#19#6 Teniendo en cuenta que hemos sido el país europeo y prácticamente del mundo que peor lo ha hecho literalmente es difícil haberlo hecho peor, es que ni un mono borracho lo habría hecho peor, hasta Bolsonaro diciendo a la gente que se bese por las calles tenía mejores cifras, los países que no hacían nada tenían mejores cifras, pero oye, que si, que viene la derechaaaaaa , con casi 50.000 muertos encima de la mesa, vaya país, desde luego tenemos lo que nos merecemos
Pero el psoe-Podem de niega que se haga una investigación sobre su gestión....como no, pero ecigirsela a los demás sí jajaajaj patético lo de estos socialcomunistas
Imagínense un gobierno con Pablo Casado, Abascal y Ayuso con todo el poder concentrado en el trío.
Acababan con todos los jubilados en un par de oleadas
Años y años bombardeandonos con las cifras de eta y la vg. Luego cuando unos días de retraso en tomar medidas suponen miles de muertes aquí no ha pasado nada. Se ve lo que le importan las vidas a los políticos.
Ahora veras como sacan los numeros buenos esta semana y echan la culpa del explosivo aumento de casos a "los madrileños que vinieron en el puente" en varias comunidades que hasta ahora estaban de perfil , como aqui en la Comunidad Valenciana....
#9 Hombre , comparar terroristas con virus igual es una buena analogia , pero no la que pretendias
Bromas aparte , en su momento habia ciertos intereses creados para no acabar con los terroristas porque eso movia mucha pasta , y ahora interesa reventar la sanidad publica para poner la sanidad privada como "la unica viable".
Al tiempo
Deberían de hacerlo desde Enero y no desde Febrero.
Un compañero de trabajo murió en enero con los mismos síntomas que hoy en día se saben que es del coronavirus.
Todos nosotros nos quedamos muy extrañados de su fallecimiento.
#5 La Madrid de Ayuso-PP es la Comunidad que mayor desviación presenta, muy alejada de la media. momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa
(dale al scroll para abajo para ver las estadísticas totales del exceso por CCAA y dentro de cada una también se ve el dato por sexo y por edades). Copio aquí algunos datos:
Madrid, exceso de 15.234 - 65% (10/03 a 12/10)
Cataluña, exceso de 11.631 - 38%
Navarra, exceso de 518 - 19%
Castilla La Mancha, exceso de 5.377 - 51%
#6 Teniendo en cuenta que hemos sido el país europeo y prácticamente del mundo que peor lo ha hecho literalmente es difícil haberlo hecho peor, es que ni un mono borracho lo habría hecho peor, hasta Bolsonaro diciendo a la gente que se bese por las calles tenía mejores cifras, los países que no hacían nada tenían mejores cifras, pero oye, que si, que viene la derechaaaaaa , con casi 50.000 muertos encima de la mesa, vaya país, desde luego tenemos lo que nos merecemos
#24 yo en cambio agradezco que, en medio de tantas mentiras y falseos de datos, se muestre una estadística más fiable sobre el número de muertos que está costando esta pandemia. Y que cada uno saque sus conclusiones sobre el nivel ético de los políticos que les gobiernan.
Sorprendente por ejemplo que Ayuso intente compararse ahora con Navarra, a la que multiplica por más de tres el número de muertos.
Por desgracia tenemos unos políticos miserables y avariciosos, desde sanchez, casado, iglesias, los etarras, ciudadanos, vox, etc. Toda esa mierda de gente que no sirven para nada, chupando del bote y lucrando con la pandemia.
#16 Me quiere sonar que en marzo había mando único de sanidad dirigido por el Gobierno y que las CCAA no tomaban ninguna decisión. Estado de alerta, o de alarma, o algo así le llamaban. Pero no me hagas mucho caso, que tengo tendencia a borrar el pasado.
De hecho España lidera la lista (con datos hasta el ) 13 de septiembre, con 57.600 fallecidos, que son (según mis cuentas...) 1231 por millón de habitantes, y le siguen:
UK: 922
Bélgica: 922
#15 Ergo hay otras cosas a tomar en cuenta. Lo importante es que España sí hizo cosas. Aunque tarde y no todo lo que deberían haber hecho, pero hizo muchísimo más que países, como Suecia, Países Bajos, etc que casi dejaron que el virus haga lo que quiera...
Es claro que hay más cosas a parte de las medidas que se puedan tomar.
Pero lo que es muy claro para mí, es que si el pp hubiera estado gobernando, lo de España sería una carnicería... no hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás.
#19 Pues mira Madrid. Lee/escucha lo que dice casado.
España tomó medidas, tarde y no todas las que debería, pero las tomó.
Ahora imagínate que no se hubieran tomado medidas. Eso es el pp.
O imagínate que el gobierno nacional no haya intentado forzar el confinamiento en Madrid. Imagínate cómo estaría Madrid. Pues eso llevado a todo el país.
#6 Hubiera sido una catástrofe inimaginable. Sin dudas. No hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás. No hubieran hecho nada. Absolutamente nada.
