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Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU

Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU

Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU. Y no es una conspiración. El ex miembro del personal del Congreso de EEUU, Mike Lofgren, acaba de publicar un libro en el que afirma que existe una clase gobernante por encima de la Casa Blanca.

| etiquetas: estados unidos , deep state , el gobierno en la sombra de eeuu
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130 comentarios
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«12
  1. yemeth #8 yemeth *
    O sea, que resulta que hay una clase superior que gobierna sin ser elegida. Acaban de descubrir la rueda oiga. Un día vendrán unos recién iluminados en EEUU y nos contarán lo de la lucha de clases.
    38 K 280
  2. anxosan #22 anxosan
    #1 Santander, BBVA, Endesa, Iberdrola, Repsol, Telefónica, Popular, March, El Corte Inglés, ACS, FCC

    ¿Me olvido de alguien?
    35 K 265
  3. Apostolakis #1 Apostolakis
    No hay que ir muy lejos, aquí hay un gobierno en la sombra que se maneja con sobres y EREs.
    27 K 210
  4. blanjayo #5 blanjayo *
    Los canteros  media
    24 K 191
  5. Res_cogitans #25 Res_cogitans *
    Ya lo denunciaba en 1961 Eisenhower en su último discurso al pueblo estadounidense, así que no es un asunto de conspiranoia, sino de poder real. Es el complejo militar-industrial, o lo que es lo mismo: los grandes magnates de la esfera económica con grandes negocios con el estado: desde banqueros hasta petroleras pasando por empresas automovilísticas y contratistas de defensa.
    19 K 127
  6. #12 --23457--
    #3 Pensar que un grupo de personas poderosas actúan en conjunto para perpetuar su poder... ¡Qué locura!
    10 K 83
  7. FrançoisPignon #20 FrançoisPignon *
    #16 puedo estar de acuerdo o no con tu afirmación (yo personalmente diría que es un nombre propio), pero en cualquier caso no creo que fuera necesario lo de "Vuelve a la escuela y aprende algo, anda, antes de hacer más el ridículo" creo que cualquiera puede estar equivocado sin necesidad de que se le responda con tanta agresividad.
    9 K 78
  8. #46 --23457--
    #27 Pobre, Obama. Si es que él es todo amor y se dio cuenta hace dos días que las armas también pueden matar a niños inocentes. Pero sólo a niños estadounidenses, que ya sabemos que los 200 niños que han matado sus drones eran todos terroristas.
    11 K 77
  9. Res_cogitans #38 Res_cogitans *
    #25 Por cierto, os recuerdo que dos años más tarde, en 1963, ese complejo industrial-militar se cargaría a John F. Kennedy por temor a perder el control. Acababan de alcanzar la ćuspide del poder y aún no estaban completamente asentados, lo cual lleva al miedo y a las "acciones ejecutivas" (ved la película con este mismo nombre).

    Actualmente, este complejo ya no tiene nada que temer. Está tan asentado en las instituciones públicas que ni Obama se atrevió a llevarles la contraria. Es algo que sobrepasa a cualquier individuo, porque son redes de poder e influencia que abarcan a muchísimas personas con muchísimos intereses en juego.
    11 K 72
  10. #51 --410220--
    #42 Buen inglés seguro que tienes, pero educación poca. En un portal de noticias lo último que necesitamos son más cometarios yomasistas y faltas de educación, amén de las más que tralladas "Vuélvete a la escuela, menos-listo-que-yo".

    Y encima con esa actitud de prepotencia tan bonita que te gastas, es un pleno plenazo.
    9 K 61
  11. #66 --492793--
    #34 no son reptilianos, son personas con la capacidad de hundir a países enteros
    8 K 55
  12. #62 --410220-- *
    #53 En el primer comentario del hilo mandas a alguien a la escuela. Después llamas necio a otro que te pide que seas más educado, y a mí me sueltas esta perla. Está claro que eres educadísimo y correctísimo, y además nada pedante.

    Yo, sin embargo, como bien has dicho, soy un estulto congénito prepotente y tonto (todo en un post de tres líneas, bravo), y como no me llevo con los de tu calaña, pues te bloqueo y termino la discusión.

