Ambos gobiernos propondrán conjuntamente que la línea se incorpore a la red prioritaria del Corredor Atlántico y así poder acceder a fondos comunitarios para financiar las obras
#1 Pasa por Valladolid para poder seguir hasta Europa.
Pero igual es culpa de los de Oporto que quieren utilizar el tren más allá de Vigo o de los ingenieros tiquismiquis que no quieren hacer una línea pasando por la cordillera cantábrica.
#8 Supongo que eso lo tendrán que decir los de Oporto más que un usuario en menéame. Igual la mayoría quiere utilizar el tren para ir a Madrid, Barcelona, Paris... y se conforman con un regional o cercanías para un trayecto de menos de 100 km.
#1 Conectar Lisboa con Europa tiene como ruta más razonable pasar por Madrid. Tanto por geografía como por el volumen de pasajeros que potencialmente tendría ese recorrido.
Otra cosa es que esté de moda hasta culpar a Franco de que Madrid esté en el centro de la península Ibérica para fastidiar al resto de pueblos peninsulares.
#9 Como gallego ojalá España fuera un donut. Prefiero moverme fluidamente entre países. Llevamos suficiente tiempo ignorados como para saber que con el moñas que tenemos de presidente nada va a cambiar. A mi modo de ver esto es un notición
Ahora solo faltan conexiones con límite superior a putos 50kmh GRATIS. Un par de petardos en la ap9 tampoco estarían mal, de aviso
#11: Y están proponiendo reabrir la Fregeneda por un trazado alternativo, entre otras cosas porque el actual que está cerrado es BIC y no se puede tocar mucho.
ese mapa, si te fijas, prácticamente proyecta tren sobre los itinerarios que diseñaron los romanos. Se han desplazado el eje sur norte para pasarlo por Madrid, pero, el mediterráneo va por la costa, el Lisboa Zaragoza por su sitio, la costa portuguesa norte con Galicia, luego de Galicia a Francia por el norte de León y Castilla en las zonas de meseta (camino de Santiago)... Es un mapa bastante lógico, falta un salto sur norte que vaya enlazando Sevilla (Algeciras /Cadiz) con el norte sin pasar por Madrid, más en su paso lógico por Extremadura, Salamanca, Zamora León y hasta Asturias (Gijom)
#25 Es que para ir la País Vasco por Aranda no era ningún reto ni podías dar a los pasajeros del tren un rodeo por Valladolid para poder ver el campo castellano. Piensa en las comisiones sin repartir al hacer la línea más recta.
#12 Que volumen de pasajeros tendría ese recorrido? Ya te lo digo yo, 0 pasajeros. Está muy estudiado que para distancias superiores a 600 km raras veces funciona el tren de alta velocidad, la gente prefiere volar. Menos de 600 km funciona fetén. Otra cosa es que hables de tren de mercancías, pero para eso tendríamos que mejorar toda la red española de mercancías, que es penosa.
Así que no, no tiene sentido eso de pasar por Madrid para llegar a europa. Cuanto te llevaría en tren de alta velocidad un Lisboa - PArís en alta velocidad ? 8 horas?
El mapa que aparece en la imagen es lo que ya hay construido, aunque el corredor atlántico sea un Coruña-Vigo-Ourense-León- Palencia, con conexión León-Gijón.
La nueva conexión de tren sería la incorporación del tramo Porto-Vigo con una línea de "altas prestaciones" es decir, un tren de alta velocidad distinto del AVE.
Van a añadir un media distancia Porto-Vigo a la línea que ya hay de Coruña-Vigo.
#9 igual que tu lo opinas él lo hace. Que por cierto tiene razón, lo dice el Gobierno portugués, a propósito yo también que para eso suelo bajar y conozco mucho la gente de la zona.
#31 Pasando por Madrid, más de 6 a 300 km/h. Si además quieres parar en Madrid, por eso de recoger pasajeros como dice el otro, supongo que también pararás en Donosti/Irun, y en Burdeos como mínimo, yo diría que tirando más a 9.
