2 años.

    Así se empeñan en lavar el cerebro esta gente. :palm:


    Pero no lo están consiguiendo, es evidente.
  5. #2 no está mal recordar los datos. Viendo el panorama parece que en este pais hay muchísima gente con una memoria de menos de 3 meses
  6. #101 ay. pena de país.
  7. #105 Llamar gobernantes "locales" a los presidentes de las comunidades autónomas es bastante demagógico, y más teniendo en cuenta que son los responsables de los sistemas de salud y los "ojos" del ministerio de sanidad en la vigilancia de la salud, y que fueron ellos mismos los que pidieron terminar con el mando único y ser los únicos responsables del control de la pandemia.
  8. #63 Aquí tienen responsabilidad todos los gobiernos tanto central como los regionales que no han estado a la altura, pero da la casualidad que quien gobierna y gestiona a día de hoy este país es PSOE y Podemos... Y somos uno de los piases con mas casos por habitante del mundo, con mas muertes por habitante del mundo, el pais del planeta con mas sanitarios infectados y uno de los paises del mundo donde se prevé una mayor caída del PIB.
    Se puede seguir culpando a la derecha que lleva mas de dos años fuera del poder, o hacer autocritica a un gobierno inepto e incompetente, por que fíjate que era difícil hacerlo peor que Trump y Bolsonaro y este gobierno lo ha conseguido.
  9. #109 bla bla bla la derecha no tiene la culpa de nada a pesar de gestionar durante años varios de los sistemas de salud más afectados. Lo de siempre.
  10. #108 Por eso no deberían ser responsables de los sistemas de salud, porque no dejan de ser gobernantes locales, literal.

    Quién es Ayuso? Absolutamente nadie, pero le damos la categoría de gobernante nacional, si nos descuidamos.

    Pues evidentemente, con esa concepción, el país entero estará jodido si tenemos 17 gobiernos con 17 caudillos haciendo el tolai, viendo el resultado que tenemos en España.

    Son gobernantes puramente locales, por mucho que les queramos dar mayor categoría.

    Sin duda hace falta de una revisión de las competencias territoriales en el país, a nivel constitucional, para controlar estos desajustes.
  11. #110 Primero he dicho que dicho que todos los gobiernos tienen parte de culpa, TODOS, no eximo a nadie, ahora eso sí, quien gestiona el país a día de hoy es PSOE y Podemos y de ellos es la responsabilidad de tomar las medidas necesarias para evitar su propagación, paises con un sistema de salud muchísimo mas precario que el español han tenido menos infectados y menos muertos, por que han sabido gestionar y se han tomado las medidas oportunas...
    Pero es curioso que la izquierda ahora hable del "precario" sistema de salud heredado del PP cuando a finales de Febrero hablaba de la buena calidad de la que gozaba la salud publica mientras precisamente se mofaba del virus y los medios que venían advirtiendo el desastre que venía.  media
  12. #83 Lo de declararlo pandemia es irrelevante. Se declara pandemia cuando ya está afectando de forma relevante a un número de países. A lo que hay que hacer caso es a las alertas previas, antes de que llegue a ser pandemia.

    El protocolo para detectar contagios lo dictó el CCAES de Fernando Simón, y lo hizo mal porque solo buscaba sintomáticos, lo que hizo que se detectasen muchísimos menos casos que los que realmente estaban circulando. Probablemente fue un error disculpable teniendo en cuenta los medios del CCAES y el desconocimiento del virus, pero en cualquier caso no se puede culpar a las CCAA de eso.

    Ayuso ha dicho muchas tonterías antes, durante y después del estado de alarma, pero eso no quita ni un ápice de responsabilidad al Gobierno. No sé a qué viene eso.

