El coste aproximado de las seis unidades de helicóptero Tigre almacenadas sin ningún uso en un hangar manchego sería de unos 378,75 millones de €. Estos llevarían almacenados cinco años,lo peor del asunto es que en la propia información se detalla que el Ejército español quiere adquirir otros seis helicópteros Tigre del modelo HAD. Es decir, alguien compró lo que no debía o pretenden que compremos, otra vez, más helicópteros. ...estamos hablando de más de 2.700 millones de euros en material militar almacenado en hangares manchegos.
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etiquetas: españa , helicópteros , 380 millones € , almagro 
Las compras de material, no son decisiones militares, son decisiones políticas (PP, PSOE, etc ...)
En 1998 el Ejército terminó sus estudios y emitió su opinión. Según está, el Tigre debía ser descartado por no cumplir los requerimientos técnicos. El modelo europeo carecía por aquel entonces de una versión polivalente. Solo quedaba el Apache (helicoptero USA) como el único que cumplía con los requisitos exigidos. Además mostraba su superioridad en varios puntos:
Pero llegaron los politicos, y dijeron que se compraba el helicoptero Europeo, aunque no reuniese los requisitos.
Como el desarrollo y fabricación del helicóptero elegido tardaba varios años (los Apache tenían plazo de entrega corto) , se compraron esos 6 helicopteros franceses, para "ir tirando" hasta que llegasen los definitivos.
Se pensaba en modernizar luego esos 6 helicopteros a la versión española, pero es mucho dinero para el resultado final.
Al final los dejan como fuente de repuestos, para los 18 que se compraron del modelo que quería España.
Para asegurar si es un error o un despilfarro, hace falta conocer mas y aportar mas datos.
Para mi lo mas incongruente es que se quieran comprar mas, pero de nuevo habria que saber si es por obsolescencia de sistemas de armamento/defensa (un mismo modelo puede ser una chusta o ser perfectamente usable en cualquier escenario dependiendo de los sistemas de ataque/defensa que lleve, como pasa con muchos aviones militares) o si es por que hacen falta...
Logicamente en defensa tambien juega que los paises tampoco van desglosando sus planes ni sus recursos por motivos evidentes. El control se hace de forma interna. Es cierto que esto es peligroso, puesto que puede favorecer la corrupcion y un control menos efectivo, pero por otro lado es algo inherente a la defensa de cualquier pais el no mostrar todas las cartas de tu estrategia de defensa.
Compran 6 helicópteros, los almacenan. Luego "compran" otros 6 y sacan esos del almacén. E voilà, me lo llevo calentito.
Las compras de material, no son decisiones militares, son decisiones políticas (PP, PSOE, etc ...)
En 1998 el Ejército terminó sus estudios y emitió su opinión. Según está, el Tigre debía ser descartado por no cumplir los requerimientos técnicos. El modelo europeo carecía por aquel entonces de una versión polivalente. Solo quedaba el Apache (helicoptero USA) como el único que cumplía con los requisitos exigidos. Además mostraba su superioridad en varios puntos:
Pero llegaron los politicos, y dijeron que se compraba el helicoptero Europeo, aunque no reuniese los requisitos.
Como el desarrollo y fabricación del helicóptero elegido tardaba varios años (los Apache tenían plazo de entrega corto) , se compraron esos 6 helicopteros franceses, para "ir tirando" hasta que llegasen los definitivos.
Se pensaba en modernizar luego esos 6 helicopteros a la versión española, pero es mucho dinero para el resultado final.
Al final los dejan como fuente de repuestos, para los 18 que se compraron del modelo que quería España.
- los requisitos técnicos los fijarán los técnicos pero la compra de material y el dinero a gastar lo decidirán los políticos que para eso están,
- si los helicópteros van a ser dados de baja, es que están de alta y si están de alta tienen que estar operativos y volando y que no estén es un negligencia grave de los responsables de ese material, así que llevan 5 años desatendiendo gravemente sus obligaciones
- la policía puede pedir Porsches Panameras de 600 CV para prestar sus servicio, pero si les compran Citroën C5 Aircross, con ese vehículo tiene que patrullar
Un militar no puede parecer comportarse como un niño chico caprichoso haciendo una carta de Reyes Magos interminable y cuando no le llegan los juguetes pedidos dejarlos a un lado y no abrir las cajas.