#40 Entonces sigo sin entender cual es el problema con que oporto tenga otra conexión hacia el centro del país donde es más llano y barato tirar líneas de AVE.
Consideran que el avión cubre sobradamente sus necesidades de comunicación con Madrid y les parece más prioritario potenciar los enlaces con Galicia debido a la relación que tenemos con el norte de Portugal.
A partir de ahí, mucha gente haciéndose pajas mentales, pero a Portugal le tira mucho de un huevo toda esta batallita.
#43 porque hace tiempo el gobierno español presionaba a Portugal para que fuese por Madrid. Y Lisboa dejó ver que esas presiones no eran bien recibidas.
Aparte de eso, pajas mentales en uno y otro sentido en muchos de los comentarios.
#13 si el problema es el nombre, pues se le cambia... En este caso no es Madrid quien fastidia, es la cordillera Cantábrica, que haría la construcción de las vias, más cara, lenta, y no se podría llegar en muchos puntos a alta velocidad.
#12 el tema parece que los portugueses no solo quieren el tren para ir Europa sino sacarle algún rendimiento utilizándolo para sus movimientos más usuales pero que sabrán ellos.
Como es sabido por todos, Madrid es ciudad costera del Atlántico y del Mediterráneo al mismo tiempo... Los lugareños se refieren cariñosamente a su ciudad como "la ciudad de Schrödinger"
#12 Y conectar Coruña con Europa tiene como ruta más razonable pasar por Madrid.
Y si te sujeto el cubata, conectar Barcelona con Europa tiene como ruta más razonable pasar por Madrid.
#42 Yo no sé como está el tema ahora, pero hace unos años la realidad era la siguiente:
- Por número de habitantes con nacionalidad portuguesa, la segunda ciudad europea es (o era París), no Oporto.
- Servidora ha cogido algún tren nocturno Oporto-Paris (yo me apeaba en Valladolid) y al menos hace unos 20 años aquello era mas similar a lo que he visto en la India de lo que esperarías de cualquier lugar de Europa. Sentarse era imposible, ni siquiera en el suelo porque estaba lleno de gente tirada durmiendo. Iba de pié todo el tiempo.
Por tanto, no dudo que una conexión Oporto-Vigo tenga sentido (por cara que sea), pero decir que al gobierno portugués no le interesa una conexión ferroviaria con el resto de Europa es un tanto peregrino. La necesidad de un alta velocidad Lisboa-Madrid-Paris se cae por su propio peso. El avión no es una alternativa sostenible. Como bonus, además se lograría por fin una conexión ferroviaria decente con Extremadura.
Un segundo trazado Oporto-Valladolid-Paris a lo mejor tampoco era mala idea, si bien es cierto que Madrid-Valladoilid son 4 horas por via convencional pero solo 1 en alta velocidad y por tanto Oporto Lisboa podria ser similar y ahi habría que hilar mas fino en cuanto a coste/beneficio.
#44 para que Albacete tuviera playa, por desgracia, habría que cargarse también media Castilla la Mancha, no sólo Madrid. A lo mejor sale mejor quitarse Murcia
#53 Y el Gobierno de Portugal el que no quería unir capitales con todo lo que ello conlleva. Sólo le importa el micronacionalismo. Ya puestos a hablar, hablemos de los problemas de ambos.
#13 Los países Atlánticos y que han sido históricamente Atlánticos son España, Portugal, Francia, Gran Bretaña e Irlanda. Otra cosa es que tú intentes redefinir el concepto.
Castilla siempre dominó el Atlántico y Aragón el Mediterráneo por ejemplo. La historia española está en el Atlántico, cambian el foco previo que estaba en el Mediterráneo hacia el Atlántico. ¿Dónde está América si no? La mayoría de pueblos previos a Roma en la Península eran celtas que miraban al Atlántico.
Otra cosa es que os hayan construido desde el romanticismo un discurso por la que el centro de España es mediterráneo. No sé de qué clima me habla usted.