    No sé qué realidad estoy retorciendo (no sé por qué hablas en plural). Antes del estado de alarma el Gobierno no tomó ABSOLUTAMENTE NINGUNA medida preventiva ni de precaución. Dio por sentado que no pasaría nada pese a que Italia nos estaba enseñando lo que iba a pasar con dos semanas de antelación. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.
  13. #49 Sánchez el intocable de Elios Ness. I N U T I L !!
  14. #53 ¿Pero como iban a saber a lo que se enfrentaba si en lugar de tomar medidas el gobierno restaba importancia al virus y cargaba contra los medios que advertían de lo que se avecinaba? Para enfrentarte a algo primero hay que asumir que existe un problema y aquí tienes al portavoz de uno de los partidos del gobierno señalando a los medios de comunicación a finales de Febrero cuando en España ya corría el virus como la pólvora y empezaba a morir gente.  media
  15. #111 La responsabilidad será también de los ciudadanos por votar a incompetentes, así que prefiero mil veces gobiernos descentralizados donde la relación entre lo que los ciudadanos eligen y lo que "disfrutan" en mucho más directa.
    Suiza funciona perfectamente con mayor división territorial, y un cantón tiene más poder de decisión que una CCAA.
    A lo mejor ellos no votan a incompetentes y corruptos, o al menos los castigan cuando demuestran serlo.
  16. ¡¡¡¡¡ Biennnn !!!!.... Ah, exceso de mortalidad.
  17. .....
  18. #50 No tergiverses, una cosa es poner " cuanto sea" y otra "cuando sea". Cuanto es un pronombre de cantidad y en el contexto de la frase signigica lo que es evidente, cuanto el ministerio de sanidad considere necesario, y no cuando.
  19. #53 Que no sabia a lo que se enfrentaba... jajajaja, hay que ser hoolingan de Pedro Sanchez para decir tamaña barrabasada.
  20. #98 Nadie dice que habia que hacerlo todo bien, pero que seamos los campeones del mundo en todo lo malo es de traca.
  21. #90 Hacemos lo que nos sale del nabo que despues tenemos los cabezas de turco habituales ahi preparados y le echamos la culpa a nuestros dirigentes, a los fachas , a los contubernios judeo masonicos comunistas, ...cualquier cosa menos aceptar la parte de culpa que tambien nos corresponde. Y no digo que los dirigentes no tengan parte de culpa por tomar medidas tarde y mal pero la ciudadania en general hace poco o nada para contribuir y cuando se toman medidas lo unico que hay son lloros y quejas y falta de colaboracion.
  22. #122 Por cierto, el que tengamos politicos de mierda tambien es culpa nuestra.
  23. #78 Los factores que hay tener en cuenta son el tiempo y la tibieza de las medidas ...Se tarda mucho en tomar medidas y las que se toman no son lo suficientemente contundentes como para cortar la expansion del virus de la forma mas tajante y rapida posible porque los politicos...son politicos... e intentan salvar su culo primero evitando tomar medidas impopulares que les resten votos y les quiten de su poltrona . De esta manera se demora la situacion, quizas se ralentice el incremento de contagiados durante un tiempo para que el politico de turno se ponga la medallina durante unos dias pero al final el caracter exponencial de la expansion virica vuelve a aparecer y todo se desmadra. Despues ya la unica solucion son medidas contundentes pero que seran mucho mas dañinas al tener que prolongarse mas en el tiempo por haber esperado demasiado. Es algo que en general esta pasando en gran parte de Occidente desde el inicio de la pandemia. sobre las "organizaciones que se supone que saben" a lo mejor tenemos que plantearnos si realmente saben o no o mejor dicho si realmente cumplen la funcion que deberian o simplemente son un nido mas de burocratas politizados que contribuyen al desaguisado que tenemos montado.
  24. #113 No me interesa quitar responsabilidad al Gobierno. Me interesa que se digan las cosas como son, y no mintiendo a posteriori.

