El ministro de Asuntos Exteriores de España, Miguel Ángel Moratinos, dijo hoy que el gobierno seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo, aunque admitió que la decisión de la Corte Internacional de Justicia (CIJ) de la ONU sobre este territorio "abre una nueva fase" basada en el diálogo con Serbia.
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etiquetas: españa , kosovo , independencia 
170 paises del mundo no se pueden equivocar delante de tres o cuatro que se niegan a dicho reconocimiento.
Los fantasmas de la libre determinación de los pueblos acechan a esta españa "plural" para la galeria.
TENEMOS UN PROBLEMA.
170 paises del mundo no se pueden equivocar delante de tres o cuatro que se niegan a dicho reconocimiento.
Los fantasmas de la libre determinación de los pueblos acechan a esta españa "plural" para la galeria.
TENEMOS UN PROBLEMA.
¿cómo es posible que España no acepte la independencia de una provincia de Serbia cuya etnia mayoritaria fue literalmente masacrada hace tan sólo 10 años???
A veces me pregunto si existirá un límite para el concepto "cogérsela con papel de fumar".
Por cierto, Hispania (España) somos todos los peninsulares, incluyendo a los portugueses, así que los castellanos que dejen de apropiarse de ese nombre que no les pertenece en exclusiva y mucho menos a su lengua (a la que adoro, por cierto). Los catalanes son tan españoles como los portugueses, los vascos, los murcianos, o los suevos que se pasaron una buena temporada en Galiza.
O sea que de acuerdo, no son comparables (con esta afirmación, que es sincera, siento desarmarte tu tesis). Pero entonces, porqué España no reconoce la independencia de Kosovo aún con el dictamen a favor de la Corte Internacional de Justicia?
El resorte ha saltado, se viene mucho movimiento geopolítico.
Con estas cosas (tema Kosovo) hay que ir con pies de plomo por que son temas muy complejos y pueden sentar precendentes peligrosos.
2. Aprovéchate de las políticas irredentistas de tu vecino.
3. Móntate un grupo terrorista dedicado a asesinar serbios y gitanos en tu provincia y en el trafico de drogas, la trata de blancas y el robo de viviendas.
4. Aprovéchate del conflicto generado por Alemania y el Vaticano en la zona.
5. Hazte colega de la OTAN que bombardeen a los que te caen mal y de paso te ocupen militarmente.
6. Termina de echar a los gitanos y los serbios que quedan
7. Eres un heroe de los pueblos
Los nacionalistas catalanes deberíais reivindicar que nadie se apropiase de los símbolos ni del nombre de España para sí mismo, que es lo que ha hecho Castilla. Sólo así, la 'España' resultante sería plurinacional y libre. Yo no aceptaría que los alemanes, o los franceses, se empezaran a llamar 'europeos' y a decir que su lengua es el 'europeo'...
Así que cada uno por su camino y todos tan contentos.
En Cataluña hemos tenido que aceptar que el castellano sea oficial. Y bien aceptado está, no pasa nada, mientras el catalán no deje de ser la lengua propia, además de oficial. (incluso se nos impone que sea el único idioma obligatorio, y eso ya no está tan bien). Y el castellano es el idioma que trajeron los inmigrantes. Yo desearía una Cataluña independiente sin que el castellano dejara de ser co-oficial.
España está en contra de esto.
No tengo nada más que decir.
Segun la empresa Lynce este dato no existe. nadie se manifestó..
Y ZP NO apoyo el estatuto de Kosovo..por eso no lo reconocen..
/ironic/
¿Como quereis que sin siquiera le pase por la cabeza de "Catalunya independiente" si es incapaz de reconocer una independencia real?
Es lo que tienen los mononeuronales: YO, YO YO y solo YO y mi territorio y solo yo.
#26
A dia de hoy lo que yo percibo es eso de "que coño tantos idiomas y regiones.."
¡¡EJPPPPPPPPÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑAAA es 1 y no 51!! (me parto
Aqui se habla ESSSSSSSPAÑOLLLLLLLLLLLL y punto! lol.