Eso, de todas maneras, no quita que el gobierno nacional actuó tarde y poco. Lo de no restringir el turismo fué uno de los grandes errores.
Y mucho más todavía, el no tener un sistema de testear-rastrear-aislar "hacia atrás" con pruebas rápidas para grupos y "hacia adelante" con PCRs para individuos, que funcione. Aislar zonas de riesgo, etc, etc.
Aquí las medidas se tomaron muy tarde. Estando confinadas zonas de Italia en España a los aviones procedentes de esas zonas no se les hacía ni un test. Increíble pero cierto. Aquí no se cerraron o limitaron teatros, cine, futbol, manifestaciones durante febrero o marzo. Aquí no se pusieron en aislamiento preventivo las residencias de ancianos (q ha sido la matamos de Texas eso).
Luego en nada pasamos de no una medida a cerrar el país al completo.
#24 si ella solita es la reponsable de la sanidad de madrid, la peor comunidad de lejos en cuanto a todas las cifras.....qué esperabas?
Si el central no tiene competencias y solo consigue que los subnormales tipo ayuso atiendan a razones mediante la fuerza del estsdo de alarma, qué esperabas?
Ahhh, que una vez más venís a ver si pescais algo. Ya veo, ya.
#30 Totalmente falso lo que dices, te contradice el BOE. El Gobierno del Estado ordena a las Comunidades Autónomas seguir ejerciendo sus competencias sanitarias, entregando 300 millones de euros extras al momento e incluso aumentado su capacidad al poder intervenir en el sector privado:
BOE 24/03/2020 - página 2 -Resolución segunda.1:
Los centros a los que se refiere el primer párrafo del apartado primero deberán mantener su actividad, no pudiendo adoptar medida alguna que, en relación con la situación de emergencia originada por el COVID-19, conlleve el cierre, reducción o suspensión de actividades o de contratos laborales, salvo que la autoridad competente de la comunidad autónoma determine, por las circunstancias concurrentes, que el mantenimiento de la actividad del centro no es imprescindible. www.boe.es/boe/dias/2020/03/24/pdfs/BOE-A-2020-4010.pdf
Y así sigue dando varias órdenes más que no voy a reproducir por estar en el propio boe que enlazo.
#28 es que tras madrid, es relevante cataluña, pero en población ceuta melilla y castilla no importan demasiado en la estadistica media de españa.
Por eso es tan crítico que en madrid se haga bien: madrid es mu grande.
#30 buen intento.
Las comunidades nunca perdieron su control de la sanidad, y el central solo pudo controlarlas mediante estado de alarma (por cierto, fracasado y los nazis estaban en contra)
#14 no, que se hicieron muchas cosas mal es evidente. El meneante solo indica qur podríamos estar en el putísimo infierno en la tierra (si es que esto no lo es ya, con todo lo que llevamos) si eses elementos tocasen poder (no hace falta mas que ver madrid y su tremenda gestión).
#42 Las comunidades perdieron el control de la sanidad en cuanto entró en vigor el estado de alarma, que establecía un mando único sanitario desde el Gobierno. Si eso no es perder el control no sé lo que es perder el control.
#40 Totalmente falso lo que dices, en el BOE que enlazas el Gobierno no ordena a las CCAA seguir ejerciendo sus competencias sanitarias.
En cualquier caso, una cosa es ejercer las competencias (gestionar) y otra cosa es tomar las decisiones y dictar las órdenes. El RD de alarma lo deja bien clarito:
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
#44 duda: los datos en toda españa bajaron o subieron con el control del gobierno central? Y qué sucedió cuando el pp de madrid recuperó el control?
Y mira que yo estoy contra la gestión del central (madrid no debió salir jamás de fase, y deberían haber cerrado todas comunicaciones com la comunidad durante el estado de alarma) pero la comparación es ridícula.
#0 no sé si hay forma de contactar a los de LaCoz de Malicia, pero la gráfica aparece corrida (la de mujeres).
Si alguien tiene mano allí (es decir, meneantes del "pp de la región curriquiña de galicia") avisad al panfleto lameculos de frijol.
#46 Con el control del Gobierno central los datos en toda España subieron como la espuma hasta ser el país más afectado del mundo mientras el Gobierno central estaba a otras cosas (ya sabes, a España van a llegar pocos casos, el machismo mata más que el virus y esas cosas), y empezaron a bajar cuando no les quedó más remedio que establecer uno de los confinamientos más duros del mundo que ha provocado una de las mayores caídas del PIB del mundo.
También te recuerdo que la decisión de no continuar con el estado de alarma y de ceder el control a las CCAA fue del Gobierno, que también fue quien concedió que Madrid pasara de fases.
Que Ayuso después lo haya hecho como el culo no elimina todo lo anterior.
#45 Dos frases copiadas textualmente de lo que has puesto:
1. ....quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario..
2. ..las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios...
Te lo traduzco: las CC.AA. siguen ejerciendo sus competencias en sanidad.
#48 que bando?
España subió como la espuma, evidente. El gobierno central tardó en actuar, pero hablamos de dias, y no sabía a lo que se enfrentaba.
