Que cada uno hable en su barrio un idioma diferente no enriquece, aumenta las diferencias y nos encierra.
Algunos parece que quieren vivir de envolverse en su bandera y en su idioma, y el que quiera entenderme que lo aprenda.
La ciencia, por ejemplo, es un idioma común que permite avanzar a todos. Si cada barrio tuviera su ciencia en su idioma seguiríamos en la edad de piedra.
"Cuando una lengua nativa desaparece, una parte de la humanidad desaparece" creo que Ken Hale (lingüista) dijo algo parecido.
Durante miles de años la expresión oral ha sido nuestra forma de compartir la tradición, perder una de ellas es perder una forma de entender el mundo única.
#5 A cualquier cosa se le llama cultura, además de que la cultura no tiene que ser algo necesariamente bueno. Si un pueblo tiene una gran "cultura" de la tortura y los sacrificios humanos, eso es bueno que desaparezca.
La cultura no tiene nada que ver con el nacionalismo, otra cosa es que los nacionalismos hagan uso de la cultura para diferenciarse de otros. Y ni siquiera defienden su cultura, normalmente se limitan a aferrarse al idioma obviando o rechazando cualquier otro aspecto cultural de su tierra. ¿Qué hay de la música, bailes, tradiciones, etc? Poco o nada.
#8 ¿Idioma de cuarta el español? ¿cómo lo mides esto? Si es por número de hablantes, claramente el español es una de los principales idiomas del mundo.
#11 ¿Cómo que la cultura no tiene nada que ver con el nacionalismo? ¿De qué va el nacionalismo sino de lucha identitaria?
Se aferran al idioma proque es DINERO y PODER. ¿Por qué crees que en algunos sitios pelean como locos por oficializar lo quellaman su lengua? ¿De qué crees que va la oficialidad del asturiano ? De decidir quién se presenta a las oposiciones y quién las saca. Lo demás se la sopla.
De lo otro que hablas, es folclore. Una parte ínfiima de la cultura.
#19 el nacionalista español siempre ha tenido un complejo de superioridad respecto a las nacionalidades históricas, como si su nacionalismo fuese el natural y el resto inventos.
"Cataluña se incorpora a España sin Estatuto, ni compromisos bastardos y sin problemas separatistas. Cataluña es enteramente España. Y España va a salvarla. Para vivir con dignidad y con honor, el Estatuto Catalán tenía que desaparecer totalmente. Esta cruenta guerra se hace precisamente para la dignidad y honorabilidad de nuestra Patria. Desaparecido el Estatuto, ahora nos queda olvidarlo, juntando catalanes y castellanos, aragoneses y andaluces, en suma: los españoles todos, nuestras voluntades para trabajar incansables, con ansias de Imperio por el esplendor de la Patria: siempre Una, siempre Grande, siempre Libre." Del diario falangista Ruta
#20 de cuarta posición,... que el inglés le saca casi el triple de hablantes y el mandarín el doble, eh? y no hablemos de la influencia cultural, tecnológica , industrial,...
#14 Te has debido saltar la parte en la que afirmo que el nacionalismo hace uso de la cultura para diferenciarse.
La cultura esta ahí, incluso lo que llamas "parte ínfima de la cultura", independientemente de la existencia de los nacionalismos. ¿O no existe la cultura como tal si no hay un nacionalismo que la "defienda"? Esa "parte ínfima" sigue siendo cultura, porque la cultura de un pueblo es el todo, no la parte que a uno le interesa, bien para enarbolar una bandera de un tipo, bien para atacarla.
Por cierto, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista que asocia su cultura al idioma de alguien que asocia la defensa de un idioma al nacionalismo?
#23 No,no me lo salté. El nacionalismo hace uso d ela cultura y en parte se alimenta de ella. La cultura existe siempre, pero a veces, como decía, es difícil separarla del folclore. ¿El folclore es cultura? Sí. ¿La cultura es folclore? No.
Yo, por ejemplo, no asocio la defensa d eun idioma al nacionalismo. Me parece bien. Me opongo a que se use como ariete o como caja resgistradora. Pero eso ya e sotro tema.
#24 Ahora, ¿cómo defenderías un idioma sin crear una academia, titulación, etc?