Y digo yo,¿no tendra nada que ver el PSC con esta noticia no? porque viendo lo lamentables y chaqueteros que son...
#21 Apúntate un positivo.
Por cierto yo creo (opinion personal) que España si que la reconoce lo que pasa teniendo lo que tiene aqui con Euskadi y Cataluña tiene que hacer ver que no la apoya por si las moscas
Traslada eso a España, ETA, País Vasco y estarás justificando mucho más que el GAL.
"Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano"[1]
El catalán es el idioma que trajeron los inmigrantes, aquí antes hablábamos íbero.
[1] es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña#Desarrollo_en_Catal
Porcierto.. "la segunda parte del quijote" es un gran estudio socilogico y valido para poder afirmar que en Barcelona "el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como nuestra lengua"
Ademas no seria cierto que el catalan lo trajeron los inmigrantes sino que los conquistadores romanos trajeron el latin..
Ya que te pones con el Ibero comentar que el euskera es posiblemente la lengua mas antigua que se habla en la peninsula.
#45 es que no lo entiendes...todo estado actual tiene su origen en los tiempos prehistóricos, no importa que en la época medieval vivieran solo 5.000 habitantes, o que en tiempos prehistóricos estuviera deshabitado.
La historia se construye en base al Estado actual, ergo la visión que se ofrecerá siempre será la de que ese estado ha existido per secula seculorum.
Y si Kososvo es la cuan del pueblo Serbio desde el siglo 13.
Y por cierto fdalida, ten por seguro que si Cataluña fuera independiente el castellano dejaría de ser oficial. Se olvidaría todo aquello de que el bilingüismo es riqueza más rápido que el viento.
El "posiblemente" sobra.
Lo que tú o yo o muchos de nosotros o vosotros queramos,no importa si no sigue los trámites legales. En un estado de Derecho, la ley y la democracia tienen que ir de la mano y en este caso la ley indica que en España sólo hay una nación y esta es indivisible, si eso se quiere cambiar hay un cauce y este cauce pasa por un acuerdo mayoritario en el parlamento (español) y un referéndum en toda España.
Si se toma como algo natural obviar y saltarse la ley o adaptarla sin pasar por los cauces necesarios, entonces puede que tú y unos cuantos más seáis felices, pero sabremos que ya no vivimos en un estado de Derecho, sino en una república bananera.
A mí tampoco me gustan muchas leyes pero no me puedo juntar con unos amigos y decidir que ya no las vamos a cumplir más, lo mismo pasa con una comunidad de vecinos o una comunidad autónoma, existen unas normas y hay que cumplirlas.
La creación de nuevos países, la separación de las personas, la búsqueda e invención de diferencias... no sois mas que victimas de los que mandan.
Un "poder supremo y majestuoso, omnipresente" que antes llamaban Dios y ahora llaman "Pueblo". Mas separados, mas desestructurados, mas aborregados. Haciéndole el juego a la burguesía, así nos va.
#3 ¿cómo es posible que España no acepte la independencia de una provincia de Serbia cuya etnia mayoritaria fue literalmente masacrada hace tan sólo 10 años?
¿Que hallan sufrido una masacre, da derecho a permitirles hacer separaciones? ¿Por pena? ¿Que clase de lógica es esa?
La ultima vez que se dejo hacer de todo a "un pueblo" masacrado, se creo Israel... y ya ves como van.
Lo de allí es una pelota de odio y disgregación étnica. Aquí no nos odiamos nadie mas allá de la gilipollez exagerada de cuatro de turno.
Si no te parece suficiente, tampoco te debería parecer suficiente el recorte del estatut en el TC por 5 votos a 4 en muchos de los artículos.
Además si atendemos a la argumentación de la posición española parece razonable, no se reconoce el Kosovo por haber sido una decisión unilateral, y para reconsiderar la situación exige un acuerdo entre las partes entre otras cosas.
A mi me parece una posición lógica.
Se separan y lo llaman libertad. Y menos mal que todos somos iguales, pero al parecer hay gente que traga con el mensaje de los de arriba y sus intereses secesionistas para tenernos entretenidos y separados, bien separados, no nos vaya a dar por unirnos y liarla.