Y si, acabar con el estado de alarma también fue un error (especialmente con madrid, cancer de españa en cuanto al covid, extendiendola allá donde una parte irresponsable e hija de puta de su sociedad decidió irse de vacas).
Es totalmente incomparable.
#50 Entiendo, entiendo. Así que las CCAA eran autónomas únicamente en lo innecesario y mantenían solo la gestión, y eso demuestra que las CCAA tenían el control completo de la sanidad. Entiendo, entiendo.
#37 Grecia no es comparable a España, en España debido a varios factores como el turismo, el virus penetro mucho más que en Grecia, pero mucho más, antes de que saltasen las alertas.
A España hay que compararlo con Francia, Italia , Inglaterra ... países que tuvieron un nivel de incidencia de infección del virus similares a las de España y comparar cuánto invierte en sanidad cada uno de los países y como pudo absorber el impacto del virus.
Comparar la sanidad de un país que apenas ha sido impactada por el virus por otro que si lo ha sido no tiene sentido, es como comparar Europa con la Antártida y decir que Europa lo ha hecho peor.
#53 No sabía a lo que se enfrentaba porque en Italia no estaba muriendo gente a patadas ni la OMS llevaba avisando de la gravedad de la epidemia desde hacía semanas. Era todo un sueño de Resines.
#54 Mantuvieron la gestión, dentro de su ámbito de competencias de los servicios sanitarios. Y así lo reconocen las propias CC.AA., incluidas las gobernadas por el PP:
Comunidades autónomas de PP y PSOE admiten que las competencias sobre residencias nunca dejaron de ser suyas
"Comunidades autónomas gobernadas por el PP y Ciudadanos, como Castilla y León y la Región de Murcia nos dijeron que durante el estado de alarma las competencias han seguido siendo suyas". www.meneame.net/story/comunidades-autonomas-pp-psoe-admiten-competenci
#55 Perdona? Grecia vive del turismo mas que España si cabe. Grecia esta pegada a Italia por su derecha. El modo de vida de Grecia, España e Italia es el mismo (en pisos, con gran sociabilidad ...). Pero mira lo que si hicieron : El 27 de febrero, el Ministro de Salud, Vasilis Kikilias, también anunció que todos los eventos de carnaval serían cancelados en toda Grecia. 27 de Feberero. El 28 empezaron a cerrer escuelas.... Como España eh?. Por supuesto, en los aeropuertos griegos se hacian test a los procedentes de zonas afectadas de Italia. Como España eh?. En España el día 8 hubo futbol, teatros, cines, bares, manifestaciones del 8m...sin restriccion alguna (ni siquiera consejo oficinal de mejor no). 6 días despues, colegios cerrados y el pais confinado entero.
España hay que compararlo con quien tiene un nivel de vida, modo de vida, estructura económica similar. Es decir, Italia, Grecia, Portugal y Sur de Francia. Y de todas ellas España es la peor, no una vez, dos veces. En primera ola y en segunda ola.
Y de todos los que te he dicho, salvo Francia, España era la que mejor sanidad tenía (que esa es otra). Mira las medidas que tomaron Grecia, Portugal (por ejemplo en aeropiertos o geriatricos) y luego me dices.
#58 Tal y como decía el BOE en marzo: Las CC.AA. mantendrán la gestión, dentro de sus ámbitos de competencias, de los correspondientes servicios sanitarios, y dentro de esos servicios están los socio-sanitarios. En las residencias fue donde hubo una mayor golpe en cuanto fallecimientos, por eso varias residencias fueron intervenidas durante el estado de alarma, porque la CC.AA. correspondiente era incapaz de asegurar los servicios tuvo que intervenir la UME.
#59 España no es comparable a Grecia, las medidas que se tomaron tanto en Grecia como en España y en cualquier país de Europa se tomaron cuando el virus ya estaba dentro, en el caso de España , Francia , Italia e Inglaterra estaba muy extendido, en Grecia o Portugal apenas impactó el virus. No es comparable.
#60 Ya he dicho varias veces que una cosa es la gestión y otra cosa es la toma de decisiones. Es absolutamente evidente que la gestión la tenían que seguir llevando las CCAA, porque el Ministerio no tiene personal para ponerse a gestionar la sanidad de toda España. Es absurdo discutir sobre eso. Pero las decisiones sobre sanidad (incluidas, claro, las socio-sanitarias) se tomaban desde el Ministerio. Y las decisiones que tomó el Gobierno respecto a cómo debía gestionarse la emergencia sanitaria en las residencias fue básicamente ninguna. El Gobierno fue libre para elegir otro modelo en el decreto de alarma: que las CCAA continuasen dirigiendo pero bajo la coordinación del Ministerio, que tuvieran el control absoluto, que el mando sanitario fuese del Gobierno pero exceptuando a las residencias por agilidad y por estar especialmente afectadas, etc., pero no, el Gobierno decidió que era él quien tomaba todas las decisiones sanitarias, y por tanto la responsabilidad de esas decisiones fue completamente suya, de nadie más.