    ¿De qué alertó la OMS? Si hasta Marzo que nos vimos con el agua al cuello nos pensamos que era otra gripe A. La OMS repitió lo que le contó China, una burda mentira, y el Gobierno Español y las CCAA se las creyeron como unos pardillos. Fin de la historia.
  25. #125 No he dicho ninguna mentira.
  26. #121 Supongo que te refieres solo al tema covid. Sinceramente creo que hay un sesgo por una mayor expocisión a la información nacional. La gente conoce más lo que tiene cerca, por lo que tiene más información para criticar. Pero en todos lados cuecen habas. Ni los españoles somos unos vagos inútiles ni los nórdicos la eficiencia pura. También insisto en que creo que hay correlaciones espúreas que hacen que España tenga más papeletas: cultura mediterranea + clima cojonudo + la población más envejecida del continente (y casi del mundo) nos hacen casi únicos, sin entrar en otros posibles factores (falta de inversión en cultura/I+D/educación, habernos reído de quienes tomaron medidas para una eventual pandemia de gripe A, etc).
  27. #126 ¿Se empezó a ver dos semanas antes? Sí, se empezó a ver.
    ¿Teníamos idea de lo que venía dos semanas antes? Ni la más mínima, sólo sabíamos que había problemas en una región de Italia. Y hasta desde Italia se vendía una imagen de normalidad.
    ¿Se podía declarar el Estado de Alarma dos semanas antes? No.
    ¿Se podían haber hecho más cosas desde antes? Sí, pero menos de las que crees. Nada relevante hasta que se pudiera justificar. Y se pudo justificar la semana previa al Estado de Alarma, no antes, porque antes teníamos dos casos, uno en Canarias y otro en no sé dónde, y no teníamos ni puta idea del potencial del virus, sólo contábamos con los datos falsos que China le dio a la OMS.
  28. #128 No se tenía ni la más mínima idea de que el virus podía ser peligroso en febrero, ya que la OMS no lanzó varias alarmas a la comunidad internacional. Eso nunca pasó.
    Por supuesto que se podía declarar el estado de alarma dos semanas antes. Tan fácil como que el Gobierno hubiese querido. Pero no quiso. Incluso podría haberla decretado una semana antes, que estaba todo más claro. Se habrían evitado miles de muertes (es lo que tienen las exponenciales). Pero no quiso.
    Y por supuesto se pudieron hacer muchas cosas antes. Para empezar, aconsejar a la población que no asistiera a eventos masivos porque ya se sabía que había un gran riesgo de contagio en ellos. De forma totalmente justificada. Pero no se quiso dar ni la más mínima sensación de peligro. El Gobierno sabrá por qué.
    Así que antes de una semana del decreto de alarma (14-marzo) teníamos dos casos. Mientes. Mira, el 28 de febrero, dos semanas antes, teníamos confirmados 33 casos. Y en Italia ya llevaban 650 casos con 17 fallecidos: www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-28-febre
    Y a esas alturas ya era evidente que la curva de contagios era exponencial.

    Pero el que retuerce la realidad soy yo. En fin.
  29. #129 "Por supuesto que se podía declarar el estado de alarma dos semanas antes. Tan fácil como que el Gobierno hubiese querido. Pero no quiso."

    Esa afirmación es 100% falsa. No hay ni un 0,0000000000001% de posibilidades de que eso pudiera ocurrir.

    No tienes ni idea de lo grave que es declarar el Estado de Alarma. Ni la más mínima idea. Si ya medio congreso se oponía cuando había más de 100 muertos al día. ¿Pero tú en qué mundo vives?

    Uuuuhhhh, increíbles los datos de dos semanas antes. Apocalípticos. Los datos de cualquier gripe son infinitamente superiores a ese, pero bueno, había que echarse las manos a la cabeza y declarar el Estado de Alarma, ¿no? ¡Anda ya! Qué ganas de mentir y de exagerar. Te engañas a ti mismo.
  30. #6 Me has hecho recordar este meme  media
  31. #130 El que no tiene ni idea de lo que es declarar el estado de alarma eres tú. Declarar el estado de alarma es trivial, el Gobierno solo tiene que decir que estamos antes las puertas de una posible epidemia, no necesita nada más. La declaración no tiene de por sí aparejada absolutamente ninguna medida, se puede declarar para tomar absolutamente cualquier tipo de medida de protección sanitaria. En este caso se declaró para poner en marcha un confinamiento total, pero se podía haber hecho por ejemplo para suspender todos los eventos masivos.

