Supongo que en la época era complicada una transición sin el Borbon, como heredero designado de Franco. Si queréis que os diga la verdad entiendo a Suárez, al final en esas circunstancias tienes que ser un trilero, igual que con la legalización del PCE.
Pero ya han pasado 50 años. Igual va tocando que en una democracia consolidada el ciudadano vote algo tan clave como la forma de gobierno
#13 Es una forma de hablar. Ha salido hasta en la sopa esta historia. Tranquilo, que no voy a votarla negativa, aunque me jodan los enlaces a threadreaderapp, que tiene aún más publicidad que twitter.
#14 Bueno, que la noticia ha salido hasta en la sopa ya lo sé. De hecho fue portada el pasado 6/11 de 2022 con meneo de un servidor www.meneame.net/story/ya-6-diciembre-dia-constitucion-momento-idoneo-r. Si la vuelvo a subir es por un motivo muy concreto y si ha conseguido portada de nuevo...dejémoslo en que me doy por satisfecho.
Si me molesto en subirla en threadreaderapp es porque algunos usuarios (del perfil prefiero no hablar) se quejan de que twitter es "muro de pago" y así me lo han hecho saber. La verdad es que es más fácil enlazar directamente a twitter, pero oye, hay gente a la que no le gusta y lo respeto, por eso busco una alternativa.
Que la votes positiva, negativa o neutra no perturba mi tranquilidad, tranquilo/a, no te pongas nervioso/a.
Imagina a Ione Belarra preguntando a los inscritos de Podemos si prefieren centrarse en políticas sociales progresistas o en reivindicar un ministerio para Irene Montero.
#8 Democracias tan avanzadas del primer mundo como UK, Dinamarca, Países Bajos, Bélgica, Suecia, Noruega, etc. la tienen.
Así que es una opción excelente y tan válida como cualquier otra.
#5 Argumentar que no tiene legitimidad porque Suárez dijo que hizo supuestamente unas encuestas internas, es del género izquierdas, es decir, ser muy tontos, populistas, demagogos y antidemócratas.
La Constitución España vs supuestas "encuestas" que dice Suárez.
La izquierda borreguil elige, con su criterio rozando la estupidez, lo segundo. De pena.
#19 ¿Con un rey elegido a dedo por un dictador al que no le pertenecía ni la corona? Es que ni referéndum ni hostias, se tendría que haber vuelto a la república que se arrebató a los españoles por la fuerza.
A ver, comunistas, si sois tantos los que queréis república, votad a partidos republicanos que lleven en su programa hacer un referéndum y así cuando tengáis la mayoría parlamentaria los republicanos, votáis, reformáis la Constitución y listo.
Todo lo demás son fuegos de artificio, charlas de salón y tonterías de meneantes de ultraizquierda.
#20 Calla, calla, que para los comunistas de MNM tienen más validez unas encuestas que Suárez dice que hizo, que la Consitución.
Sí, son así. No hay más.
#9 Pues sí, el envío es una sandez.
Una cosa es que la constitución sea una estafa y otra que lo sea por no hacer un referéndum sobre la constitución.
Ya hubo un referendum para aprobar la constitución que se sabía de sobra iba a ser aprobada, de hecho lo fue con un 87,78% de los votos.
Por un lado, hay que reconocer que Suárez engañó a los españoles en ese punto pero por otro lado, de haber salido una república el golpe de estado fascista estaba más que cantado. Si ahora hay fachas en el ejército de aquella no te cuento.
El tener al Borbón puede que fuera el mal menor, por muy anacrónico que fuera de aquella y lo siga siendo hoy.
Han pasado 50 años y desde aquí es muy fácil decir que la constitución tal o cual y que al jefe de estado nos lo dejó puesto Franco y que Suarez y el resto se bajaron los pantalones.