#61 España es perfectamente comparable con Grecia o Portugal por sus estructuras socioeconomicas. Lo que si hiceron es tomar medias antes. Los primeros casos Grecia los tiene a finales de Febrero, Portugal el 1 de Marzo, España 26 de Febrero. Por tanto, las fechas son similares. PERO, Grecia y Portugal ya si hacian pruebas y seguimiento de la gente que procedía de zonas infectadas en Italia. Por otro lado, mira lo que decían los responsables sanitarios de lo que no iba a pasar en esas mismas fechas (los solido que era el sistema sanitario -> twits de ministerios de sanidad, lo coordinadas que estaban todas las administraciones, y los pocos casos que iba a a haber). Italia le dio de lleno, pero el como reaccionaron los paises a lo de Italia es lo que ha variado mucho de unos paises a otros (nosotros tuvimos gente que fue a una final a Milan...y entro de vuelta sin problemas...).
Y pese a tener un sistema sanitario en peores condiciones Grecia, lo hizo mucho mejor (por cierto, muy dirigidos por un excelente experto en la materia).
#19 Te dirán que la culpa es de Madrid y se quedarán tan agusto. Es lo que tiene el pensamiento cerrado. (obviando que hasta hace poco 9 de las 10 regiones de Europa que peor estaban con el COVID19 eran Españolas, no sólo es Madrid, es un problema nacional).
#26 lo peor es que en pandemia, en el estado de alarma, se devolvió la competencia de Sanidad al gobierno.... y que hizo el gobierno en lugar de tener el liderazgo e imponer unos métodos y criterios uniformes? Si, quitarse el marrón para no tomar decisiones en un momento tan crucial y que las CCAA tomaran sus dispares decisiones.
Pero la culpa es sólo de Ayuso, eh?
#19 Si tomando medidas estamos peor que los países que no toman medidas, hay que tener en cuenta que hay más factores que han provocado tanto contagio, a saber: que en España la gente nos emancipamos más tarde así que se nos hacinamos más, que nos gusta quedar, la fiesta y los bares más que a un tonto un lápiz, que tenemos una población más envejecida, que la gente quizá se salta las normas más, se hablaba también de una posible causa genética...
#66 me parece que no te has fijado en que los datos que estoy poniendo son proporcionales a la población. Madrid es, porcentualmente, la comunidad que más aumenta sus muertos.
#69 A los políticos españoles, en general, les da miedo tomar medidas de restricción.
La primera ola se puede atribuir a la falta de previsión. La segunda a la tibieza, la dejadez y la cobardía de los dirigentes.
Luego si quieres hablamos de otros factores. Pero no sin antes señalar a los principales responsables, que es la clase política que tenemos del nivel más pésimo de la democracia, tanto a nivel estatal como regional. Es penoso. Ni la vuelta al cole se molestaron en preparar con antelación y poner medios. Ni eso.
Tu sabes que los datos que te dan en esta noticia, los puedes obtener tu muy parecidos solo con la informacion del MoMo que publican con datos de diferentes ministerios, no?
Quiero decir... que es la 837409683409685409 vez que se envia la misma noticia con datos similares y conclusiones similares.
#72 El problema es que no es tan fácil porque si cierras todo otra vez condenas al país a la quiebra. No hay dinero para nada, estamos jodidos se haga lo que se haga.
#75 A estas alturas sí, porque dejan que el problema empeore tanto que los cierres son forzados, largos, generalizados y ruinosos.
Si se tomaran medidas más serias antes, como están haciendo otros países con menos contagiados, no se tendría que llegar a los extremos que se han llegado, dos veces. Si nos estamos arruinando más que otros no es sólo por cerrar, sino por no cerrar a tiempo.
#77 Como ya comenté en #69 no basta con poner medidas y ya está porque se llevan poniendo semanas y la cosa sigue subiendo. Hay más factores a tener en cuenta, algunos los he puesto en ese comentario pero es que ni las organizaciones que se supone saben de esto, saben el por qué.
#64 A ver, ningún país de Europa tomó medidas antes de la primera tanda, esa tanda , la más mortífera y la que colapsó todo, la tuvo que asumir directamente el sistema sanitario, las medidas que se aplicaron tendrían repercusión en el resto de “tandas” pero la primera la absorbió el sistema sanitario de cada país directamente.
Ahí es donde se vio la capacidad sanitaria de países como Alemania, pero , para poder valorar esa capacidad que tenía España en esa primera tanda ( que recuerdo que toda Europa absorbió sin medidas porque se pensaban que el virus no saldría de china ) hay que compararlo con países que tuvieron una penetración similar del virus, y como te digo, en esa primera tanda sin medidas tomadas por ningún país, Grecia o Portugal apenas se vieron afectadas, por eso las medidas que tomasen después son un poco irrelevantes porque sus casos eran muy bajos y no son comparables con España, el virus no se repartió de manera equitativa por cada país.
#1 "farsavirus".... madre mía, tu de donde sales? No puede ser que el mundo esté lleno de tontos, estoy empezando a pensar que son más, muchos más, los tontos que los cuerdos.