    Que te vaya como mejor te merezcas.

    EDIT:
    Muy educado y maduro también tu gesto de ir ponerme negativos en comentarios de otros hilos, te retractas tú solo.
    8 K 50
  13. yemeth #6 yemeth *
    #2 Me imagino que es como lo de la "deep web". Es un matiz distinto a "profundo", lo traduciría como gobierno en la sombra.
    8 K 49
  14. #59 tyrael
    #22 En realidad tampoco son esos, son los que están detrás de esas empresas (y otras) y a los que, en la mayoría de las ocasiones, les interesa pasar desapercibidos.

    Por ejemplo: www.expansion.com/2011/02/12/mercados/1297536980.html
    5 K 47
  15. #18 --23457-- *

    - Para los demás:
    No es el término, sino el uso, el que determina si un sustantivo es propio o común. Como en el caso de Xunta o Generalitat. En este caso, y así se utiliza en el artículo, Deep State es el nombre dado a una organización estadounidense en concreto. De ahí que se escriba en mayúsculas.

    - Para #16:
    7 K 45
  16. #27 --355188-- *
    Y el otro día poniendo a parir a Obama por supuestas "lágrimas de cocodrilo" al querer meterle mano al lobbie armamentístico y dar con hueso.

    Así somos, si es de USA, kaka. Claro como Putin no hay igual verdad?
    4 K 44
  17. hijolagranputa #15 hijolagranputa
    Florentino manda más en España que muchos ministros.
    4 K 40
  19. #37 --23457-- *
    #28 En España "gobierno de las cavernas" podría fácilmente confundirse con el que preside Mariano Rajoy... :roll:

    Tampoco tienen dificultad las traducciones de Commonwealth (mancomunidad), Xunta (junta) o Duma (asamblea). Pero en casos como estos pueden, o bien describirse en el idioma del hablante (la junta de Galicia) o mantener el nombre propio (la Xunta de Galicia). A juicio del autor.

    #33 Nadie ha puesto en duda que se pueda traducir, sino que se deba traducir. El autor habla de Deep State (en el contexto estadounidense), no de un deep state (en cuyo caso sí sería recomendable traducirlo al español).
    3 K 34
  20. #10 --23457--
    #2 Y Miguel Ramahoja. ¿Qué es eso de Mike Lofgren?
    3 K 33
  21. #75 --477688--
    #22 el Opus Dei, el CNI, el ejército,todos los sindicatos que no son la CNT, etc etc
    2 K 33
  22. #9 --486181--
    #6 Ah, que no te has dado cuenta del cariz de mi comentario...
    5 K 32
  23. Wayfarer #112 Wayfarer
    #10 ¡Qué dices, hombre! Al revés mola más, los nombres en inglés siempre molan más: no es lo mismo decir Marquesa de Casafuerte que decir "Marchioness of Stronghouse". Vamos, ni comparación. :-D
    2 K 32
  24. #50 --23457-- *
    #47 De especial no sé, de propio el nombre que le ha querido dar el autor. Los nombres propios no se eligen por conveniencia, son una categoría gramatical.

    La Duma es lo que toda la vida se ha conocido como parlamento, pero alguna gente llama así al parlamento ruso y en ese contexto funciona como nombre propio. ¿Podrían llamarlo "parlamento ruso"? Sí. ¿Y Duma? También. ¿Tiene algo de especial el parlamento ruso? Pues no lo sé, pero no creo que tenga nada "especial" respecto a otros parlamentos para "convertirlo" en nombre propio.

    No voy a entrar a opinar si es mejor escribir un artículo llamándolo "gobierno en la sombra estadounidense" o "Deep State" (de hecho utiliza ambas formas en el titular). Pero el autor ha escogido la segunda forma, que es un nombre propio. Y no creo que esto último tenga mucho más que comentar, la verdad.

    Mi comentario se circunscribía a una cuestión ortográfica y gramatical, no era un juicio de valor estilístico.
    3 K 31
  25. RamonMercader #86 RamonMercader
    #31 Yo esto lo llamo el "efecto perdidos".