Porque eso ya lo tenemos con el castellano. ¿Es un ariete o una caja registradora? Y de considerarlo diferente, ¿por qué lo es cuando se trata del castellano y no cuando se trata del asturiano? ¿Por qué no tendrían los asturianos derecho a tener unas instituciones que defiendan su idioma? ¿Porque hay gente que lo va a utilizar como herramienta contra otros? Eso también sucede con el castellano. ¿Vamos a pedir que se deje de financiar y respaldar cualquier cosa que algunos utilicen contra otros? ¿O el problema, como siempre que entra el nacionalismo de unos u otros en juego, va a depender de si es "de los nuestros"?
#18 Espera que te pongo otro castellanizador que te gustará, Luis Martínez de Galinsoga. También utiliza el menosprecio, pero no habla de barrios, solo de minifundios: "Provincias de la España imperial. Provincias de estirpe nacional auténtica y no máscaras con centro de caña en un minifundista ámbito en el que se jugaba a las viejas farsas del Parlamento, de la República, de la Democracia y de la autodeterminación de los pueblos" ABC de Sevilla abril del 1938
La cultura en idiomas minoritarios no es rentable. Solo cuando papa estado te da paguitas. Un artículo tan extenso que dispara a todos menos al verdadero culpable: don dinero.
#35 Considero esa respuesta una salida de tiesto. Cuyando nos ponemos en ese plan, no merece la pena.n Nio compito con los polacos por una plaza de funcionario, ni hago caja común con ellos con mis impuestos, etc.
Igual se podría comentar también que parte de la producción cultural en "otras lenguas del estado" ha venido de la mano de gente, muchas veces fuertemente subvencionada por los poderes públicos, que ha expresado un abierto desprecio a todo lo que oliera a español y España, incluidas sus gentes. Recuerdo lo que pasó con La Trilogía del Baztán.
Esto ha causado el rechazo incluso de la población de esos territorios, o parte de ella, que no se identifica con su propia cultura.
Que sí, que dentro de la M30 se piensan que ellos son los árbitros de la españolidad y los que deciden qué es español y lo que no, pero en las afueras el personal también se las trae.
#21 No voy a entrar en tus chorraditas políticas e ideológicas de lo grande e importantísima que ha sido Cataluña en la historia del universo y de lo malo que ha sido el estado español que no ha sabido apreciar esa grandeza.
Aquí hablamos de idiomas y de que son más barreras que puentes y que dan más problemas que beneficios y que, el catalán, como otros miles, es un idioma de barrio a nivel global. En cualquier barrio de una ciudad grande de China o de la India tienen un idioma local que lo habla más gente que el catalán y no sirve para nada ni aporta nada nuevo a la humanidad.
¿Que para ti el catalán es lo más grande?, pues fenomenal. Pero tienes que ser consciente de su importancia real y de que aporta al mundo: poco por no decir nada y ya está, no dar la matraca a los demás. ¿Conoces el idioma Xiāng? Lo hablan 38 millones de personas en China y así miles más.
Déjate de mirar el ombligo y admite la realidad. Y date cuenta de que acusas a los demás de lo que mismo que haces tú.
#12#5#8 Y ahora en serio.... ¿Qué pasaría si todo el mundo hablase el mismo idioma?... que podrías comunicarte con todo el mundo sin problemas y nadie podría ser discriminado por no hablar tu idioma... (puede continuar la lista)
#29 no es solo un tema de rentabilidad.
Me parece surrealista que se hable de las lenguas como si fueran seres vivos y se omita la referencia a los hablantes.
Al final el que escoje es el hablante, si el castellano aumenta es porque la gente lo escoge, y lo escoge por la enorme inercia de millones de hablantes y su valor como lengua comun, no porque desde las administraciones no se fomenten otras lenguas.
#28 Hablamos de idiomas no de personas ni de política rancia. No se trata de menospreciar a nadie ni a ningún idioma se trata de poner las realidades. Si te digo que el catalán es un idioma de barrio me quedo corto, porque hay barrios de ciudades de China e India con idiomas locales que los habla mucha más gente.
Insisto, no es menospreciar, es poner en su lugar. Por suerte tenemos que el español es una de las lenguas más importantes del mundo y deberíamos estar orgullosos de ello y aprovecharlo. Y no es que yo quiera que desaparezcan las lenguas regionales, que me parece bien que se mantengan como se mantienen oficios pero no hacen a España mejor, y restan más que suman, especialmente gracias a los que se envuelven en ellas, principalmente porque se sientes superiores, cuando son tan superiores como el chino que habla el idioma de su barrio en una ciudad de 60 millones de personas.