#19 Los problemas suelen ser complejos. Aunque entiendo que tratar de buscar una causa sencilla a un problema complejo sea algo natural en el ser humano. Pienso que hay que separar las cifras de la gestión. Se puede hacer una gestión buena y tener cifras malas y viceversa, porque las cifras dependen de muchos factores. Por poner algunos ejemplos, España es el país más envejecido del mundo, tiene la 1ª o 2ª esperanza de vida más alta, hay mucha cultura familiar, nos gustan las distancias cortas, las viviendas son pequeñas, densidades de poblacíon altas, tiene un clima que favorece realizar actividades... es muy difícil saber qué factores son los que afectan a las cifras de contagios, más allá de la mejor o peor gestión que se haga. Dicho esto, tenemos los políticos que nos merecemos, ahí te doy toda la razón.
#5 O podemos hablar de lo que importa: la gestión sanitaria con competencias de cada Comunidad Autónoma se ha demostrado que es de todo menos eficaz en caso de problemas serios como esta pandemia. Me da igual el color político o el idioma que hablen.
Unificación de la sanidad ya, no tiene sentido este modelo y está costando vidas.
#56 La OMS ni siquiera lo había declarado pandemia cuando en España ya se barajaba el Estado de Alarma.
La OMS se fió de los datos de China, como todos los incautos del Gobierno Español y de las CCAA. Y el Gobierno central además se fió de los datos de las CCAA, que no reportaban contagios, pero lo que pasaba es que no los estaban buscando, porque no le dieron importancia. El 28 de Febrero estaba diciendo Ayuso que los síntomas eran incluso más leves que los de una gripe y que era más peligroso el miedo que el virus. No lo digo porque fuera ella la única que no se enteró, lo digo porque demuestra la poca previsión que había, en general, en toda España, y el desconocimiento absoluto de lo que era el virus.
Es fascinante cómo retorcéis la realidad a toro pasado.
#80 No, lo que pasa es que los cuerdos actúan de forma lógica y por eso no llaman la atención. No llaman la atención mil personas conduciendo por su carril, solo el loco que conduce por el carril contrario.
#19 Yo ahí incluiría tanto al Gobierno central como al de la mayoría de comunidades, tal como se ha visto desde que empezaron a gestionar estas.
Lo que se ha demostrado es que a nivel de gestión tenemos unos políticos que dan pena, y más que tomar decisiones siguiendo las indicaciones de técnicos independientes (lo del comité de expertos fantasma fue de coña) están gestionando más con criterios políticos y muchas veces incluso electoralistas.
#79 No es cierto. Austria, eslovenia cerraron fronteras en Feberero. Grecia y otros controlo los aeropuertos con la gente que venia de zonas infectadas...Además hicieron algo muy importante que fue levantar alerta social para que la gente minimizara interacciones sociales. La mayoria de estos paises empezo se empezaron a ver mascarillas ya a principios de Marzo. Mira a ver si encuentras algo similar en España.
Y esto es la primera ola. La segunda ola, en la que estamos volvemos a ser campeones otra vez (ha vuelto ha fallar la trazabilidad, no hay rastreadores suficientes, la aplicacion de Radar Covid ha llegado tarde, muy tarde y encima con poca campaña...).
#5 La Sanidad Pública fué destrozada por el anterior gobierno del PP y desde luego que estes no han apurado mucho para mejorarla, gran error, pero no te olvides de quién la reventó y que todavía están las competencias de sanidad en manos de autonomías que gobierna el PP u otros que no son los social-comeniños, no flipes troll.
#6 Y donde ves el fallo de su estrategia? es lo que les gustaría y luego culpar a los comunistss, no falla, lo lleva haciendo el fascismo toda la vida. Ostias! comentario 88! Hail!
#7 Vamos a flipar aún más...puesto que lis españoles somos un poco duros de mollera y nos cuesta seguir las normas sanitarias...(y de tráfico, hacienda...vamos, que todos queremos ser fachas...)
#6 Ese gobierno no hubiera dicho que habia que ir a la manifa del 8M, que a las mujeres "les iba la vida en ello". Quiza tampoco tendrian un comite de expertos fantasta, o un Fernando Simon que decia que usar mascarillas era contraproducente. Y ese tio sigue en su puesto, pero siendo justos, le nombro el PP
Quiza, ese gobierno tampoco hubiera llamado fachas de extrema derecha a los que advertian del virus
#6 Si la única conclusión a haber sido el pías que peor ha gestionado la pandemia en del mundo es "pues menos mal que no estaban los fachas" poco hemos aprendido, y eso es lo preocupante.
Es muy extraño que seamos el peor país europeo y uno de los peores del mundo, en cuanto a fallecidos y desastre económico, y según los votantes de cada partido correspondiente es una excelente gestión y la culpa es del rival político. Nuestro borreguismo es apoteósico. Si nos dijeran que el Holocausto no existió, lo admitiríamos sin dudarlo. Si nos pidieran que nos fuéramos tirando al cono de un volcán en fila india, lo haríamos. Saben que la mejor estrategia es tirarle los muertos a la cabeza del rival político.