    El discurso dominante es que no hay clases sociales, que todos compartimos objetivos comunes (el típico "hay que remar todos juntos para salir de la crisis"). Si te crees ese discurso, pero ves que los gobiernos y las empresas actúan en contra de los intereses de la mayoría, ¿cómo lo explicas? Reptilianos, iluminatis, etc..., teorías absurdas para llenar los "fallos de guión". (por eso el efecto perdidos)

    Sin embargo, si no aceptas el discurso dominante y tienes claro que existen clases sociales dominantes y dominadas, y que sus intereses están contrapuestos, todo parece mucho mas verosimil, los "gobiernos en la sombra" son la clase social dominante, que busca perpetuar y aumentar su poder. Assange, el de wikileaks, tiene un ensayo sobre la conspiración muy recomendable.
    3 K 31
  26. TonyIniesta #40 TonyIniesta
    En España gobiernan el Opus Dei y los Masones (Federico Trillo, Mariano Rajoy, Zapatero, Sanchez, etc, etc, etc.)
    3 K 29
  27. #23 pollo
    O RLY?

    Meca, ahora se han enterado de que los que gobiernan son los que tienen la pasta.
    2 K 28
  29. TonyIniesta #43 TonyIniesta
    Los presidentes y directores de las agencias, departamentos, empresas más importantes del mundo están dirigidos por judíos sionistas, Rotchild, Rockefeller, H. Kissinger,...
    3 K 27
  30. #24 pollo *
    #8 O incluso que eso se puede leer en libros. O incluso que se puede leer.
    2 K 26
  31. Paracelso #84 Paracelso
    Vaya que raro en el artículo no nos ha citado explícitamente, creí que los judíos y los masones lo manejábamos todo pero resulta que no nos mencionan. Que fracaso.
    2 K 26
  32. yagoSeis #52 yagoSeis *
    Ha descubierto la polvora... Son los lobbies de toda la vida.
    1 K 24
  33. SergioSR #13 SergioSR
    #5 we do, we do
    2 K 23
  34. Mauro_Nacho #63 Mauro_Nacho
    El gobierno a la sombra es la manera que los poderes fácticos tienen para que la democracia no funcione. Esto no es nada nuevo. ¿Qué son los lobbys que compran a los políticos? Los lobbys como tales deberían estar prohibido. Es pura corrupción, pero campan a sus anchas en Bruselas y Washington; en todas las capitales donde hay parlamentos. Otra arma importante son los medios de comunicación, siempre con unos intereses concretos que hacen que focalicemos la atención en unos hechos y dejemos de lado otros, o como nos cuentan esa realidad. Los ciudadanos estamos completamente indefensos. Estamos de hecho en una dictadura.
    3 K 23
  35. delawen #29 delawen
    #27 Putin es el mejor ejemplo. Ex-espía de la KGB, diseñado para ser el presidente ruso perfecto. Perfecto para ellos, claro.
    2 K 22
  37. #69 --492793--
    #68 ya, pero me da mucho coraje la gente que saca a los reptilianos cada vez que alguien insinúa que hoy por hoy no mandan los gobiernos, sino las corporaciones.
    2 K 22
  38. #114 --23457--
    #112 Tienes razón, Caminante :-D
    1 K 22
  39. Wayfarer #115 Wayfarer
    #114 Touché. xD
    1 K 22
  42. Catapulta #74 Catapulta
    #69 Bueno, mandan las corporaciones, pero no son reptilianos, son hijos de P xD
    3 K 19
  43. #76 --477688--
    #59 lo que viene siendo la oligarquía
    2 K 19
  44. #88 --23457--
    #79 Supongo que un estudio más serio nos encontraríamos con "gobierno en la sombra", pero el periodismo en internet cada vez es más sensacionalista y "Deep State" suena a organización de villanos de cómic de superhéroes.