#14#11 Yo creo que el nacionalismo hace una apropiación parcial, sesgada y partidista de la cultura. Del mismo modo que lo hace con la ciencia o con la religión. Supongo que conforme los estados modernos evolucionaban a partir de reinos e imperios la élite dominante necesitó sustituir dentro del imaginario de la plebe la figura real o imperial por otra serie de conceptos, más bien eslóganes, con los que poder controlarlos.
#41 No estoy a favor de la homogeneidad del mundo. De esta forma podriamos desechar la cultura anterior tambien, construir encima del coliseo un bloque de pisos porque no tiene utilidad práctica.
La evolución humana ha hecho que aprendamos, creemos, investiguemos y dejemos plasmados en el mundo esos conocimientos. El lenguaje es uno de esos conocimientos y no debería perderse por ideologias.
Los ideologos de España como nación siempre ha buscado anular los otros idiomas de la península o darle una centralidad a todas las costumbres de el pais intentando forzar una homogeneidad que no existe y es que la unica forma de medio aceptar el estado actual de las cosas por parte del "extrarradio" seria en principio aceptar que hay una diversidad que no quiere ser aplastada.
#42 Pues eso, sin dinero no hay lavado de cerebros a niños, ni imposición del lenguaje minoritario en doblajes. Porque si la gente tiene que elegir en las mismas condiciones, por supuesto van al mayoritario.
#47 Esta igualando lenguaje con cultura.. y muchas cosas más... Lenguaje != cultura... hay vida más allá del lenguaje, el lenguaje es un mero instrumento, da igual cuál se use (I could have been written this in english and no big problem), lo que importa es el contenido, no el continente... y además, me da la razón... los distintos lenguajes han sido, son y serán una excusa para la discriminación... Por último, un mismo lenguaje no equivaldría a homogeneidad... los usos y las costumbres son independientes del lenguaje, hay países y culturas que comparten el mismo lenguaje... y sabe que... son variados y distintos...
#55 en primer lugar si lo tengo y en segundo es una utilidad creada por la propia administracion.
Es como si digo que para que sirve el griego clasico y me sueltas la obviedad de para ser profesor de griego clasico. Con eso no convences a un niño ni lo conviertes en un plus para que alguien se instale en tu territorio. Incluso entre adultos no conviertes en un plus usarlo una vez obtienes la titulacion que lo acredita.
No nos engañemos, el principal problema que tienen esas lenguas es su falta de utilidad comparada, si en cataluña se hablase frances su uso tendria cero problemas, todo el mundo lo aprenderia encantado, y los trabajadores con hijos en edad escolar verian como un plus pasar unos años en cataluña, no es españolismo ni anticalanismo, es la practicidad.
#57 quieres decir que un ciudadano catalán (por ejemplo) no tiene derecho a que la administración autonómica le atienda en catalán? Claro, tu "derecho" a no saber catalán está por encima, no?
#58 mi comentario tiene tan poco que ver con tu respuesta que me has hecho dudar de si me constestabas a mi.
Yo no he cuestionado el derecho de nadie a nada. Esta es una noticia sobre el uso de lenguas y digo que el problema al que se enfrentan esas lenguas es que por mucho que se garantice su escolarizacion o su uso en la administracion es que no pueden competir en utilidad con otras lenguas y eso dificulta tanto que otros las quieran aprender como que los bilingues las escojan como lengua de uso preferente.
#59en primer lugar si lo tengo y en segundo es una utilidad creada por la propia administracion.
Decias en referencia al requisito lingüístico, o me equivoco?
Quires decir que es un requisito arbitrario creado por la administracion y que al parecer no tiene nada que ver con el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en su lengua vehícular, no?
#60 obviamente, en el sentido de que no funciona ni como una ventaja para que alguien de fuera de cataluña lo aprenda ni como un motivo para que alguien biligue lo use preferentemente.
A la parte de que el problema de esas lenguas es que son minoritarias me vas a contestar o esa parte no te interesa?
#61 lo que a ti o a mi nos parezca es irrelevante. Lo que es indiscutible es el derecho de los ciudadanos a ser atendidos por su administración autonómica en su lengua vehícular, o no?