Y luego me preguntan por qué me choteo del movimiento en contra de la guerra de Irak...
El castellano empieza a tener más repercusión más tarde, pero no en la Edad Media ni la Moderna, sino más bien entre los siglos XVIII y XIX empieza a haber más castellano, y en el s.XX su máxima expansión.
#63 Separarse es libertad, ¿no lo sabias? La libertad de decidir que proyecto geopolítico quieres, y si quieres continuar con un proyecto que no te gusta o no. La autodeterminación es un derecho, así que poderse independizar es algo que significa libertad.
Ni abusan, ni insultan, ni acosan, ni spamean... por favor, respetad todos el punto de vista de los demás.
Gracias
Son esas cosas que tiene la wikipedia....
Un divorcio pocas veces es de mutuo acuerdo, y más cuando una de las partes es la dominante.
Es que a mi me hace mucha gracia esto, si a vosotros os parece que Catalunya es España porque siempre ha sido asi meloaprendiyo, también os parecerá normal que los musulmanes digan que la península iberia es parte del Al Andalus, ya que estuvieron aquí 8 siglos, y Catalunya es parte de España desde hace "solo" 4 siglos y pico.
yo no pido independencia, pido libertad para poder decidir por nosotros mismos, sin imposiciones.
Y ahora a España no le interesa NADA reconocer la independecia de kosovo porque ESTAN CAGAOS.
soberanía e integridad territorial de la República Federativa de Yugoslavia y
los demás Estados de la región, expresada en el Acta Final de Helsinki y en el
anexo 2,
Reafirmando el llamamiento formulado en resoluciones anteriores en favor de
una autonomía sustancial y una verdadera administración propia para Kosovo"
A mi lo verdaderamente triste es la actitud mayoritaria del nacionalismo (tanto el catalán, vasco, gallego y español) que para realzar su identidad niegue la identidad del otro.
En cuanto al derecho a decidir, yo soy totalmente partidario, pero señores seamos serios, el marco actual es el que es, las reglas del juego están marcadas ... no podemos darle la vuelta al parchis y jugar a la oca cuando a uno le venga en gana.
Los que defendéis la independencia de Kosovo (una postura que respeto pero que no comparto) debéis saber lo que estáis defendiendo: la capacidad de la guerra para alterar las fronteras internacionales. Kosovo sólo pudo declarar su independencia porque hubo una guerra contra Serbia en la cual este país perdió la soberanía de facto sobre el territorio kosovar.
En Europa hay otras muchas soberanías de facto causadas por intervenciones militares que no se reconocen precisamente por eso, por no legitimar dichas intervenciones. Fundamentalmente la región de Transnistria (en la práctica absolutamente independiente de Moldavia) así como la autoproclamada República Turca del Norte de Chipre. Algo más lejos tenemos Abjasia, Osetia y el Nagorno-Karabaj.
Sin ir muy lejos de Kosovo, tenemos a la República Serbia [de Bosnia] que acepta a regañadientes la pertenencia a un ente superior pero simbólico, como es Bosnia y Hercegovina, pero de facto es también un estado independiente. ¿Por qué no se reconoce la independencia de la República Serbia en lugar de forzar a regañadientes la convivencia con la Federación de Bosnia y Hercegovina [entidad "croato-musulmana"]? Pues precisamente porque eso supondría legitimar las conquistas militares serbias durante la guerra de Bosnia.
¿Puedes demostrarme que el fanático no es aquel que lo quiere impedir a toda costa?
Y ya, lo mejor, el "pueblo" (demos) según tu es nuestro nuevo Dios. ¿Y la "democracia" entonces que es? ¿El nombre de esa religión?
Pues entonces sí, lo admito, soy creyente.
Hm... la independencia de Kosovo se consigue después de que la OTAN bombardease objetivos civiles en Serbia. Temo semejante escenario en España entre poco y nada.
¿cómo te crees que se han formado las fronteras de casi todos los países del mundo? Con guerras y los tratados posteriores.