    En cualquier caso, la política es un campo en el que la influencia del inglés es cada vez más notoria y no sería extraño que dentro de algún tiempo veamos deep state incorporado al léxico común. Como ha pasado con think tank, global, agenda, mitin, gabinete...
    1 K 19
  46. Zebrastorm #26 Zebrastorm
     media
    1 K 18
  47. #31 --345339--
    Veis queridos magufos???
    No son reptiles, son seres humanos.
    2 K 18
  48. #54 --499656--
    ¿Pensáis que solo nosotros hacemos política? ¿Qué somos los únicos que vemos un futuro al que dedicar tiempo, esfuerzo y recursos? ¿Pensaís que solo nosotros somos sociales? ¿Acaso el activismo es nuestro monopolio?

    ¿Deep State o Hivemind? La realidad es como una cebolla, llena de capas, y cada uno ve la que le interesa.

    No subestiméis al "enemigo", que son como nosotros, pero con mas recursos.
    2 K 18
  49. #80 Ryo-99 *
    Pues no sé lo que explicará en su libro, pero lo de que "El Deep State sustentó al Tea Party" es bastante absurdo. Un movimiento popular en que el candidato Ron Paul precisamente fue el único que se opuso a la Guerra de Irak, la intervención de EE.UU. en Oriente Medio, a seguir enviando armas a Israel y a rescatar a Wall Street. Y con republicanos como Michele Bachmann que votaron no participar en lso bombardeos de Libia, Egipto o Pakistan.

    Que luego algunos oportunistas como Sarah Palin o Glenn Beck se subieran al carro del Tea Party es como decir que el 15M representa los intereses del PSOE y IU.
    1 K 18
  50. pulimento #101 pulimento
    #98 o Prison Break, con "La Compañía"
    1 K 18
  51. #33 donatien
    #18 En este caso, la expresión "deep state" convertida en nombre propio por simple uso, como bien dices, no porque haga referencia a un nombre establecido y contrastable (puede haber gente que no crea en el "deep state"), creo que es susceptible de ser traducida, del mismo modo que se traducen infinidad de expresiones como la "Guerra de las Galaxias" (Star Wars) de Reagan o el periodo de la Revolución francesa conocido como "el Terror" (la Terreir), que también podrían verse como nombres propios. Igualmente se podría dejar en el idioma original, como se hace con "cosa nostra" o con "realpolitik".
    En opinión, ambas opciones son correctas.
    2 K 17
  52. pres3 #39 pres3
    Esto es más viejo que cagar, pues claro que existe un gobierno en la sombra, aquí y en China. Que os pensabais, que un inútil cómo Rajoy iba a llegar a presidir un país durante 8 años? Por favor....
    2 K 17
  54. cesarin1968 #70 cesarin1968 *
    #22 Abengoa e Indra, cuanto menos.
    1 K 17
  55. #72 --35057--
    Vaya, nadie lo sospechaba...
    1 K 17
  56. mangrar #98 mangrar
    Yo ya lo sabía, no habéis visto expediente X? :troll:
    1 K 17
  57. largo #99 largo
    #51 Es que resulta que la prepotencia, la mala educación y los ingleses, a menudo van de la mano.
    3 K 17
  58. #109 Foni86
    #39 A mi también se me han hecho largos, pero Rajoy lleva solo 4
    1 K 17
  59. mangrar #110 mangrar
    #101 y otras tantas, como 24 por ejemplo, o la película Conspiración de Mel Gibson. Hay material para rato :-D
    1 K 17
  60. Extremófilo #111 Extremófilo
    Ciento y pico comentarios y nadie lo ha dicho:  media
    1 K 17
  62. #64 --478066--
    Creo que a esto se le llama poderes fácticos o gibierno en la sombra cono decían otros comentarios. Eso sí como somos medio gilipollas pues "deep state" y a pensar que han descubierto algo nuevo.
    1 K 16
  63. NoEresTuSoyYo #4 NoEresTuSoyYo
    Jamás lo habría imaginado... pero no solo allí, eso pasa en cualquier país.
    1 K 15
  64. ipanies #17 ipanies
    #15 No te lo creas, Florentino es un empleado de Aznar :troll:
    0 K 15
  65. Varlak_ #61 Varlak_
    #46 no eran terroristas pero iban a serlo en el futuro. Son drones precog.
    1 K 15
  66. capitan__nemo #128 capitan__nemo
    #22 #15
    Emilio Botín (Banco Santander) (difunto sustituido por su hija Ana Patricia Botín)
    Aunque claro
    La mitad del Banco Santander y el IBEX35 es propiedad de JP Morgan (2007) (un hilo epico de burbuja.info)
    www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/225577-banco-santan
    www.meneame.net/story/mitad-banco-santander-ibex35-propiedad-jp-morgan
    www.meneame.net/c/15471611