P. D: aunque te parezca increíble, hay gente en este país que se desenvuelve mayoritariamente en euskera, catalán,, gallego...
#62 lo que a los dos nos parezca es irrelevante y aqui estamos, si a la gente no le gustase leer y dar opiniones irrelevantes no existiria esta pagina.
Pero sinceramente, ademas de irrelevante contestas con algo que no tiene que ver con el comentario al que enlazas.
Esta noticia no trata sobre el derecho de nadie a usar su lengua y yo tampoco lo he mencionado.
Esta noticia trata de lo que la administracion ha hecho estos años para el fomento del uso de esas lenguas de una forma un tanto critica, yo digo que en realidad el problema de fondo no es que la administración lo haya hecho mal, es que es muuuy dificil el fomento de una lengua mundialmente minoritaria.
Mi opinion sera tan irrelevante como la tuya, faltaria mas, pero al menos tiene algo que ver con cuestion que trata la noticia.
#63es que es muuuy dificil el fomento de una lengua mundialmente minoritaria.
Si te parece que es un requisito arbitrario por parte de la administración y no una cuestión de derechos, normal que te parezca muy difícil el fomento de una lengua "mundialmente minoritaria".
#64 de verdad que parece que estas obcecado y ni me lees.
1 cuestion. Debemos fomentar el uso de las lenguas minoritarias o no?
2 cuestion. Si decimos si en la primera. Como lo hacemos? Que problemas tenemos?
Yo ya parto de un si en la primera y digo, en la segunda, que la mayor dificultad es x.
Y tu ignoras una y otra vez que ya parto de una respuesta afirmativa en 1 y me repites una y otra vez que es una cuestion de derechos, lo que es un argumento para el debate 1 que no te he discutido en ningun momento.
No se si me entiendes. La gente que habla lenguas minoritarias tiene x derechos, ok, perfecto.
Y ahora, partiendo de eso ¿ que dificultades hay y como las solventamos?
Y yo digo, primera y mayor dificultad, falta de utilidad internacional.¿ que hacemos frente a eso? Y tu vuelves a 1.
#66 pero es relevante para convencer a sus hijos para hablar catalan vs hablar castellano.
Por eso comparaba con lo que pasaria sin cataluña se hablase frances, para empezar tendria mucho mas facil convencer sl resto de españa para hablarle en " su" lengua incluso fuera de cataluña.
Dejando de lado que no existe un idioma suizo, la ventaja que tienen los suizos es esa, que es facil convencer a los francofonos para aprender aleman y viceversa.
#50 ¿Quién dice que no domine tres, enterado de la vida? Solo que mis tres tienen utilidad más allá de mi vecino de enfrente. Vas de listo por la vida y no llegas ni a portero del equipo de barrio.
#40 te equivocas, no soy nacionalista, nunca me verás ensalzar ni el catalán ni a Cataluña, ni a ninguna otra nacion. Simplemente comparo tus afirmaciones con las de la falange del 38 y veo que coinciden en gran parte.
Y los niñatos y matones ,no son de leer y menos historia.
Muchas letras para decir tan poca cosa.
Algunos parece que quieren vivir de envolverse en su bandera y en su idioma, y el que quiera entenderme que lo aprenda.
La ciencia, por ejemplo, es un idioma común que permite avanzar a todos. Si cada barrio tuviera su ciencia en su idioma seguiríamos en la edad de piedra.
Durante miles de años la expresión oral ha sido nuestra forma de compartir la tradición, perder una de ellas es perder una forma de entender el mundo única.
y no son barrios, son naciones, o nacionalidades históricas,...
La cultura no tiene nada que ver con el nacionalismo, otra cosa es que los nacionalismos hagan uso de la cultura para diferenciarse de otros. Y ni siquiera defienden su cultura, normalmente se limitan a aferrarse al idioma obviando o rechazando cualquier otro aspecto cultural de su tierra. ¿Qué hay de la música, bailes, tradiciones, etc? Poco o nada.
Se aferran al idioma proque es DINERO y PODER. ¿Por qué crees que en algunos sitios pelean como locos por oficializar lo quellaman su lengua? ¿De qué crees que va la oficialidad del asturiano ? De decidir quién se presenta a las oposiciones y quién las saca. Lo demás se la sopla.
