Me incomodan más los comentarios de la peña que la imagen en sí. Hay mucho negacionista en Facebook, pero me resultaba raro que TODOS los comentarios fueran en la misma línea... La razón es que estáis meneando (#0) un envío de una página magufa. Para el que tenga dudas, otros post de dicha página: EL PRESIDENTE DE BRASIL, BOLSONARO, ANIMA A TODOS A QUITARSE LA MASCARILLA, CONOCEDOR DEL GRAN ENGAÑO RECUERDA QUE TODO ESTÁ BIEN ACORDADO Y CERRADO ANTES DE IMPLANTAR LA DICTADURA BAJO UN PRETEXTO SANITARIO INEXISTENTE, PERO SI UN GENOCIDIO PROGRAMADO
Credibilidad cero.... Paso de copypastear más. Tampoco es necesario. @admin .
#49 Pues para aborrecer mucho el pensamiento único, bien que repetís una y otra vez el mismo eslógan de lo de no salirse del pensamiento único (traducido, no daros la razón). En serio: ya he dado para el DOMUND, id a vender vuestra mierda a otro pardillo.
#45 O mucho me equivoco o el teletrabajo ya está "impuesto por decreto". Existe una orden ministerial que dice que es obligatorio dar preferencia al teletrabajo siempre que este sea posible. Luego ejercer este derecho allí donde se deba aplicar ya depende de los trabajadores que protesten e inspección de trabajo que lo valide.
En lo que dudo es en el periodo de vigencia de esta orden ministerial, pero desde luego esa orden existió. Quizás me anime después y busco el enlace al BOE que lo tengo que tener por ahí.
Otra cosa es que el transporte público debería aumentar sus frecuencias y controlar aforos de estaciones y demás para regularlo de forma más efectiva. Pero en lo del teletrabajo creo que no tienes razón.
#114 la foto es en Atocha, pero como estamos discutiendo la noticia, yo digo que el servicio de Metro y Autobuses no solo no ha aumentado frecuencias para reducir aglomeraciones, sino que han reducido el servicio.
Están apelotonados para usar las escaleras. La gente no está respetando la distancia de seguridad teniendo espacio para hacerlo (mirad en medio del andén).
#138 Pero que no lo digo yo, que lo dice el gobierno.
Que te entren 160 por Barajas más lo que AENA no es capaz de detectar es una barbaridad.
Esa gente entra por Barajas y luego se distribuye por el resto de España en un AVE o un Bus.
Pero no pasa nada, si 160 te parecen poquitos, que siga la fiesta.
#139 Obviamente el virus tiene su origen fuera de España.
Obviamente el virus cuando no estaba en España entró por el extranjero por varias vías, entre ellas aéreas. Obviamente la vía aérea es la más rápida.
Obviamente hay que controlar la entrada de personas del extranjero.
Pero una vez que el virus ha estado dentro, ha habido una dejadez extrema por parte de todos de no controlar la situación. Una vez que entró el virus el resto de brotes ha sido problema interno.
#140 No caballero, es que el gobierno se negó a cerrar el aeropuerto a los vuelos de China, porque decía qeu eso generaba chinofobia y el problema en China estaba controlado en una zona, y no había que cerrar vuelos de otras zonas.
Estamos hablando que a día de hoy, te sigue llegando gente a los aeropuertos y puertos de España que entra sin control y te genera nuevos contagios.
Pero eh, que si te parecen pocos 160 detectados por Madrid, no por el gobierno, pues nada, que entren 400
#141 No pongas palabras en mi boca que no he dicho.
Estoy rebatiendo eso de que la mayoría de los brotes son importados cuando la mayoría de los brotes son problema interno.
Estoy 100% de acuerdo en que hay que controlar la llegada de extranjeros. Estoy 100% de acuerdo en la "gestión" de la primera ola fue nefasta por parte del gobierno central. No hace falta exagerar ni moldear la situación a nuestro antojo, ya de por si es suficientemente grave.
La mayoría de los brotes en la primera ola ocurrieron en España, ya sea en transporte público, trabajo, manifestaciones, congresos o lo que sea.
Obviamente el origen de todo el virus está en el extranjero, en China.