Los requisitos pedidos, "tócate los huevos"
"- los requisitos técnicos los fijarán los técnicos pero la compra de material y el dinero a gastar lo decidirán los políticos que para eso están,"
Haces un concurso público, donde das una serie de requisitos.
Hay un helicoptero, Apache, con mejores prestaciones, probado en combate, con plazos de entrega mas corto y mas barato.
Hay otro helicoptero, el Tigre, con peores prestaciones, sin probarlo en combate, con plazos de entrega estimados (aún estaban desarrollando la versión solicitada) y mas caro.
Los politicos eligen el Tigre, que para eso están.
"si los helicópteros van a ser dados de baja, es que están de alta y si están de alta tienen que estar operativos y volando "
Aquí lo has bordado. ¿Eso lo dices apoyado en la barra del bar?.
"la policía puede pedir Porsches Panameras de 600 CV para prestar sus servicio, pero si les compran Citroën C5 Aircross, con ese vehículo tiene que patrullar"
El problema, es que te cobren mas por el Citroën C5 que por el Porsche ... simplemente por que te ponen una fabrica para ensamblar los C5 en España (no diseñar ni desarrollar, solo montar). Es un negocio redondo, pero para los franceses.
"Un militar no puede parecer comportarse como un niño chico caprichoso haciendo una carta de Reyes Magos interminable y cuando no le llegan los juguetes pedidos dejarlos a un lado y no abrir las cajas."
Lo que te he dicho antes. Efectivamente no puede pedir todo, es imposible, Pero si le dan material de peor calidad pero mas caro ...
"Los requisitos pedidos, "tócate los huevos""
A dos manos.
Los 24 helicopteros Apache fueron ofertados por 800 millones de euros, con repuestos para dos años.
Los 6 + 18 helicopteros Tigre (6 degradados y 18 nuevos) costaron 1.515 millones de euros, y a eso hay que sumar la modernización de los 6 degradados, modernización que no se hace por que no hay un euro.
Nos quedamos con menos helicópteros, y pagando mas.
A eso sumale el coste de mantenimiento. El Tigre cuesta 11.000€ la hora de vuelo. El Apache 5.000 $ la hora de vuelo.
Jugada maestra.
Si no, los tienes que llevar en barco, o en aviones de transporte de uno en uno.
Veo que de Sevilla a Canarias hay unos 1.350 km.
El alcance del Apache en ferry son 1.900 km, el Tigre son 1.300 en ferry.
Dicho de otra forma, que el meneo es publi cantosa
Bastante material militar no se compra realmente por necesidad sino para pagar favores
España no tiene una política de defensa, tiene una política industrial de defensa. Y no es por falta de gente dándole al coco.
Luego vienen las sorpresas con material almacenado, con elementos que son inadecuados para los escenarios más probables, alas enteras de aviación desfasadas para sus retos, helicópteros que vuelan con los mantenimientos "de aquella manera", etc etc.
Espero que nunca tengamos la desgracia de sacar al ejército a pasar de verdad, porque nuestras carecias afloran rápido rápido.
Supongo que los requisitos debían ser en plan, salen en las pelis y molan más a pesar de que para usarlos en combate debe darte autorización el Congreso de Estados Unidos.
Efectivamente, los Apache Estadounidenses eran más baratos, y los entregaban antes.
Los Tigre a cambio aún siendo más caros, se han fabricado en Albacete, dando un montón de trabajo, y ayudando al desarrollo industrial que tanta falta nos hace.
Comentar de paso algunas diferencias entre Tigre y Apache.
Los Apache cargan más armamento, pero su radio de acción es muy inferior. Es un helicóptero pensado en su diseño para bloquear las vías de paso de los tanques del Pacto de Varsovia hacia Europa occidental.
En cambio el Tigre tiene un mayor alcance y está pensado no sólo como ataque sino también explorador, para un contexto más parecido al de un conflicto con Marruecos.
-Tener industria militar propia, garantizando un mayor grado de soberanía
-Generar puestos de trabajo en tu país
- Apoyar una empresa sobre con titularidad parcial de estado español
no es todo blanco o negro
Así que ayudan a rebajar los costes de mantenimiento que son en muchos casos mas elevados que los de adquisición de material.