    Y te recuerdo que el estado de alarma lo declara el Gobierno sin necesidad de que lo apruebe el Congreso. ¿De verdad crees que si el Gobierno hubiera declarado el estado de alarma una semana antes de lo que lo hizo, después de 15 días en los que ya es necesario el Congreso para la prórroga, el Congreso lo habría rechazado? ¿Sabes cuántos muertos había esos días (21 de marzo)? Venga, te lo dejo como ejercicio. ¿Y me dices que en qué mundo vivo yo?

    Tu último párrafo es lamentable, veo que eres lo suficientemente ignorante como para no entender lo que es un crecimiento exponencial y lo suficientemente presuntuoso como para pretender dar lecciones de números a los demás siendo un ignorante. Paso de seguir discutiendo con alguien así, por mí puedes irte a seguir besando el puño y la rosa mientras te toman el pelo.
  32. "El que no tiene ni idea de lo que es declarar el estado de alarma eres tú. Declarar el estado de alarma es trivial,".

    Ya no he leído más, lo siento, me es imposible aceptar una conversación con alguien que demuestra una ignorancia de ese nivel. Es ignorancia nivel Dios. Insuperable. No tienes ni la más mínima idea de lo grave que es el Estado de Alarma y limitar libertades en una democracia.


    PD: Perfecto, 132 me metió en el ignore. Gran idea, haré lo mismo. Lo cuelgo de #130.
  33. #87 Claro que sí wuapi el PP es culpable de todo, es el mal en persona...la izquierda es buena la derecha mala.
    #89 Lo reafirmo, gobierno socialcomunista que intenta hacerse con el poder judicial apoyado en independentistas y filoetarras.
  34. #124 También si se para la economía estamos jodidos. El problema es que haga lo que se haga, estamos mal. Si se toman medidas drásticas, mucha gente se queda sin dinero. Si no se toman, se van contagiando/muriendo más despacio, así que se va capeando. No creo que sea por interés político, creo que es que haga lo que se haga, se va a hacer mal, porque no hay una solución fácil.