A mi cuando se hablan de estos temas siempre se me viene a la mente Rumanía. En Rumanía se "revolucionaron" pillaron a su dictador y lo fusilaron a el y a su mujer ( muerto el perro muerta la rabia). Aquí, Franco se nos murió en una cama y muy probablemente estuvo mandando un par de días después de muerto. Lo que quiero decir, es que en ese momento los franquista tenían, no mucho, si no todo el poder. Las personas que manejaron aquella situación merecen nuestro mayor respeto ya que se llegó a una muy buena solución. Y es que desde detrás de nuestras pantallas todo es mucho más sencillo.
Pero si, 50 años mas tardes podríamos plantearnos otras cosas ,aunque para algunos nunca es el momento adecuado.
#19 La mayoria por no decir todos esos paises europeos monarquicos no han pasado como nosotros por expulsar a sus reyes en varias ocasiones para que vuelva a ser puesto en su cargo a la fuerza de nuevo. Ni la mayoria ha pasado por una republica al menos durante un tiempo razonablemente largo, creo que de todos esos solo UK lo fue durante unos 10 años.
Y si nos ponemos a pensar en que pais del primer mundo se ha impuesto una monarquia en el siglo XX, creo que solo nosotros. **
**Primer mundo, no cuento paises africanos o sudeste asiatico y paises asi que seguro que hay encuentras unos cuantos. Y cualquiera se proclama rey de Escocia ugandes.
#28#32 Se me han traspapelado las palabras, quería decir:
"Una cosa es que la constitución sea una estafa y otra que lo sea por no hacer un referéndum sobre la constitución monarquía"
La monarquía estaba incluida en la constitución que se refrendó, por lo que de forma indirecta, sí hubo un referéndum sobre la monarquía.
#21 O sea que Suarez dijo que no hicieron un referéndum por que perdía la monarquía y los izquierdosos somos tontos, populistas, demagogos y sobre todo antidemocráticos. Claro. Con esos argumentos tan coherentes y contundentes la monarquía queda súper legitimada.
Menos mal que eres tan listo que nos has convencido con tus explicaciones.
#35 Ya, pero podríamos convenir que lo que se votó directa o indirectamente se votó hace casi 50 años,no?. ¿Cual es el argumento para mantener una monarquía en 2023? ¿que se votó en 1978? sinceramente, me parece flojo el argumento...
#35 No hubo un referéndum sobre la monarquía, ni directa ni indirectamente. Se votó la constitución, y la alternativa para mucha gente, era otra dictadura, así que mucha gente votó el pack siendo la monarquía irrelevante en la decisión.
Pero vamos, que otra gran prueba de la legitimidad de esta monarquía es que ni encuestas se hacen. Esto es como el que decía que no cogía nunca el COVID, y era que no se hacía un test ni para atrás
#21 Un chiste de la época:
"Papá, papá, ¿si se muere Franco nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta" (Y nos la dieron, yo iba no se si a la guardería o a párvulos pero de eso me acuerdo)
"Papá, papá, ¿cuando coronen al rey nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta" (de eso ya no me acuerdo)
"Papá, papá, ¿cuándo echen al rey y proclamen la república nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta"
"Jo, pues esa semana no habrá cole ningún día".
Eso era lo que se pensaba de la monarquía en aquellos tiempos.
#12 Por eso pones al cargo a un jefecillo obediente de la Falange con mas hambre de poder y de hacer méritos que otra cosa. Todo estaba bien atado lagun.
#38 Efectivamente, en el referéndum se votó el pack completo.
Incluido el Título VI que tantos quebraderos de cabeza está dando con la renovación de CGPJ.
Lo que quiero decir, es que sí, que la constitución es una estafa, pero más que la constitución en sí, la estafa es cómo se aprobó.
Para ello se convocó un referéndum con una campaña mediática potente con el miedo de fondo.
Y para los que tengan una ideá romática de los referéndums, les diría que los políticos que los convocan, lo hacen con una idea clara de obtener un resultado concreto y para ello utilizan toda la maquinaria disponible. Si no, no los convocan.