La conclusión es que no solo los políticos lo hacen mal, son solo el reflejo de nuestro pensamiento, ambiciones e inquietudes. Mientras en febrero otros países vecinos a España advertían a su población y tomaban medidas, y en China morían a miles, aquí se decía que había que inundar las calles de gente y que la fiesta no podía parar. Los ciudadanos aceptamos ciegamente esos consejos en lugar de pensar lo que pasaba a nuestro alrededor. Y 50000 muertos después nos dicen que ya se ha ido el virus y que podemos volver a inundar las calles e irnos de veraneo. Ahora estamos en unos 55000 fallecidos y miles de contagios diarios y seguimos defendiendo la excelente gestión de los políticos y haciendo el cabra por los bares. Los resultados dentro de unos meses no creo que sorprendan a nadie, y las conclusiones tampoco (somos los mejores del mundo, la culpa es de Ayuso o gobierno social-comunista, según nuestra ideología).
#43 Navarra actualmente es la comunidad autónoma con mas casos de coronavirus por habitante de toda España y ahí gobierno es, oh sorpresa!!. del PSOE, Castilla la mañana fue la comunidad autónoma con mas casos por habitante de la primera ola y la comunidad con mas muertos en residencias por numero de habitante y ahí gobierno es, oh sorpresa!!. del PSOE... pero AYUSO AYUSO AYUSO AYUSO... Que mal lo habrían echo los fachas en el poder.
#14 Cierto, el ytumasismo no lleva a nada. Pero una pregunta legitima es si, ante una pandemia de un virus desconocido, había forma de hacerlo bien (y menos de hacerlo todo bien) sin caer en la falacia de valorar con información a posteriori. Tengo serias dudas.
Lo peor de todo es ver cómo algunos aún defienden que el gobierno ha realizado una buena gestión en el coronavirus (dando muchos como excusa el que Bélgica hubiera dado números a mayores, ahora se ve la realidad). Cuando todo ha sido desastroso desde el comienzo. Simplemente se dedican a "imaginar" cómo habría sido con otro gobierno (o con otra actitud) la situación. Dejándolo todo a suposiciones y sentimientos generado por situaciones irreales.
Vamos, por lavado de cerebro.
Estamos gobernados por unos patanes irresponsables, que no saben lo que tienen entre manos. Esa es la realidad.
Espero que la gente reaccione y no siga cayendo en su juego. Espero que la gente cambie de rumbo hacia una unión mayoritaria de la sociedad española y rechaze de plano la polarización forzada que actualmente rige el país.
Acababan con todos los jubilados en un par de oleadas
Bromas aparte , en su momento habia ciertos intereses creados para no acabar con los terroristas porque eso movia mucha pasta , y ahora interesa reventar la sanidad publica para poner la sanidad privada como "la unica viable".
Al tiempo
Un compañero de trabajo murió en enero con los mismos síntomas que hoy en día se saben que es del coronavirus.
Todos nosotros nos quedamos muy extrañados de su fallecimiento.
momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa
(dale al scroll para abajo para ver las estadísticas totales del exceso por CCAA y dentro de cada una también se ve el dato por sexo y por edades). Copio aquí algunos datos:
Madrid, exceso de 15.234 - 65% (10/03 a 12/10)
Cataluña, exceso de 11.631 - 38%
Navarra, exceso de 518 - 19%
Castilla La Mancha, exceso de 5.377 - 51%
España, exceso de 44.240 - 20%
momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional
Hay que empezar a devolver competencias al Estado urgentemente, especialmente en sanidad y educación.
Madrid - 66%
Ceuta - 55%
Castilla - La Mancha - 51%
Melilla - 43%
Cataluña - 38%
La Rioja - 37%
Castilla y León - 29%
Navarra - 19%
Extremadura - 15%
País Vasco - 14%
Aragón - 14%
Cantabria - 11%
Valencia - 7%
Asturias - 7%
Canarias - 5%
Murcia - 4%
Andalucía - 4%
Baleares - 4%
Galicia - 4%
#24 yo en cambio agradezco que, en medio de tantas mentiras y falseos de datos, se muestre una estadística más fiable sobre el número de muertos que está costando esta pandemia. Y que cada uno saque sus conclusiones sobre el nivel ético de los políticos que les gobiernan.
Sorprendente por ejemplo que Ayuso intente compararse ahora con Navarra, a la que multiplica por más de tres el número de muertos.
UK: 922
Bélgica: 922
Es claro que hay más cosas a parte de las medidas que se puedan tomar.
Pero lo que es muy claro para mí, es que si el pp hubiera estado gobernando, lo de España sería una carnicería... no hay más que ver Madrid o las declaraciones de casado y demás.
España tomó medidas, tarde y no todas las que debería, pero las tomó.
Ahora imagínate que no se hubieran tomado medidas. Eso es el pp.
O imagínate que el gobierno nacional no haya intentado forzar el confinamiento en Madrid. Imagínate cómo estaría Madrid. Pues eso llevado a todo el país.
Eso, de todas maneras, no quita que el gobierno nacional actuó tarde y poco. Lo de no restringir el turismo fué uno de los grandes errores.