Espero que me entiendas en que no hace falta exagerar. El problema que puede suceder si se exagera lo de casos importados es que nos pensemos que no hay que controlar otras cosas.
Si hay casos importados.
No son la mayoría.
Si hay que controlarlos.
#143 Si consideras primera ola como su inicio solo, si. En el inicio muy muy inicial de la pandemia los brotes fueron importados, obviamente. Cuando no se tenía ni la ínfima capacidad de hacer tests, si se sabia nada del virus. Los primeros países afectados de Europa fueron los que más turismo tienen.
En todo el transcurso de la primera ola hay múltiples causas que provocaron brotes. Entiendo que quieras apoyar al PP por tu historial, pero en esos tiempos decíais 8M.
Me da igual lo que intentes defender. Pero vamos a usar datos objetivos. La gestión fue nefasta, en eso estamos de acuerdo.
#144 los países más afectados fueron los que no quisieron saber nada de controlar fronteras.
De hecho a día de hoy, España sigue sin hacer nada ahí, pero no pasa nada porque Ayuso reparte pizzas,
Ni 8m, ni historial del pp ni pollas.
Si hay que controlar ahí. No son mayoría a día de hoy.
El gobierno central tiene que hacer mucho más. El gobierno de la CAM tiene que hacer mucho más. Cada uno a lo suyo.
Que Ayuso haga un contrato público con Telepizza no tiene nada que ver con esto.
Creo que no entiendes que exijo a ambos que actúen dentro de sus competencias.
#146 el gobierno de la CAM no tiene poder para controlar fronteras exteriores.
¿no son mayoría? un solo vuelo que te venga con 3 infectados que no controles, te genera un desastre y hace que todo el confinamiento de España no sirva para nada.
#149 eso de "todo el mundo que entra por Barajas se queda en Madrid" es falso.
Y no debe contratarlos por eso. Debe contratarlos por dos motivos, en proporción a su población de más de 6 millones de habitantes y porque fue el acuerdo.
Hasta que no entendamos todos que hay que exigir responsabilidades a todos dentro de sus competencias esto no se solucionará. Pero vamos, que sigas pensando que está todo bien hecho por unos y por otros mal.
#153 Yo exijo al gobierno central que es el competente, los presidentes de las comunidades autónomas no son más que representantes del estado en esos territorios.
#162 Obviamente el virus tiene su origen fuera de España.
Obviamente el virus cuando no estaba en España entró por el extranjero por varias vías, entre ellas aéreas. Obviamente la vía aérea es la más rápida.
Obviamente hay que controlar la entrada de personas del extranjero.
Pero una vez que el virus ha estado dentro, ha habido una dejadez extrema por parte de todos de no controlar la situación. Una vez que entró el virus el resto de brotes ha sido problema interno.
Una vez que tenemos el virus dentro hay que evitar también que se siga extendiendo. Esos contagios que se realizan dentro de España se realizan por múltiples causas. Y cada gobierno (central y autonómicos) tienen que actuar contundentemente según su situación y su competencia.
Yo vivo en Valladolid, que no tiene metro, ni se preparan estos jaleos en el transporte público, y los positivos no paran de subir. Se están produciendo contagios en todos los ámbitos, no tiene sentido culpar a unos u otros de los mismos.
#161 Lo del teletrabajo (siempre que sea posible) es algo que ahorraría un montón de dinero a los ciudadanos (sobre todo en transporte), y que reduciría los contagios (transporte público, centro de trabajo, etc...).
Y es una medida que al estado le cuesta muy poco aplicar (y que a priori no debería tener grandes repercusiones económicas)+....no entiendo porque no se lleva a cabo...
#37 a parte que para tomarte las copas te quitas la mascarilla. Pero no quita que meterte en un vagón, por mucha mascarilla que lleves, va a ser un peligro si vas como sardinas. Tampoco sé si aumentar la frecuencia de trenes es posible o si ayudaría en casos como ese. Las horas puntas seguirán siendo las mismas si no hacemos cambios coordinados para entrar escalonadamente a trabajar. Y eso es bastante difícil.