Por cierto, el derecho de autodeterminación no está dado para una parte de un país, sino que fue la salida al colonialismo, sin duda los países ricos apoyaban esta salida para deshacerse de las antiguas colonias, porque con la aprobación de la Carta de los Derechos Humanos si una colonia seguía perteneciendo a otro país, los ciudadanos tendrían los mismos derechos y sumarían sus votos para lograr mayorías en los parlamentos de los que antes les subyugaron, por tanto lo que hicieron Francia, Reino Unido y compañía fue librarse de redistribuir sus rentas acumuladas tras años de esquilmar los recursos de las colonias con los ciudadanos de dichas colonias.
La independencia de una parte por propia iniciativa, y sin contar con el visto bueno del resto, sólo conduciría al fin de los países democráticos, pues en todo lugar hay una parte más rica que otra, y con una normativa que apoye la redistribución y solidaridad, donde los impuestos a los ricos sirvan para dar educación y sanidad a los pobres, los ricos podrían juntarse para proclamar su independencia y así tocar a más por barba.
Los pobres que hubiera en los territorios ricos también pueden apoyar la independencia, pensando que el dinero de los ricos de su territorio le tocará en mayor medida, al no tener que compartir la solidaridad con otros pobres del territorio del cual se independizarían.
Esa es la razón de los nacionalismos en España, donde las raíces culturales que nos unen son infinitamente mayores que los pequeños detalles que puedan diferenciarnos, como se diferencia un pueblo de otro en cualquier provincia.
Pero han de saber, que la riqueza proviene de las rentas, que las rentas son por ventas de productos y que esas ventas se producen en la parte del territorio del cual quieren independizarse. Tal vez la independencia acabaría con la fuente de sus recursos, y les saliera mal la jugada. Las empresas tienen que tener una sede en el país donde venden, las sedes se irían a la parte donde tuvieran más ventas.
No quiero decir que el 100% de los emigrantes ni se integraron ni quieren hacerlo, sobre todo en los pueblos y generaciones posteriores si lo han hecho y muchos gente nacionalista de mi entorno tiene abuelos o padres o madres leoneses, gallegos o extremeños.. pero si existe una relación clara entre: zonas con volumen alto de inmigración castellana negación de la realidad vasca. Es mas, es tan real que partidos como el PSOE lo tienen en cuenta y realizan carteos especificos a la gente que ha nacido fuera de euskadi ya que son conscientes de que su mensaje calara mejor en ellos.
"La condición que ha puesto España para cambiar de postura es que haya un acuerdo entre las partes o que el Consejo de Seguridad de la ONU revoque la resolución (1244) que este mismo órgano aprobó en 1999 considerando a Kosovo parte de Serbia."
Por un lado, el TC tiene que meter con calzador hasta 8 veces la Indisolublidad de la Nación Española en un Estatut (cuando no es tarea de un Estatut definir cómo debe ser España).
Por otro lado, y en contra de la mayoría de la Comunidad Internacional, apoya indirectamente el genocidio Serbio con tal de evitar que una nación europea se independice con un procedimiento absolutamente democrático de un estado probadamente genocida.
¡Miedo!
¿Qué se hace ahora con el proceso de descolonización saharaui? Lo digo porque si Marruecos traslada a más población a la zona para hacerse con mayoría abrumadora, ya sin necesidad de dar largas e ir poco a poco, nadie podría decirle ni mu (al menos, no EEUU, ni casi toda Europa.. a todo esto, que ando despistado, estos países también apoyan la independencia de Osetia del Sur, ¿no?).
Y por darle un toque de humor, se abre una nueva posibilidad a los Chinos para dominar medio mundo (emigración selectiva, traspaso de un lapso de tiempo para obtener la ciudadanía y voilá! nueva provincia china jajaja)
En tu segundo párrafo mientes cuando hablas de que la mayoría de la Comunidad Internacional apoya la independencia de Kosovo. La siguiente afirmación ya es pura demagogia claro ... también se podría decir que los que apoyan la independencia de Kosovo justifican las acciones terroristas del ELK por ejemplo, y tu verdad que no apoyas a un grupo terrorista ?