Y mucho más todavía, el no tener un sistema de testear-rastrear-aislar "hacia atrás" con pruebas rápidas para grupos y "hacia adelante" con PCRs para individuos, que funcione. Aislar zonas de riesgo, etc, etc.
Aquí las medidas se tomaron muy tarde. Estando confinadas zonas de Italia en España a los aviones procedentes de esas zonas no se les hacía ni un test. Increíble pero cierto. Aquí no se cerraron o limitaron teatros, cine, futbol, manifestaciones durante febrero o marzo. Aquí no se pusieron en aislamiento preventivo las residencias de ancianos (q ha sido la matamos de Texas eso).
Luego en nada pasamos de no una medida a cerrar el país al completo.
Compara lo si hizo Grecia por ejemplo.
Pd: las ccaa otras inutiles
Si el central no tiene competencias y solo consigue que los subnormales tipo ayuso atiendan a razones mediante la fuerza del estsdo de alarma, qué esperabas?
Ahhh, que una vez más venís a ver si pescais algo. Ya veo, ya.
BOE 24/03/2020 - página 2 -Resolución segunda.1:
Los centros a los que se refiere el primer párrafo del apartado primero deberán mantener su actividad, no pudiendo adoptar medida alguna que, en relación con la situación de emergencia originada por el COVID-19, conlleve el cierre, reducción o suspensión de actividades o de contratos laborales, salvo que la autoridad competente de la comunidad autónoma determine, por las circunstancias concurrentes, que el mantenimiento de la actividad del centro no es imprescindible.
www.boe.es/boe/dias/2020/03/24/pdfs/BOE-A-2020-4010.pdf
Y así sigue dando varias órdenes más que no voy a reproducir por estar en el propio boe que enlazo.
Por eso es tan crítico que en madrid se haga bien: madrid es mu grande.
Las comunidades nunca perdieron su control de la sanidad, y el central solo pudo controlarlas mediante estado de alarma (por cierto, fracasado y los nazis estaban en contra)
En cualquier caso, una cosa es ejercer las competencias (gestionar) y otra cosa es tomar las decisiones y dictar las órdenes. El RD de alarma lo deja bien clarito:
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
Y mira que yo estoy contra la gestión del central (madrid no debió salir jamás de fase, y deberían haber cerrado todas comunicaciones com la comunidad durante el estado de alarma) pero la comparación es ridícula.
Si alguien tiene mano allí (es decir, meneantes del "pp de la región curriquiña de galicia") avisad al panfleto lameculos de frijol.
También te recuerdo que la decisión de no continuar con el estado de alarma y de ceder el control a las CCAA fue del Gobierno, que también fue quien concedió que Madrid pasara de fases.
Que Ayuso después lo haya hecho como el culo no elimina todo lo anterior.
Qué coñazo de bandos, de verdad.
1. ....quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario..
2. ..las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios...
Te lo traduzco: las CC.AA. siguen ejerciendo sus competencias en sanidad.
España subió como la espuma, evidente. El gobierno central tardó en actuar, pero hablamos de dias, y no sabía a lo que se enfrentaba.
Y si, acabar con el estado de alarma también fue un error (especialmente con madrid, cancer de españa en cuanto al covid, extendiendola allá donde una parte irresponsable e hija de puta de su sociedad decidió irse de vacas).
Es totalmente incomparable.
A España hay que compararlo con Francia, Italia , Inglaterra ... países que tuvieron un nivel de incidencia de infección del virus similares a las de España y comparar cuánto invierte en sanidad cada uno de los países y como pudo absorber el impacto del virus.
Comparar la sanidad de un país que apenas ha sido impactada por el virus por otro que si lo ha sido no tiene sentido, es como comparar Europa con la Antártida y decir que Europa lo ha hecho peor.
Comunidades autónomas de PP y PSOE admiten que las competencias sobre residencias nunca dejaron de ser suyas
"Comunidades autónomas gobernadas por el PP y Ciudadanos, como Castilla y León y la Región de Murcia nos dijeron que durante el estado de alarma las competencias han seguido siendo suyas".
www.meneame.net/story/comunidades-autonomas-pp-psoe-admiten-competenci
España hay que compararlo con quien tiene un nivel de vida, modo de vida, estructura económica similar. Es decir, Italia, Grecia, Portugal y Sur de Francia. Y de todas ellas España es la peor, no una vez, dos veces. En primera ola y en segunda ola.
Y de todos los que te he dicho, salvo Francia, España era la que mejor sanidad tenía (que esa es otra). Mira las medidas que tomaron Grecia, Portugal (por ejemplo en aeropiertos o geriatricos) y luego me dices.
Y pese a tener un sistema sanitario en peores condiciones Grecia, lo hizo mucho mejor (por cierto, muy dirigidos por un excelente experto en la materia).
Madrid tiene 10 veces la poblacion de Navarra, Pamplona es del tamaño del barrio de Hortaleza.
No se si en esa comparacion sale muy bien parada la comunidad foral.
Pero la culpa es sólo de Ayuso, eh?