De lo otro que hablas, es folclore. Una parte ínfiima de la cultura.
"Cataluña se incorpora a España sin Estatuto, ni compromisos bastardos y sin problemas separatistas. Cataluña es enteramente España. Y España va a salvarla. Para vivir con dignidad y con honor, el Estatuto Catalán tenía que desaparecer totalmente. Esta cruenta guerra se hace precisamente para la dignidad y honorabilidad de nuestra Patria. Desaparecido el Estatuto, ahora nos queda olvidarlo, juntando catalanes y castellanos, aragoneses y andaluces, en suma: los españoles todos, nuestras voluntades para trabajar incansables, con ansias de Imperio por el esplendor de la Patria: siempre Una, siempre Grande, siempre Libre." Del diario falangista Ruta
La cultura esta ahí, incluso lo que llamas "parte ínfima de la cultura", independientemente de la existencia de los nacionalismos. ¿O no existe la cultura como tal si no hay un nacionalismo que la "defienda"? Esa "parte ínfima" sigue siendo cultura, porque la cultura de un pueblo es el todo, no la parte que a uno le interesa, bien para enarbolar una bandera de un tipo, bien para atacarla.
Por cierto, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista que asocia su cultura al idioma de alguien que asocia la defensa de un idioma al nacionalismo?
Yo, por ejemplo, no asocio la defensa d eun idioma al nacionalismo. Me parece bien. Me opongo a que se use como ariete o como caja resgistradora. Pero eso ya e sotro tema.
Porque eso ya lo tenemos con el castellano. ¿Es un ariete o una caja registradora? Y de considerarlo diferente, ¿por qué lo es cuando se trata del castellano y no cuando se trata del asturiano? ¿Por qué no tendrían los asturianos derecho a tener unas instituciones que defiendan su idioma? ¿Porque hay gente que lo va a utilizar como herramienta contra otros? Eso también sucede con el castellano. ¿Vamos a pedir que se deje de financiar y respaldar cualquier cosa que algunos utilicen contra otros? ¿O el problema, como siempre que entra el nacionalismo de unos u otros en juego, va a depender de si es "de los nuestros"?
pero eso no te lo acepta nadie, porque la idea es sacarles rendimiento en foma de dinero o de poder, como ya te dije antes.
Y además me marcho. Seguimos otro rato.
Feliz año nuevo.
Esto ha causado el rechazo incluso de la población de esos territorios, o parte de ella, que no se identifica con su propia cultura.
Que sí, que dentro de la M30 se piensan que ellos son los árbitros de la españolidad y los que deciden qué es español y lo que no, pero en las afueras el personal también se las trae.
Venga va, la mejor canción del Rock español:
www.youtube.com/watch?v=tFZGGoX4fbY
Aquí hablamos de idiomas y de que son más barreras que puentes y que dan más problemas que beneficios y que, el catalán, como otros miles, es un idioma de barrio a nivel global. En cualquier barrio de una ciudad grande de China o de la India tienen un idioma local que lo habla más gente que el catalán y no sirve para nada ni aporta nada nuevo a la humanidad.
¿Que para ti el catalán es lo más grande?, pues fenomenal. Pero tienes que ser consciente de su importancia real y de que aporta al mundo: poco por no decir nada y ya está, no dar la matraca a los demás. ¿Conoces el idioma Xiāng? Lo hablan 38 millones de personas en China y así miles más.
Déjate de mirar el ombligo y admite la realidad. Y date cuenta de que acusas a los demás de lo que mismo que haces tú.
Me parece surrealista que se hable de las lenguas como si fueran seres vivos y se omita la referencia a los hablantes.
Al final el que escoje es el hablante, si el castellano aumenta es porque la gente lo escoge, y lo escoge por la enorme inercia de millones de hablantes y su valor como lengua comun, no porque desde las administraciones no se fomenten otras lenguas.
Insisto, no es menospreciar, es poner en su lugar. Por suerte tenemos que el español es una de las lenguas más importantes del mundo y deberíamos estar orgullosos de ello y aprovecharlo. Y no es que yo quiera que desaparezcan las lenguas regionales, que me parece bien que se mantengan como se mantienen oficios pero no hacen a España mejor, y restan más que suman, especialmente gracias a los que se envuelven en ellas, principalmente porque se sientes superiores, cuando son tan superiores como el chino que habla el idioma de su barrio en una ciudad de 60 millones de personas.