#67 hoy en día se puede socializar y tener ocio sin necesidad de poner un pie en la calle. No hay excusa que valga para las botellonas y fiestas de ese tipo.
Tampoco hay excusa que valga para la foto de esta noticia. Deberían hacer algo con el transporte público, aumentar trenes y buses, limitar aforo o yo que se...
#52 Totalmente de acuerdo. Tengo una amiga que es arquitecta y que no necesita para nada ir a la oficina, y se ha contagiado allí porque les obligan a ir a trabajar, incluso con síntomas.
Pero eso ya es harina de otro costal y requiere unas medidas coercitivas difíciles de aplicar.
#28 Pues es lo que hay. No es ni medio normal el pasotismo hacia medidas a todas luces imprescindibles.
De todas formas siempre parece que hay que elegir entre si los contagios se dan en el botellón o en el metro. Lo más normal es que se produzcan en ambos casos. Pero no limitar uno no quiere decir que tampoco haya que limitar el otro.
Y también creo que hay mucha gente irresponsable o en la parra, y pienso en eso tan punk de "sólo el pueblo salva al pueblo". Ante el panorama de dirigentes que tenemos, más nos valdría a la gente tomar las riendas de la situación y actuar conforme al mejor sentido común posible.
Los transportes no suponen un gran problema incluso masificados, los últimos estudios y la experiencia de otros países así lo certifica. Si todo el mundo lleva mascarilla, no habla con el resto, hay ventilación (natural o forzada con la apertura de puertas) y la permanencia no es más de una hora los contagios serán residuales:
Los contagios se están dando de manera mayoritaria en entornos cerrados donde no se renueva el aire, la gente no lleva mascarilla, la permanencia es larga y hablan entre ellos como entornos familiares, reuniones de amigos, interior de bares.
Yo hecho de menos una normativa para las terrazas que establezca distancia entre personsas, aislamiento de zonas y ventilación. Si a los bares se les permite ampliar terrazas, sin impuestos extra, cogiendo por ejemplo zonas de aparcamiento (de manera temporal) y la exclusividad de vender algo, por ejemplo cerveza, los negocios podrían soportar esta situación.
#160 1000 o 2000 contagios locales en dos o tres semanas pueden ser 20000 contagiados más. Y en tres semanas más ve contando.
No es el único factor, quizá no el más importante, pero en plena pandemia controlar que quien entre al país no tenga el virus es imprescindible, y es lo que han hecho la mayoría de países medianamente serios. Y me da igual quién lo diga, si Ayuso, Torra o Illa; esto no es una guerra partidista a ver quién se lo lleva caliente, es una pandemia y hay que aplicar las medidas más efectivas y lógicas, y el control en los aeropuertos es una de ellas.
Bueno, imagino que tendrían que reunirse con las patronales, pensar cómo decidir qué empresas pueden hacer teletrabajo y cuáles no, pensar cómo controlarlo e inspeccionarlo... demasiado trabajo... no lo sé.
#177 Yo me hago mi jornada, me reúno con mis clientes en horario convenido.
Los proveedores con los que trata mi mujer son desde Canadá hasta Australia, por lo que el tema horario no es problema si se sabe gestionar. Imagino que todo es cuestión de orden y previsión. Creo que sí se podría escalonar en tramos de 20 minutos por sectores por ejemplo, para suavizar los picos de horas punta.
#38 pues sencillo de entender, hablamos de euros. una cosa es quedar bonito en los medios mediante medidas grandilocuentes y eficaces en el papel y otra afrontar los gastos que conllevan esas medidas. Se aprovecha esta crisis para desmontar servicios a los que solo acude el populacho, es decir no verás nunca a un político en metro o en el centro de salud o a sus hijos en los colegios públicos, pues esto es lo que pasa, que nos dirigen mafiosos
EL PRESIDENTE DE BRASIL, BOLSONARO, ANIMA A TODOS A QUITARSE LA MASCARILLA, CONOCEDOR DEL GRAN ENGAÑO
RECUERDA QUE TODO ESTÁ BIEN ACORDADO Y CERRADO ANTES DE IMPLANTAR LA DICTADURA BAJO UN PRETEXTO SANITARIO INEXISTENTE, PERO SI UN GENOCIDIO PROGRAMADO
Credibilidad cero.... Paso de copypastear más. Tampoco es necesario. @admin .