    Amancio Ortega (Inditex)
    Juan Roig (Mercadona)
    Florentino Pérez (ACS)
    Francisco González (BBVA)
    Pablo Isla (Inditex)
    César Alierta (Telefonica)
    Isidro Fainé (La Caixa)
    Isidoro Álvarez (El Corte Ingles) (difunto, sustituido por su sobrino Dimas Gimeno )
    Antonio Brufau (Repsol)

    Emilio Botín y Amancio Ortega, los empresarios más influyentes, según un estudio (2013)
    www.meneame.net/story/emilio-botin-amancio-ortega-empresarios-mas-infl

    Las 20 mayores fortunas de España poseen tanta riqueza como el 30% más pobre (2014)
    www.eleconomista.es/economia/noticias/6201468/10/14/Las-20-mayores-for
    Los "españoles" acumulan 19.800 millones de euros en Suiza y casi 10.000 en Luxemburgo
    www.meneame.net/story/espanoles-acumulan-19-800-millones-euros-suiza-c
    Las 200 familias más ricas de España suman 135.000 millones (2011)
    www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/economia/1325274945.html
    Las 70 familias de caciques que dominan España
    larepublica.es/2013/08/11/las-70-familias-de-caciques-que-dominan-espa
    1 K 15
  67. #7 --32677--
    Y tanto. Los lobys. Pero vamos, como aquí.
    1 K 14
  68. davhcf #57 davhcf
    The lalilulelo
    1 K 14
  69. #87 Hacendado
    #6 Y pasará como en la deep web, tanta conspiranoia para que al final sea algo que todo el mundo sabe y acepta pero un poquito más gore.

    Un hacendado saludo.
    1 K 14
  70. perrico #108 perrico
    #22 En el IBEX35 hay 35, así que alguno te debes haber dejado xD
    1 K 14
  71. #94 --23457--
    #92 Cómo que cuñao? Dile a tu hermana que estoy cansado de repetirle que lo nuestro sólo es sexo.
    3 K 13
  72. Catapulta #68 Catapulta
    #66 ¿Entonces si son reptilianos no? Si quieres precisar y decir víboras pues vale :-D
    4 K 12
  73. capitan__nemo #105 capitan__nemo
    El otro dia emitieron en nova (atresmedia) un documental sobre el libro de los secretos de los eeuu.

    Hablaban de lo de Oliver North y el caso iran-contra y de otros muchos asuntos mas.
    Bastante interesante aunque antiguo.
    0 K 12
  77. #119 --149313--
    #69 es que es imposible resistirse :troll:
    0 K 12
  78. capitan__nemo #129 capitan__nemo
    Las versiones en ingles.

    The Deep State Hiding in Plain Sight
    vimeo.com/87243281
    Essay: Anatomy of the Deep State
    billmoyers.com/2014/02/21/anatomy-of-the-deep-state/
    Controlled by shadow government: Mike Lofgren reveals how top U.S. officials are at the mercy of the “deep state”
    www.salon.com/2016/01/05/controlled_by_shadow_government_mike_lofgren_