Si fuera por Ayuso, todavía estarían especulando con medias medidas. Y si fuera por Abascal, ni se cerraba nada.
Si la OMS no se explica como narices tenemos estos índices teniendo las medidas más restrictivas de Europa (www.meneame.net/story/oms-reconoce-no-saber-esta-fallando-espana-sea-p), ¿vais a venir los todólogos a decir que todo es culpa de Sánchez?
La primera ola se puede atribuir a la falta de previsión. La segunda a la tibieza, la dejadez y la cobardía de los dirigentes.
Luego si quieres hablamos de otros factores. Pero no sin antes señalar a los principales responsables, que es la clase política que tenemos del nivel más pésimo de la democracia, tanto a nivel estatal como regional. Es penoso. Ni la vuelta al cole se molestaron en preparar con antelación y poner medios. Ni eso.
Tu sabes que los datos que te dan en esta noticia, los puedes obtener tu muy parecidos solo con la informacion del MoMo que publican con datos de diferentes ministerios, no?
Quiero decir... que es la 837409683409685409 vez que se envia la misma noticia con datos similares y conclusiones similares.
Si se tomaran medidas más serias antes, como están haciendo otros países con menos contagiados, no se tendría que llegar a los extremos que se han llegado, dos veces. Si nos estamos arruinando más que otros no es sólo por cerrar, sino por no cerrar a tiempo.
Ahí es donde se vio la capacidad sanitaria de países como Alemania, pero , para poder valorar esa capacidad que tenía España en esa primera tanda ( que recuerdo que toda Europa absorbió sin medidas porque se pensaban que el virus no saldría de china ) hay que compararlo con países que tuvieron una penetración similar del virus, y como te digo, en esa primera tanda sin medidas tomadas por ningún país, Grecia o Portugal apenas se vieron afectadas, por eso las medidas que tomasen después son un poco irrelevantes porque sus casos eran muy bajos y no son comparables con España, el virus no se repartió de manera equitativa por cada país.
Unificación de la sanidad ya, no tiene sentido este modelo y está costando vidas.
La OMS se fió de los datos de China, como todos los incautos del Gobierno Español y de las CCAA. Y el Gobierno central además se fió de los datos de las CCAA, que no reportaban contagios, pero lo que pasaba es que no los estaban buscando, porque no le dieron importancia. El 28 de Febrero estaba diciendo Ayuso que los síntomas eran incluso más leves que los de una gripe y que era más peligroso el miedo que el virus. No lo digo porque fuera ella la única que no se enteró, lo digo porque demuestra la poca previsión que había, en general, en toda España, y el desconocimiento absoluto de lo que era el virus.
Es fascinante cómo retorcéis la realidad a toro pasado.
Lo que se ha demostrado es que a nivel de gestión tenemos unos políticos que dan pena, y más que tomar decisiones siguiendo las indicaciones de técnicos independientes (lo del comité de expertos fantasma fue de coña) están gestionando más con criterios políticos y muchas veces incluso electoralistas.
Y esto es la primera ola. La segunda ola, en la que estamos volvemos a ser campeones otra vez (ha vuelto ha fallar la trazabilidad, no hay rastreadores suficientes, la aplicacion de Radar Covid ha llegado tarde, muy tarde y encima con poca campaña...).
Quiza, ese gobierno tampoco hubiera llamado fachas de extrema derecha a los que advertian del virus
La conclusión es que no solo los políticos lo hacen mal, son solo el reflejo de nuestro pensamiento, ambiciones e inquietudes. Mientras en febrero otros países vecinos a España advertían a su población y tomaban medidas, y en China morían a miles, aquí se decía que había que inundar las calles de gente y que la fiesta no podía parar. Los ciudadanos aceptamos ciegamente esos consejos en lugar de pensar lo que pasaba a nuestro alrededor. Y 50000 muertos después nos dicen que ya se ha ido el virus y que podemos volver a inundar las calles e irnos de veraneo. Ahora estamos en unos 55000 fallecidos y miles de contagios diarios y seguimos defendiendo la excelente gestión de los políticos y haciendo el cabra por los bares. Los resultados dentro de unos meses no creo que sorprendan a nadie, y las conclusiones tampoco (somos los mejores del mundo, la culpa es de Ayuso o gobierno social-comunista, según nuestra ideología).
Lo peor de todo es ver cómo algunos aún defienden que el gobierno ha realizado una buena gestión en el coronavirus (dando muchos como excusa el que Bélgica hubiera dado números a mayores, ahora se ve la realidad). Cuando todo ha sido desastroso desde el comienzo. Simplemente se dedican a "imaginar" cómo habría sido con otro gobierno (o con otra actitud) la situación. Dejándolo todo a suposiciones y sentimientos generado por situaciones irreales.
Vamos, por lavado de cerebro.
Estamos gobernados por unos patanes irresponsables, que no saben lo que tienen entre manos. Esa es la realidad.
Espero que la gente reaccione y no siga cayendo en su juego. Espero que la gente cambie de rumbo hacia una unión mayoritaria de la sociedad española y rechaze de plano la polarización forzada que actualmente rige el país.