En lo que dudo es en el periodo de vigencia de esta orden ministerial, pero desde luego esa orden existió. Quizás me anime después y busco el enlace al BOE que lo tengo que tener por ahí.
Otra cosa es que el transporte público debería aumentar sus frecuencias y controlar aforos de estaciones y demás para regularlo de forma más efectiva. Pero en lo del teletrabajo creo que no tienes razón.
En el parque o en la calle es un cachondeo.
www.meneame.net/story/sindicatos-reclaman-ayuso-no-desmonte-atencion-p
www.meneame.net/story/madrid-confirma-recortara-sanitarios-otros-centr
www.meneame.net/story/batas-blancas-lapiceros-porras-pistolas/c037#c-3
Claro que si chati, en marzo tenían rastreadores todos menos madrid, que me lo ha dicho Page.
Que te entren 160 por Barajas más lo que AENA no es capaz de detectar es una barbaridad.
Esa gente entra por Barajas y luego se distribuye por el resto de España en un AVE o un Bus.
Pero no pasa nada, si 160 te parecen poquitos, que siga la fiesta.
Obviamente el virus cuando no estaba en España entró por el extranjero por varias vías, entre ellas aéreas. Obviamente la vía aérea es la más rápida.
Obviamente hay que controlar la entrada de personas del extranjero.
Pero una vez que el virus ha estado dentro, ha habido una dejadez extrema por parte de todos de no controlar la situación. Una vez que entró el virus el resto de brotes ha sido problema interno.
Estamos hablando que a día de hoy, te sigue llegando gente a los aeropuertos y puertos de España que entra sin control y te genera nuevos contagios.
Pero eh, que si te parecen pocos 160 detectados por Madrid, no por el gobierno, pues nada, que entren 400
Estoy rebatiendo eso de que la mayoría de los brotes son importados cuando la mayoría de los brotes son problema interno.
Estoy 100% de acuerdo en que hay que controlar la llegada de extranjeros. Estoy 100% de acuerdo en la "gestión" de la primera ola fue nefasta por parte del gobierno central. No hace falta exagerar ni moldear la situación a nuestro antojo, ya de por si es suficientemente grave.
La mayoría de los brotes en la primera ola ocurrieron en España, ya sea en transporte público, trabajo, manifestaciones, congresos o lo que sea.
Obviamente el origen de todo el virus está en el extranjero, en China.
Espero que me entiendas en que no hace falta exagerar. El problema que puede suceder si se exagera lo de casos importados es que nos pensemos que no hay que controlar otras cosas.
Si hay casos importados.
No son la mayoría.
Si hay que controlarlos.
Más claro creo que no me puedo expresar.
En todo el transcurso de la primera ola hay múltiples causas que provocaron brotes. Entiendo que quieras apoyar al PP por tu historial, pero en esos tiempos decíais 8M.
Me da igual lo que intentes defender. Pero vamos a usar datos objetivos. La gestión fue nefasta, en eso estamos de acuerdo.
De hecho a día de hoy, España sigue sin hacer nada ahí, pero no pasa nada porque Ayuso reparte pizzas,
Ni 8m, ni historial del pp ni pollas.
Si hay que controlar ahí. No son mayoría a día de hoy.
El gobierno central tiene que hacer mucho más. El gobierno de la CAM tiene que hacer mucho más. Cada uno a lo suyo.
Que Ayuso haga un contrato público con Telepizza no tiene nada que ver con esto.
Creo que no entiendes que exijo a ambos que actúen dentro de sus competencias.
¿no son mayoría? un solo vuelo que te venga con 3 infectados que no controles, te genera un desastre y hace que todo el confinamiento de España no sirva para nada.
El gobierno de la CAM tiene que contratar el número de rastreadores que dijo. Y debe hacerlo.
Y no debe contratarlos por eso. Debe contratarlos por dos motivos, en proporción a su población de más de 6 millones de habitantes y porque fue el acuerdo.