#30 Pues ya siento contradecirte, pero sí. Un gobierno que convoca un referéndum persigue un resultado concreto. Si lo consigue lo gana, si no, lo pierde.
El el caso del Brexit, Cameron, convocó el referéndum, lo perdió y posteriormente dimitió.
#42 De hecho suele decirse que este tipo de procesos tienen que llevarlos a cabo grandes traidores. Yo no soy demasiado crítico con la transición, es un periodo que de verdad se estudia un muchos sitios del mundo como un ejemplo de política posibilista. Pero la España de hoy no es la del 78 y hay temas que deberían plantearse sin aspavientos y con tranquilidad
#10 Otro secretillo que reveló Suárez, que también debería ser portada: la anglosfera y los israelíes pilotaban el aterrizaje de España en una democracia, con la amenaza de un PCE muy potente. Suarez era su hombre. Como era complicado que los Procuradores en Cortes (los diputados franquistas) votasen la demolición de los Principios del Movimiento... los israelíes los invitaron a Tierra Santa (junto a sus familias). Una vez allí los más recalcitrantes, Suárez convocó la sesión de votación y se derogaron los Principios del Movimiento.
#49 En esa entrevista Suárez también dice que (lógicamente) se llevaría muchos secretos a la tumba. El Alzheimer los borró antes. Al final, como con otras personalidades que favorecieron los intereses de EEUU, UK e Israel (como Juan Pablo II) se le puso su nombre a un aeropuerto. El difunto papa tiene al menos uno (el principal de las Azores, en Ponta Delgada)
#35 claro. Te daban a elegir entre monarquía parlamentaria con Juan Carlos al frente y dictadura con juan Carlos al frente. Seguro que los que estaban en contra de la monarquía eligieron seguir con la dictadura.
#5 Pues sí, sólo han habido 15 elecciones generales en las que han ganado en todas ellas los partidos monárquicos por mayoría aplastante. Supongo que habrá que esperar a las 16 para que a algunos les parezca suficiente.
#8 Lo tienes tan fácil como votar a un partido que proponga modificar la constitución. Es lo que tiene la democracia, aunque a algunos os moleste.
#22 Con un rey elegido en un referéndum a favor de la constitución, y refrendado nada menos que 15 veces en todas y cada una de las elecciones a las cortes generales, que son las que tienen la potestad de modificar la constitución y cambiar al jefe de estado.
#56 El monarca ha sido elegido en las elecciones.
No es la primera vez que leo o escucho semejante barbaridad. Hay gente que se perdió varios capítulos de Barrio Sésamo.
#8 Y además esta monarquía que tanto ha robado al país y tantísimo dolor ha causado con su regreso a manos de militares traidores cada vez que les hemos echado.
Pero para eso estaba el tío Sam, para impedirlo, y para diseñar la "modélica Transición".
En este tipo de hilos suelo recomendar dos libros imprescindibles:
"Soberanos e intervenidos" de Joan Garcés.
Y "La CIA en España" de Alfredo Grimaldos.
#56 ¿Llamas democracia a un sistema donde en cuanto alguien se sale del redil termina juzgado por mil historias espureas inventadas por las cloacas mediáticas y, si le echa un poco más de valor, termina encarcelado y torturado como el camarada Arenas y tantos otros?
Mientras el capital controle la Justicia y los medios de comunicación, llamar a esto democracia es como llamar rape a la rosada.
#31 Ésta constitución que respetas tanto, fue impuesta con armas, era o ella o un golpe de estado, así que menos respeto a quienes "ataron y dejaron muy atado" al régimen anterior, ya que al jefe de estado NUNCA se le elige.
2 podcast imprescindibles (15+15 min.):
Acontece que no es poco | El gran oxímoron: los borbones constitucionales (1) bit.ly/3Tdkvve
Acontece que no es poco | El gran oxímoron: los borbones constitucionales (2) bit.ly/3Tc1ERi
#19 Falacia de autoridad detected.