    Y el libro de John le Carré del que habla
    www.abc.es/cultura/cultural/20131104/abci-verdad-delicada-mago-llamado  media
    0 K 12
  79. capitan__nemo #130 capitan__nemo
    #118 #106 #129
    Estudio concluye que Estados Unidos no es una democracia sino una oligarquia
    www.meneame.net/story/estudio-concluye-estados-unidos-no-democracia-si
    0 K 12
  80. #14 --23457--
    #11 Los nombres propios, salvo contadas excepciones, no se traducen. Y Deep State es un nombre propio.
    0 K 11
  81. LuisPas #34 LuisPas
    #22 reptilianos todos! :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
    8 K 11
  82. LuisPas #36 LuisPas
    #5 yo soy mas del club de los NO HOMERS
    0 K 11
  83. #60 --23457--
    #58 Es un término complejo e imagino que habrá casos en los que exista otra traducción. Pero la famosa Commonwealth of Nations se traduce como Mancomunidad de Naciones.
    0 K 11
  84. Nandete #67 Nandete
    No puede ser.. Menos mal que sera solo en EEUU youtu.be/4UlBSa6Pbxc
    1 K 11
  85. RamonMercader #83 RamonMercader
    #80 "...que se opuso a la Guerra de Irak, la intervención de EE.UU. en Oriente Medio, a seguir enviando armas a Israel y a rescatar a Wall Street. Y con republicanos como Michele Bachmann que votaron no participar en lso bombardeos de Libia, Egipto o Pakistan." ¿Se logró algo de esto? No. ¿Se logró encauzar y controlar el descontento popular? Si.
    1 K 11
  86. mikibastar #107 mikibastar
    jajajajajajaja "Capitán Obvious" al rescate :troll:
    0 K 11
  87. #121 --23457-- *
    #120 Bueno, hay sitios por lo que yo sigo siendo virgen y tu hermana no.
    0 K 11
  88. #123 --23457--
    #122 Ése es el único agujero que no le he probado. Huele raro. Tu padre no se lava muy a menudo.
    0 K 11
  89. #125 --23457--
    #124 Así que tú también has olido el coño de tu hermana? Debe de ser tradición en tu familia. Por algo tu padre y tu madre tienen los mismos padres.
    0 K 11
  90. #127 --23457--
    #126 Gracias, cuñao.
    0 K 11
  91. PutoPutin #56 PutoPutin
    #1 Piensa mal y acertarás.
    Creo que es un refrán que se debería de aplicar cuando un ha de ser analizado un gobierno. Lo correcto, es evidente.
    1 K 10
  92. #104 --207673--
    ¿Deep State? Eso es Alabama o Misisipi, ¿no? :troll:
    0 K 10
  93. polvos.magicos #81 polvos.magicos
    A algunos con el cerebro bien amueblado no nos sorprende porque ya lo sabíamos, de hecho yo misma en otro post lo dije, por encima del presidente de los EEUU estan las multinacionales, que son las que mandan.
    0 K 9
  95. #28 --280860--
    #14 Deep me suena a profundo y state a estado que no tiene ninguna dificultad para ser traducidos de muchas formas sin perder su significado encima en España como gobierno de las cavernas le va que ni pintado. xD
    0 K 8
  96. Varlak_ #58 Varlak_
    #37 la traduccion de "Commonwealth" es "mancomunidad"?
    0 K 8
  97. MrVandaley #79 MrVandaley *
    #37 #33 Tienen razon.

    Es una elección del traductor. Por lo general, teniendo en cuenta que "Deep State" es incomprensible para muchos ciudadanos españoles, personalmente lo traduciría. También se podría, si se prefiere, ofrecer la traducción entre comillas o paréntesis después de mencionarlo por primera vez.

    En líneas generales, te diría que muy probablemente en un texto para latinoamérica lo dejaría en inglés 100% seguro y en un texto para España lo traduciría. No porque en latinoamérica sepan mas inglés, sino porque están mas acostumbrados a la incorporación de anglicismos.
    0 K 8
  98. #2 --486181--
    El titular y la entradilla, en castellano. Estado profundo :-P
    1 K 7
  99. #11 --486181--
    #10 Los antropónimos no se traducen.
    1 K 7
  100. #47 donatien
    #37 Personalmente, no veo qué tiene de especial el Deep State estadounidense. En lo que en España siempre se ha conocido como "gobierno en la sombra", ni más ni menos. No veo la conveniencia de convertirlo en nombre propio cuando no tiene nada de particular.
    0 K 7
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