Hasta que no entendamos todos que hay que exigir responsabilidades a todos dentro de sus competencias esto no se solucionará. Pero vamos, que sigas pensando que está todo bien hecho por unos y por otros mal.
app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
"los presidentes de las comunidades autónomas no son más que representantes del estado en esos territorios" eso es falso a día de hoy.
Obviamente el virus cuando no estaba en España entró por el extranjero por varias vías, entre ellas aéreas. Obviamente la vía aérea es la más rápida.
Obviamente hay que controlar la entrada de personas del extranjero.
Pero una vez que el virus ha estado dentro, ha habido una dejadez extrema por parte de todos de no controlar la situación. Una vez que entró el virus el resto de brotes ha sido problema interno.
Una vez que tenemos el virus dentro hay que evitar también que se siga extendiendo. Esos contagios que se realizan dentro de España se realizan por múltiples causas. Y cada gobierno (central y autonómicos) tienen que actuar contundentemente según su situación y su competencia.
Y es una medida que al estado le cuesta muy poco aplicar (y que a priori no debería tener grandes repercusiones económicas)+....no entiendo porque no se lleva a cabo...
No es esta foto de la renfe?
Aparte de que 8 horas al día no te da mucha flexibilidad.
Y como los colegios y escuelas infantiles no escalonen también vamos al abismo.
No es tan difícil de entender, la clase obrera es sacrificable.
Tampoco hay excusa que valga para la foto de esta noticia. Deberían hacer algo con el transporte público, aumentar trenes y buses, limitar aforo o yo que se...
Pero eso ya es harina de otro costal y requiere unas medidas coercitivas difíciles de aplicar.
De todas formas siempre parece que hay que elegir entre si los contagios se dan en el botellón o en el metro. Lo más normal es que se produzcan en ambos casos. Pero no limitar uno no quiere decir que tampoco haya que limitar el otro.
Y también creo que hay mucha gente irresponsable o en la parra, y pienso en eso tan punk de "sólo el pueblo salva al pueblo". Ante el panorama de dirigentes que tenemos, más nos valdría a la gente tomar las riendas de la situación y actuar conforme al mejor sentido común posible.
www.sciencemag.org/news/2020/05/japan-ends-its-covid-19-state-emergenc
Los contagios se están dando de manera mayoritaria en entornos cerrados donde no se renueva el aire, la gente no lleva mascarilla, la permanencia es larga y hablan entre ellos como entornos familiares, reuniones de amigos, interior de bares.
elpais.com/ciencia/2020-10-24/un-salon-un-bar-y-una-clase-asi-contagia
Yo hecho de menos una normativa para las terrazas que establezca distancia entre personsas, aislamiento de zonas y ventilación. Si a los bares se les permite ampliar terrazas, sin impuestos extra, cogiendo por ejemplo zonas de aparcamiento (de manera temporal) y la exclusividad de vender algo, por ejemplo cerveza, los negocios podrían soportar esta situación.
Pero valen si se usan bien.
165 personas contagiando en un par o tres de semanas pueden ser tranquilamente 1000 o 2000 contagios locales.
No es el único factor, quizá no el más importante, pero en plena pandemia controlar que quien entre al país no tenga el virus es imprescindible, y es lo que han hecho la mayoría de países medianamente serios. Y me da igual quién lo diga, si Ayuso, Torra o Illa; esto no es una guerra partidista a ver quién se lo lleva caliente, es una pandemia y hay que aplicar las medidas más efectivas y lógicas, y el control en los aeropuertos es una de ellas.
Bueno, imagino que tendrían que reunirse con las patronales, pensar cómo decidir qué empresas pueden hacer teletrabajo y cuáles no, pensar cómo controlarlo e inspeccionarlo... demasiado trabajo... no lo sé.
Los proveedores con los que trata mi mujer son desde Canadá hasta Australia, por lo que el tema horario no es problema si se sabe gestionar. Imagino que todo es cuestión de orden y previsión. Creo que sí se podría escalonar en tramos de 20 minutos por sectores por ejemplo, para suavizar los picos de horas punta.
-No fomenta el odio.
-No habría tal censura.
¿Alguna mentira mas?