Piénsalo cambiando la palabra "monarquía" por "corrupción", "tráfico de drogas" o cualquier tontería que esos países por alguna de aquellas también tengan. ¿A que ya no mola tanto?
No hemos tenido un referéndum para elegir la forma de Estado jamás y un país que no puede elegir a su jefe de Estado no es una democracia, lo puedes repetir las veces que quieras pero no lo es.
#70 Pero la campaña y el acoso judicial fueron mayoritariamente cuando gobernaba el PP, ¿no?
Cuando más poder han perdido ha sido después de entrar en el Gobierno con el PSOE y dejar de hablar de politicas de izquierdas a centrarse en el ministerio de desigualdad y dar la impresión que les daba igual sus votantes mientras la mujer del líder tuviera un ministerio y se dedicaba a meter la pata una y otra vez.
#74 El mal ya estaba hecho aunque tras la salida del pp la judicatura sigue en sus garras. De todas maneras tampoco es que el psoe se haya esforzado mucho.
![La estafa de la Constitución explicada por Adolfo Suárez [HEM]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3884197&version=0&ts=1701871266&image.jpeg)
Nadie hace un referéndum para perderlo.
Y el 14 de abril también es una buena opción.
La sandez es tener una monarquía en pleno siglo XXI.
Pero ya han pasado 50 años. Igual va tocando que en una democracia consolidada el ciudadano vote algo tan clave como la forma de gobierno
Si me molesto en subirla en threadreaderapp es porque algunos usuarios (del perfil prefiero no hablar) se quejan de que twitter es "muro de pago" y así me lo han hecho saber. La verdad es que es más fácil enlazar directamente a twitter, pero oye, hay gente a la que no le gusta y lo respeto, por eso busco una alternativa.
Que la votes positiva, negativa o neutra no perturba mi tranquilidad, tranquilo/a, no te pongas nervioso/a.
Así que es una opción excelente y tan válida como cualquier otra.
La Constitución España vs supuestas "encuestas" que dice Suárez.
La izquierda borreguil elige, con su criterio rozando la estupidez, lo segundo. De pena.
Todo lo demás son fuegos de artificio, charlas de salón y tonterías de meneantes de ultraizquierda.
Tenemos una dictadura comunista disfrazada de democracia.
Sí, son así. No hay más.
¿Cada 50 años hay que votar las Constituciones en los países? ¿Y eso de dónde sale, de tus cojones morenos?
Una cosa es que la constitución sea una estafa y otra que lo sea por no hacer un referéndum sobre la constitución.
Ya hubo un referendum para aprobar la constitución que se sabía de sobra iba a ser aprobada, de hecho lo fue con un 87,78% de los votos.
El tener al Borbón puede que fuera el mal menor, por muy anacrónico que fuera de aquella y lo siga siendo hoy.
En un Referendum se pregunta y se acata la voluntad del pueblo. PUNTO.
Cualquier otra interpretación de un referendum es antidemocrática.
A mi cuando se hablan de estos temas siempre se me viene a la mente Rumanía. En Rumanía se "revolucionaron" pillaron a su dictador y lo fusilaron a el y a su mujer ( muerto el perro muerta la rabia). Aquí, Franco se nos murió en una cama y muy probablemente estuvo mandando un par de días después de muerto. Lo que quiero decir, es que en ese momento los franquista tenían, no mucho, si no todo el poder. Las personas que manejaron aquella situación merecen nuestro mayor respeto ya que se llegó a una muy buena solución. Y es que desde detrás de nuestras pantallas todo es mucho más sencillo.
Pero si, 50 años mas tardes podríamos plantearnos otras cosas ,aunque para algunos nunca es el momento adecuado.
Y si nos ponemos a pensar en que pais del primer mundo se ha impuesto una monarquia en el siglo XX, creo que solo nosotros. **
**Primer mundo, no cuento paises africanos o sudeste asiatico y paises asi que seguro que hay encuentras unos cuantos. Y cualquiera se proclama rey de Escocia ugandes.