La evolución humana ha hecho que aprendamos, creemos, investiguemos y dejemos plasmados en el mundo esos conocimientos. El lenguaje es uno de esos conocimientos y no debería perderse por ideologias.
Los ideologos de España como nación siempre ha buscado anular los otros idiomas de la península o darle una centralidad a todas las costumbres de el pais intentando forzar una homogeneidad que no existe y es que la unica forma de medio aceptar el estado actual de las cosas por parte del "extrarradio" seria en principio aceptar que hay una diversidad que no quiere ser aplastada.
Lo que te impide hacer con el asturiano lo mismo que yo he hecho con el castellano no es otra cosa que tu discapacidad intelectual.
Es como si digo que para que sirve el griego clasico y me sueltas la obviedad de para ser profesor de griego clasico. Con eso no convences a un niño ni lo conviertes en un plus para que alguien se instale en tu territorio. Incluso entre adultos no conviertes en un plus usarlo una vez obtienes la titulacion que lo acredita.
No nos engañemos, el principal problema que tienen esas lenguas es su falta de utilidad comparada, si en cataluña se hablase frances su uso tendria cero problemas, todo el mundo lo aprenderia encantado, y los trabajadores con hijos en edad escolar verian como un plus pasar unos años en cataluña, no es españolismo ni anticalanismo, es la practicidad.
Yo no he cuestionado el derecho de nadie a nada. Esta es una noticia sobre el uso de lenguas y digo que el problema al que se enfrentan esas lenguas es que por mucho que se garantice su escolarizacion o su uso en la administracion es que no pueden competir en utilidad con otras lenguas y eso dificulta tanto que otros las quieran aprender como que los bilingues las escojan como lengua de uso preferente.
Decias en referencia al requisito lingüístico, o me equivoco?
Quires decir que es un requisito arbitrario creado por la administracion y que al parecer no tiene nada que ver con el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en su lengua vehícular, no?
A la parte de que el problema de esas lenguas es que son minoritarias me vas a contestar o esa parte no te interesa?
P. D: aunque te parezca increíble, hay gente en este país que se desenvuelve mayoritariamente en euskera, catalán,, gallego...
Pero sinceramente, ademas de irrelevante contestas con algo que no tiene que ver con el comentario al que enlazas.
Esta noticia no trata sobre el derecho de nadie a usar su lengua y yo tampoco lo he mencionado.
Esta noticia trata de lo que la administracion ha hecho estos años para el fomento del uso de esas lenguas de una forma un tanto critica, yo digo que en realidad el problema de fondo no es que la administración lo haya hecho mal, es que es muuuy dificil el fomento de una lengua mundialmente minoritaria.
Mi opinion sera tan irrelevante como la tuya, faltaria mas, pero al menos tiene algo que ver con cuestion que trata la noticia.
Si te parece que es un requisito arbitrario por parte de la administración y no una cuestión de derechos, normal que te parezca muy difícil el fomento de una lengua "mundialmente minoritaria".
1 cuestion. Debemos fomentar el uso de las lenguas minoritarias o no?
2 cuestion. Si decimos si en la primera. Como lo hacemos? Que problemas tenemos?
Yo ya parto de un si en la primera y digo, en la segunda, que la mayor dificultad es x.
Y tu ignoras una y otra vez que ya parto de una respuesta afirmativa en 1 y me repites una y otra vez que es una cuestion de derechos, lo que es un argumento para el debate 1 que no te he discutido en ningun momento.
No se si me entiendes. La gente que habla lenguas minoritarias tiene x derechos, ok, perfecto.
Y ahora, partiendo de eso ¿ que dificultades hay y como las solventamos?
Y yo digo, primera y mayor dificultad, falta de utilidad internacional.¿ que hacemos frente a eso? Y tu vuelves a 1.
Por eso comparaba con lo que pasaria sin cataluña se hablase frances, para empezar tendria mucho mas facil convencer sl resto de españa para hablarle en " su" lengua incluso fuera de cataluña.
Dejando de lado que no existe un idioma suizo, la ventaja que tienen los suizos es esa, que es facil convencer a los francofonos para aprender aleman y viceversa.