#13#21#31#47#52 Si alguno ha leído el artículo, habrá visto que la palabra "Madrid" aparece 0 veces. Lo cual no es motivo para que #1 descarte opinar "jijiji todo lo quieren conectar con Madrid, qué centralistas ellos y que lumbreras soy yo".
Luego hay un mapa donde aparece Madrid conectado con Lisboa y de ahí a Zaragoza acabando en el corredor Mediterráneo. Como bien dice #35, no se va en tren de Lisboa a Francia, así que supongo que serán hipotéticos trazados o líneas de mercancias por si "algún día" hay tiempo y dinero.
El trayecto Lisboa - Madrid fue descartado o quitado importancia porque ya tiene buena conexión aérea y es preferible priorizar el Norte portugués con Galicia, que de Porto a Vigo o Coruña no vas a ir en avión y hay bastante demografía en ese área. Pero en caso de conectar Lisboa por tren con europa por ejemplo para mercancías, suena razonable teniendo a Madrid como hub para también toda la zona Algarve y Andalucía occidental.
Pero bueno también está lo que dice #17. A mí eso en principio me suena a línea ultra-deficitaria con 4 pasajeros diarios. Si no es así pues habrá que felicitar a los ideólogos.
#59 si #1 ha dicho eso es porque es sabido que desde el gobierno español se ha intentado conectar Lisboa con Madrid y los portugueses ya no saben ni como decir que no, no es por la buena conexión aérea es porque los portugueses están hartos de decir que no.
#61 Si #1 ha dicho eso es por meter lo inmetible con calzador a presión.
Los mismos portugueses han tenido épocas donde lo daban por bueno, y otras (más) por malo. Que haya trayectos más apropiados (Porto - Galicia) y 2 crisis con ajuste de gasto fuerte en una de ellas (que nosotros no hicimos) ha hecho el resto.
Hasta los cojones del BLABLACAR estamos los gallegos. Para ir a visitar a tus amigos-familia a una tirada de piedra una odisea en coches (necesitas aparato de telepeaje) o transporte público.
Por eso hay tan malas contestaciones. Porque alguno duda de lo evidente.
No en serio es un sinsentido total, pero bueno el centralismo es así
Llamar tercermundista a este país es quedarse corto.
Pero igual es culpa de los de Oporto que quieren utilizar el tren más allá de Vigo o de los ingenieros tiquismiquis que no quieren hacer una línea pasando por la cordillera cantábrica.
#6 los de Oporto prefieren subir a Galicia que ir a Madrid, mas que nada por que hay muchos gallegos en oporto y muchos portugueses en galicia
Otra cosa es que esté de moda hasta culpar a Franco de que Madrid esté en el centro de la península Ibérica para fastidiar al resto de pueblos peninsulares.
Madrid no está para fastidio de nadie. Pero poco a poco van consiguiendo que parezca eso.
AtléticaAtlántica y por el Mediterráneo también ya que la Atlántida estába por alli.www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/vigo/2021/01/28/gobierno-luso-manti
El alcalde de Porto, también
www.lavanguardia.com/politica/20201211/6113963/galicia-portugal-defien
el día que Madrid tenga la mitad de encanto que O Porto me lo pienso hahaha
Ahora solo faltan conexiones con límite superior a putos 50kmh GRATIS. Un par de petardos en la ap9 tampoco estarían mal, de aviso
Este es el milagro económico de Madrid, acaparar recursos e infraestructura.
Así que no, no tiene sentido eso de pasar por Madrid para llegar a europa. Cuanto te llevaría en tren de alta velocidad un Lisboa - PArís en alta velocidad ? 8 horas?
El mapa que aparece en la imagen es lo que ya hay construido, aunque el corredor atlántico sea un Coruña-Vigo-Ourense-León- Palencia, con conexión León-Gijón.
La nueva conexión de tren sería la incorporación del tramo Porto-Vigo con una línea de "altas prestaciones" es decir, un tren de alta velocidad distinto del AVE.
Van a añadir un media distancia Porto-Vigo a la línea que ya hay de Coruña-Vigo.