"Una cosa es que la constitución sea una estafa y otra que lo sea por no hacer un referéndum sobre la
constituciónmonarquía"La monarquía estaba incluida en la constitución que se refrendó, por lo que de forma indirecta, sí hubo un referéndum sobre la monarquía.
Menos mal que eres tan listo que nos has convencido con tus explicaciones.
Pero vamos, que otra gran prueba de la legitimidad de esta monarquía es que ni encuestas se hacen. Esto es como el que decía que no cogía nunca el COVID, y era que no se hacía un test ni para atrás
"Papá, papá, ¿si se muere Franco nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta" (Y nos la dieron, yo iba no se si a la guardería o a párvulos pero de eso me acuerdo)
"Papá, papá, ¿cuando coronen al rey nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta" (de eso ya no me acuerdo)
"Papá, papá, ¿cuándo echen al rey y proclamen la república nos darán fiesta en el cole?"
"Si hijo, os darán fiesta"
"Jo, pues esa semana no habrá cole ningún día".
Eso era lo que se pensaba de la monarquía en aquellos tiempos.
Te tienes que reír.
Incluido el Título VI que tantos quebraderos de cabeza está dando con la renovación de CGPJ.
Lo que quiero decir, es que sí, que la constitución es una estafa, pero más que la constitución en sí, la estafa es cómo se aprobó.
Para ello se convocó un referéndum con una campaña mediática potente con el miedo de fondo.
Y para los que tengan una ideá romática de los referéndums, les diría que los políticos que los convocan, lo hacen con una idea clara de obtener un resultado concreto y para ello utilizan toda la maquinaria disponible. Si no, no los convocan.
El el caso del Brexit, Cameron, convocó el referéndum, lo perdió y posteriormente dimitió.
Tu comentario es irónico,
¿Verdad?
CC #22 #33
Que le pregunten a María Luisa de Parma y su querencia por Godoy
#22 Con un rey elegido en un referéndum a favor de la constitución, y refrendado nada menos que 15 veces en todas y cada una de las elecciones a las cortes generales, que son las que tienen la potestad de modificar la constitución y cambiar al jefe de estado.
Pero en el caso de los Borbones, si por tema sanguíneo fuera, el de ahora es menos Borbón de lo que parece
El monarca ha sido elegido en las elecciones.
No es la primera vez que leo o escucho semejante barbaridad. Hay gente que se perdió varios capítulos de Barrio Sésamo.
Pero para eso estaba el tío Sam, para impedirlo, y para diseñar la "modélica Transición".
En este tipo de hilos suelo recomendar dos libros imprescindibles:
"Soberanos e intervenidos" de Joan Garcés.
Y "La CIA en España" de Alfredo Grimaldos.
Así es, lamentablemente.
Mientras el capital controle la Justicia y los medios de comunicación, llamar a esto democracia es como llamar rape a la rosada.
2 podcast imprescindibles (15+15 min.):
Acontece que no es poco | El gran oxímoron: los borbones constitucionales (1)
bit.ly/3Tdkvve
Acontece que no es poco | El gran oxímoron: los borbones constitucionales (2)
bit.ly/3Tc1ERi
Claro y resumido, flípalo
Piénsalo cambiando la palabra "monarquía" por "corrupción", "tráfico de drogas" o cualquier tontería que esos países por alguna de aquellas también tengan. ¿A que ya no mola tanto?
No hemos tenido un referéndum para elegir la forma de Estado jamás y un país que no puede elegir a su jefe de Estado no es una democracia, lo puedes repetir las veces que quieras pero no lo es.
Cuando más poder han perdido ha sido después de entrar en el Gobierno con el PSOE y dejar de hablar de politicas de izquierdas a centrarse en el ministerio de desigualdad y dar la impresión que les daba igual sus votantes mientras la mujer del líder tuviera un ministerio y se dedicaba a meter la pata una y otra vez.