Ouuuuuch
Que se pongan de acuerdo las partes ... es decir NUNCA. Con esta condición, España también se podría oponer a la ley del divorcio.
Que el Consejo de Seguridad de la ONU revoque la resolución 1244 ... por eso España tampoco reconoce al Estado de Israel, que se salta todas las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU habidos y por haber.
Cuando se quieren buscar excusas, es fácil encontrarlas.
En Kosovo hasta la IIGM hay más o menos una población similar de serbios y de albaneses. Al estallar la IIGM Albania se declara miembro del eje y plantea su reclamación territorial sobre Kosovo, creando unidades de las SS formadas fundementalmenet por Kosovares. Y por otra parte Croacia independiente de Yogoslavia y miembro del eje, a parte comenzar a invadir a todos sus vecinos con la ayuda de Nazis e Italianos y aplicar una política de croatización y extermino de la población Serbia (la política es un tercio de los serbios debe de ser convertido al catolicismo, otro tercio esclavizado y el tercio restante simplemente exterminado) para esto se aplican las medidas diseñadas por sus aliados alemanes (se paso procediendo al exterminio de gitanos, judios...) con alguna salvedad y mayor efectividad (en una reunion de lso nazis con los aliados los Ustashas [partido nazifascista croata] presumían de su capacidad de "procesar" más "unidades" al día que nadie y simplemente con el uso de armas blancas). En esta tesitura la población serbia en kosovo cayo en picado.
Cuando en 1945 los partisanos comunistas consiguen alrgar al ultimo nazi con el rabo entre las piernas de Yugoslavia (solo con ayud de los otros aliados no con invasión) se crea la Republica Socialista Federativa de Yugoslavia, compuesta por distintas Republicas Federadas, a las que se reconocia el derecho de autodeterminación. Kosovo no estaba entre ellas, y os podéis imaginar por que.
El problema es que la realidad demuestra que para entenderse se tiende a aprender la lengua más útil a nivel mundial, y eso conlleva la desaparición de las lenguas minoritarias.
La solución a tal problema puede ser que todos aprendan ambas lenguas, pero esto trae nuevos problemas:
1.- El aprendizaje de lenguas requiere tiempo y dinero, lo cual es lógicamente molesto.
2.- Esta solución no permite la movilidad geográfica, puesto que nadie quiere ir a territorios donde les van a exigir aprender otras lenguas. Ten en cuenta que el aprendizaje de nuevas lenguas para personas monolingües, y con edad superior a 20 años es muy costoso porque el cerebro no es tan amoldable.
3.- No impide la desaparición de lenguas minoritarias si el territorio es pobre, ya que no atraen inmigración para añadir hablantes y en cambio los que emigran terminan no usando su lengua propia, pues fuera de la familia no tienen con quien hablarla.
La mejor solución es el aprendizaje por todos de una segunda lengua fácil, regular, que no implique imposición cultural, esa lengua existe y se llama esperanto: es.lernu.net
Lo bueno es que con ella todo el mundo puede seguir hablando su lengua materna, aunque sea en familia, y usar el esperanto para hablar con otras personas.
Permite la movilidad laboral y geográfica por todos los territorios, si se impone en toda la UE permitiría fácilmente ir a trabajar a Francia, Dinamarca o Polonia sin gran problema.
No genera odios, porque es una solución razonable, y seguramente ello asegure mejor el aprendizaje de las lenguas minoritarias que no se verían como imposición sino como aumento cultural de la persona.
Esa lengua neutral, el esperanto, no debe ser usada como primera lengua, debe guardar siempre la total regularidad y los mensajes ser así entendidos por todo el mundo.
Se ahorrarían millones de euros al no tener que traducir todo a todas las lenguas, por ejemplo en el parlamento europeo.
Lo que digo es algo parecido a lo que hace con el inglés, pero la diferencia es la neutralidad cultural y la facilidad de aprendizaje. Pues ahora mismo el inglés es usado para discriminar a todos los pobres que no pueden estudiar en colegios bilingües, miren como Montilla lleva a sus hijos a un privado donde no estudian en catalán.