Lo paralizaron todo hace años con la crisis y los rescates y hasta ahora no han sacado del cajón el proyecto.
Consideran que el avión cubre sobradamente sus necesidades de comunicación con Madrid y les parece más prioritario potenciar los enlaces con Galicia debido a la relación que tenemos con el norte de Portugal.
A partir de ahí, mucha gente haciéndose pajas mentales, pero a Portugal le tira mucho de un huevo toda esta batallita.
Aparte de eso, pajas mentales en uno y otro sentido en muchos de los comentarios.
Y además ignorante.
DanteXXX, fabrica de independentistas.
Un saludo
Y si te sujeto el cubata, conectar Barcelona con Europa tiene como ruta más razonable pasar por Madrid.
Dais asco, somos españoles no una colonia.
- Por número de habitantes con nacionalidad portuguesa, la segunda ciudad europea es (o era París), no Oporto.
- Servidora ha cogido algún tren nocturno Oporto-Paris (yo me apeaba en Valladolid) y al menos hace unos 20 años aquello era mas similar a lo que he visto en la India de lo que esperarías de cualquier lugar de Europa. Sentarse era imposible, ni siquiera en el suelo porque estaba lleno de gente tirada durmiendo. Iba de pié todo el tiempo.
Por tanto, no dudo que una conexión Oporto-Vigo tenga sentido (por cara que sea), pero decir que al gobierno portugués no le interesa una conexión ferroviaria con el resto de Europa es un tanto peregrino. La necesidad de un alta velocidad Lisboa-Madrid-Paris se cae por su propio peso. El avión no es una alternativa sostenible. Como bonus, además se lograría por fin una conexión ferroviaria decente con Extremadura.
Un segundo trazado Oporto-Valladolid-Paris a lo mejor tampoco era mala idea, si bien es cierto que Madrid-Valladoilid son 4 horas por via convencional pero solo 1 en alta velocidad y por tanto Oporto Lisboa podria ser similar y ahi habría que hilar mas fino en cuanto a coste/beneficio.
Un saludo.
Castilla siempre dominó el Atlántico y Aragón el Mediterráneo por ejemplo. La historia española está en el Atlántico, cambian el foco previo que estaba en el Mediterráneo hacia el Atlántico. ¿Dónde está América si no? La mayoría de pueblos previos a Roma en la Península eran celtas que miraban al Atlántico.
Otra cosa es que os hayan construido desde el romanticismo un discurso por la que el centro de España es mediterráneo. No sé de qué clima me habla usted.
Un saludo
Luego hay un mapa donde aparece Madrid conectado con Lisboa y de ahí a Zaragoza acabando en el corredor Mediterráneo. Como bien dice #35, no se va en tren de Lisboa a Francia, así que supongo que serán hipotéticos trazados o líneas de mercancias por si "algún día" hay tiempo y dinero.
El trayecto Lisboa - Madrid fue descartado o quitado importancia porque ya tiene buena conexión aérea y es preferible priorizar el Norte portugués con Galicia, que de Porto a Vigo o Coruña no vas a ir en avión y hay bastante demografía en ese área. Pero en caso de conectar Lisboa por tren con europa por ejemplo para mercancías, suena razonable teniendo a Madrid como hub para también toda la zona Algarve y Andalucía occidental.
Pero bueno también está lo que dice #17. A mí eso en principio me suena a línea ultra-deficitaria con 4 pasajeros diarios. Si no es así pues habrá que felicitar a los ideólogos.
Los mismos portugueses han tenido épocas donde lo daban por bueno, y otras (más) por malo. Que haya trayectos más apropiados (Porto - Galicia) y 2 crisis con ajuste de gasto fuerte en una de ellas (que nosotros no hicimos) ha hecho el resto.
Hasta los cojones del BLABLACAR estamos los gallegos. Para ir a visitar a tus amigos-familia a una tirada de piedra una odisea en coches (necesitas aparato de telepeaje) o transporte público.
Por eso hay tan malas contestaciones. Porque alguno duda de lo evidente.