España por cuestiones estrategicas e industriales tenía que estar en este y otros proyectos europeos y los inicios de este fueron complicados.
Es como lo del submarino S-80. Se ha invertido mucho en él, ha habido retrasos y sobrecostes pero la independencia tecnológica y capacidad industrial que obtiene el país como retorno es muy importante.
Salu2
Los gobiernos piensan en crear industria y conocimientos tecnologicos en vez de comprar los apaches más baratos, que podrían ser más adecuados. Por lo mismo se participa en el A400 en vez de comprar la última versión del Hércules.
Sólo matizaria que la decisión política se hizo por impulsar la industria de defensa nacional, participar en los proyectos europeos y tener independencia tecnológica frente a EEUU.
Puede ser una decisión cuestionable pero tampoco es un simple capricho.
* A falta de un ejemplo mejor.
Entiendo que nos hemos comido con patatas los primeros Tigres y que no seremos el único país que tiene varias unidades en "excedencia".
Imagino que el criterio ha sido no poner en riesgo a personal formado en maniobras si se han recibido informes de rendimiento desfavorables.
Por cierto:
www.eldiario.es/politica/ejercito-desplegara-helicopteros-tigre-afgani
Ejemplos de puertas giratorias hay por decenas, en El libro negro del Ejército español detallo una gran cantidad de las mismas, pero baste señalar dos: Josep Borrell, consejero y accionista en Abengoa, e o Fernando Alejandre, que fuera jefe de Estado Mayor de la Defensa, hoy convertido en consultor de Sener Aeroespacial en febrero de 2021.""
No se puede ser mas claro, bipartidismo corrupto medular español a toda maquina... "inserte aqui el todos son iguales para justificar a su ppsoe favorito sr militante"
Con lo de la edad de jubilación depende de lo que hayas cotizad y por cierto, las pensiones han vuelto a subir este año.
Es propaganda.
El ejército de tierra no quería el Tigre ya que quería uno estadounidense, pero España participó, y participa, en el programa. Hasta aquí lo negativo.
En cuanto a los Eurofighters, supongo que pertenecen a la Tranche 1, que ingleses y alemanes van a dar de baja, mientras que el ejército español está modernizándolos para dejarlos lo más próximos posible a la versión 2.
Y en cuanto al uso del dinero, recojo el guante del articulista y le digo que sí, que en sanidad el dinero rinde... o no.
Supongo que España tiene almacenada una ingente cantidad de hidroxicloroquina, y también de todos los medicamentos que durante la pandemia se ha ido diciendo que funcionaban, para al final, demostrarse que no servían para nada. Yo me pregunto a mi mismo si considero esos medicamentos, que antes o después caducarán, si es un despilfarro. La respuesta es que no, que aunque solo fuera por si realmente funcionaban, está bien haberlos comprado. Lo mismo pasa con los respiradores, aparatos que decían que costaban un buen pastón. Con suerte de aquí a poco la inmensa mayoría sobrarán, pero no ha sido un despilfarro comprarlos.
Se trata de, por ejemplo, poder ser utilizado a altas temperaturas, que se pueden alcanzar en España pero dificilmente en Alemania o Francia. O que disponga de protección balística para los pilotos.
Primero. Creéis que los de Boeing no hacen visititas a tal o cual mando o a tal o cual del ministerio?
Esto es el ABC de vender un producto en bastantes unidades y precio importante.
Los requisitos del ejército siempre van a favor de los americanos. Porque están untados desde el franquismo.
Esto es BIEN conocido para quien le guste el mundillo.
Y pasa en todos lados. Lo único que los alemanes reciben visitas... de compañías alemanas, claro.
También son los políticos, por supuesto, los políticos AMERICANOS, hay que incluirlos también. No dejárselos olvidados.
Dejando eso de lado:
Manda huevos. Porque el tigre SI es un helicóptero POLIVALENTE y el Apache No.
Tan sencillo como que en América, quienes tienen necesidades de helicópteros polivalentes (los marines y la armada) no usan Apache. Pero es que por no usar, no usan ni parecido. Se dedican a actualizar los cobra.
El APACHE es un helicóptero anticarro, forzado a ser polivalente en el ejército americano. Ya que no tienen otra cosa. Pasa lo mismo en el ejército de Israel. Que tienen cobra y apaches.
El tigre es más barato.