    Bueno, sí la hay. Parar el país durante un mes, que nadie salga a la calle, darle a todo el mundo 2.000€ y comida para ese mes y cuarentena absoluta al 100%. Pero no hay dinero.
  35. #127 Principalmente si, me refiero a los datos del COVID. Pero no hay que olvidar que en cuento a datos de empleo, llevamos lustros a la cola de europa, ni en los mejores momentos de riqueza economica hemos tenido datos de empleo homologables al resto de europa.
  36. #134 Ok, pues el PP es fascista.
  37. #122 Totalmente de acuerdo. Pero la sanidad pública la desmonta el PP rápidamente si les dejas. Cuando el PP gobierna en el pais o en tu comunidad, lo primero que se resiente es la Sanidad Pública. Tengo un poquito de conocimiento sobre el tema, pero sólo un poquito.
  38. #89 Cuando le toque a él el recorte, ya verás q rápido se pone a llorar y echar culpas a los social/comeniños...Que resurja la ignorancia y el fascismo al mismo tiempo no es coincidencia. Abascalíber....xD muy buena!
  39. #137 Todo es fascista mientras que no piensen como tu verdad? jajaja Si es que últimamente hay mucho ..... en este país y se darán una buena hostia con este gobierno.
  40. #140 Jajaja!...Siiiiiii!, todo es fascista, todo! jajaja! todooooooooooo! Aaaaaajajajaja!El PP y Vox desde luego, en su ideología, lo son, y si no lo son, querrían serlo, y si no querrían, como mínimo, son una banda criminal (PP) y un grupo de fascistas encubiertos (Vox y PP) que buscan el poder para ir socavando los progresos y logros de la clase obrera, que para mí, al fin y al cabo, es Fascismo, mandan mis huevos y los de los míos. Desde luego es MI OPINIÓN y la mantengo.
  41. #141 Por qué son fascistas?
  42. #142 www.elplural.com/opinion/curioso-en-espana-no-hay-partidos-fascistas_1
    liverdades.com/el-origen-fascista-del-partido-popular/
    ctxt.es/es/20181003/Firmas/22135/fascismo-vox-pp-abascal-extrema-derec
    Y porque lo creo así por mi propia experiencia, opinión y conocimientos. Lo que tú te creas/toleres/hagas, es cosa tuya. Fraga era fascista y fundó AP (PP), el resto ya lo has visto. Hitler declaró el régimen nacionalsocialista (nazi) llegando al poder por vía democrática y aprovechando la coyuntura, yo desconfío de estes igual, aunque reconozco que se han "suavizado" en el discurso y las formas (dentro del país, porque fuera han ayudado incluso a invadir países ilegalmente, con la pérdida de incontables vidas humanas, ecosistemas, recursos naturales, etc...y cuya devastación llega hasta la fecha (Irak). Podría seguir horas, pero tengo que trabajar, que soy obrero que paga sus impuestos y trata de cumplir la ley, no un pijo malcriado que vota a la derechona para ver si algún día, aparte de ser rico y hacer casi lo que le plazca, por fin pueda ser "libre de verdad" y poder cargarse a un negro o indigente que le huela mal por la calle...Conozco muchos votantes de estes partidos "demócratas" y sus opiniones, a mi, repito, no me engañais, si eso me engaño yo sólo, gracias. Bon día.
  43. #122 Bastante de acuerdo. Aunque no todos los dirigentes son igual de incompetentes y unos tienen más repercusión que otros en los resultados finales, véase Madrid como ejemplo de gestión nefasta (y si me apuras, indignante, vergonzante e intolerable.)
    youtu.be/o7eIzmioYrw
  44. #143 Claro que sí wuapi, todo el mundo es fascista. El que no piensa como tú fascista, el que no es de izquierdas fascista, el que no vota como tú fascista.... Ya nadie compra vuestro discurso trasnochado. Aquí lo único que hay es un gobierno socialcomunista que quiere gobernar a placer durante 6 meses apoyado en independentistas, populistas y filoetarras que van ahora de santos, gentuza más bien. Partidos fascistas por defender la cultura, la unidad, los valores del país ? Si es que algunos rozais lo patético en vuestros discursos y ya aburrís.
    He votado en estas elecciones autonómicas y nacionales a VOX y seguiré votandoles. Que me llamais fascista por votarles me la suda un cojón, no se puede aguantar la inmigración ilegal que tenemos, la inseguridad jurídica que sufren los propietarios de las viviendas cuando se las ocupan, los chiringuitos ideológicos de la izquierda que PSOE+Podemos riegan constantemente para mantener a sus borregos. Ya está bien de tanto buenismo...Primero hay que ayudar a la gente de aquí y cuando tengamos solvencia y podamos aceptar una inmigracion controlado. Ahora los de Podemos admirando a Merkel cuando en Alemania en la anterior crisis echaba es españoles que no tenían trabajo porque suponían un gasto para el estado, así de sencillo.
  45. #145 he dejado de leer en ..."he votado a Vox..."no te preocupes, todos entramos en contradicciones: tú votas a Vox y dices no ser fascista xD yo creo que soy Ácrata y voto siempre. Ojalá no goberneis nunca. :coletas: gracias por lo de wapi :hug: un besi! :-*
  46. #146 Otro que se ha comido las gilipolleces de la izquierda rancia de Podemos ....Se huele el miedo de la izquierda a Vox y es normal porque su mensaje casa vez se lo cree menos gente.
  47. #147 Se huele el fascismo en tus comentarios....miedo? No pasaréis! .
  48. #38 Fascismo? Das pena ..
  49. #149 Por qué es fascismo?
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