El tigre no solo lo compramos nosotros. Si no que si vendemos alguno, nos ingresamos ese dinero.
Aparte de tener gente trabajando aquí.
Eso directamente es impagable.
Que hablamos de desarrollos que si se fabrican 500 unidades en un rotundo éxito.
No es plan de poner un anuncio en segundamano y esperar que alguien compre una turbina que da una potencia descomunal, consumiendo también combustible de manera descomunal.
Pero vamos, cada uno se inventa su historia, como #5 que no se da cuenta de que hay un montón de gente que sabe contar y que 6 + 6 = 12 Y que esos 6 están ahí, almacenados, pero están, nadie los ha vendido a piezas.
Hay muchas decisiones político militares fallidas. Pero casualmente, en la parte social, esta mala inversión militar dará buenos frutos a la gente que vive en la zona. Probablemente requerirá de centros médicos, de enseñanza, quizá alguna especialización con gran futuro en el tema de estudios universitarios, etc.
Pero pensemos que el producto estadounidense es windows y el europeo es linux. Un linux tan modificado que hay que ir al desarrollador, eso sí, y que al final cuesta más que el estadounidense, a veces, y al ser nuevo, también a veces, resulta en un producto de menores prestaciones.
Ahora discutamos los meneantes si es mejor windows o linux. Y metamos en la ecuación al ministerio de ciencia porque sabe que en windows España no va a meter ni una linea de código, pero en linux se van a hartar y además van a aprender nuevas técnicas que servirán para otros desarrollos, tanto propietarios como de código libre.
Por ejemplo, si los franceses querían un helicóptero de exploración, no pedían cañón. Si el ejército español lo quería para ataque, la primera versión no les valdría y solo los de la segunda, cumpliendo los requisitos españoles, les cumpliría plenamente.
En defensa casi siempre pasa que las cosas se deciden cuando ya no hay tiempo. El S-80 acaba de botarse y solo hay dos submarinos más, uno de ellos en una fase de larguísimo mantenimiento, así que España no se puede garantizar que disponga en cualquier momento de un submarino operativo.
Con los aviones de entrenamiento, tanto básico como avanzado, la cosa está más o menos igual, los aviones actuales están viejísimos y para unos de los tipos no hay sustituto conocido.
Si la política de defensa española es un auténtico desastre el último responsable es la UE.
En la comisión de defensa del congreso aún no ha entrado nadie que tenga la más mínima idea de que significa eso de la defensa, así que la única variable de compras son los puestos de trabajo.
Uf, si se contaran lo que hacen los australianos. Esos sí que son de escribir un libro.
En ese sentido su comparación sería el mini-dron de 20€ y un helicóptero Tigre de menos de 5€.
www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2021Ley/MaestroDocumentos/PGE-R
Sanidad: 1.112.902.120€
www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2021Ley/MaestroDocumentos/PGE-R
Te admito que mi comparación fue exagerada pero el resto de tu comentario tendrás que explicar de donde lo sacas... Puedes ver tu mismo los datos de educación. Entre ambos ni llegán al de defensa.
elpais.com/diario/2005/10/29/andalucia/1130538147_850215.html
Habrán vuelto a subir, pero eso no quita que estén en claro peligro.
Puede alguien desde dentro de darnos algunos datos globales sobre esto?
Cifras crudas, nada top secret
el tigre salió en varias versiones, al menos una con los requerimientos franceses, y otra que pidieron los españoles porque las que habían no les convencía. como la nuestra tardó y tardaría más en llegar nos dieron unos cuantos de la versión francesa (y creo que las prisas vinieron por el despliegue de afganistán y la ncesidad de tener apoyo propio y no depender de que otros pudiesen mandar en el momento...)
el caso es que aún luego los franceses (al menos) pidieron cambiar los suyos por la versión española.
que entre otras diferencias tenía motorización más potente. vaya que salió buena...
España
24 helicópteros (recibidos 24, 18 HAD-E y 6 HAP).
Francia
67 unidades HAD contratadas, a recibir hasta 2019
es.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC665_Tigre ahí viene un poquito
pd.- es como con los eurofighter. la tranche 1 aún siendo buena como interceptores nadie los quiere....
salen cosas y van avanzando, pero en este caso parece que fue un acierto que el ejército pidiera sus especificaciones.