El Gobierno griego ha aprobado un duro plan de austeridad para poder acceder a los préstamos de la eurozona y del Fondo Monetario Internacional que salven al país de la bancarrota. Sin embargo, pese a ser la decisión correcta, más de la mitad de los ciudadanos griegos se plantean salir a las calles para protestar contra sus líderes. Las medidas exigidas han hecho que el pueblo heleno se revolucione. Aquí algunos comentarios de ciudadanos y sindicalistas.
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etiquetas: guerra , ricos , pobres , grecia 
pero pasa que como se les quiera hacer pagar más de lo que pueden pagar van a salir a la calle...y si les tienen que parar policías a los que les acaban de joder las pagas extras...
pues no sé, igual queman el parlamento o el antro político en el que han engendrado este despropósito económico, se llame como se llame...
"...y dios vió que era bueno..."
La última frase, la de "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis", es donde está la madre del cordero. En Grecia y en todas partes. Espero que no corra la sangre, pero sí que los verdaderos culpables acaben donde se merecen: en la puñetera carcel, y no precisamente en pabellones privilegiados, sino con el resto de presos, para recibir "un toque de realidad" de primera mano
No hace falta que sea por las malas. Saquemos todos nuestro dinero de los bancos, y se acabaron los banqueros. Pidamos todos la cuenta en el trabajo, hagámonos autónomos o cooperativistas, y se acabaron los empresarios. Pongámonos todos de acuerdo para no votar en las próximas elecciones, y se acabaron los políticos.
Pero claro, la versión bonita mola más: allons enfants y todo eso.
Y en unos añitos lo vamos a vivir.
A ver si somos mas listos y lo podemos evitar, aunque el corrupto nacio i morira como tal sin que le pase nada
No creas. El gobierno anterior aplicó las recetas de Esperanza Aguirre en todo el país. Te recomiendo leer los informes de las asociaciones por una Sanidad Pública.
El 19 de mayo Grecia tiene que devolver miles de millones de euros, si no los devuelve, nadie más comprará deuda a Grecia y a partir de ahí enlazo a un comentario de otro hilo:
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
www.meneame.net/c/6194457
Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas
"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".
"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".
"Si no abandonamos la crisis con estas medidas, será el fin de Grecia".
Estas medidas no sacarán a Grecia de la crisis son medidas ciclicas, recorte de inversión en tiempos de recesión, eso nunca ayuda a salir de una crisis, y a medio plazo el desempleo subirá y el nivel de vida bajará(aunque si no se toman también). Simplemente es ajustar la proporción de gastos e ingresos de Grecia, no una receta para salir de la crisis.
Unas medidas como estas no sacan a un país de la crisis me sorprende que alguien pueda pensarlo. Esto solo impide la bancarrota, pero de hecho la economía va a ir a peor en los próximos meses y mucho, y el nivel de vida va a bajar. Pero es tarde para hacer otra cosa. Como mucho subir también los impuestos sobre la renta, que creo que llevan meses sin subir en Grecia.
Claro que antes de empezar la guerra habria que "identificarlos primero" si no pasaria lo de siempre, obreros pegandose entre si, sin saber porque
Los que pagarán el pato: El pueblo.
Sigue recordandome en mucho a la crisis argentina en 2001. Lo último que hay que hacer es seguir los consejos del FMI
Lo siento, he tenido que votar errónea.
¿Quien ha dicho que las inyecciones no sean dolorosas?
Ahora hay que ver a quien se revienta...
joder no lo entiendo,porque ansían sus casas ,sus coches , sus yates , sus deportivos ,sus mujeres y hombres,sus trajes, etc etc.
@todos ¿alternativas?
es.wikipedia.org/wiki/Corralito
Espero que la gente salga a las calles en masa, y les den al gobierno como le dieron aqui un palo al Fidalgo de CCOO.
Y lo que mas espero, aunque va a ser que no, es que las TVs dejen de apoyar a los politicos e informen un poco mas de lo que pasa por aquellos lares, porque me da la impresion de que se da la informacion con cuentagotas, para que aqui sigamos adormilados (que lo estan consiguiendo).
Y suerte tienen que se acaba la liga y comienza el mundial, aunque ya veremos porque dudo que eso le importe a los griegos (que tambien participan). Y es que cuando la gente no tiene para vivir , ni un mundial les va a parar. Esperemos que aqui tomemos nota y empecemos a salir a las barricadas, que ya sabemos : "cuando las barbas de tu vecino...".
Por cierto, haciendo ciencia ficcion, me ha venido la imagen de un españolito de a pie, que no tiene para comer, diciendole a su mujer "Maria, pon la tele que empieza el partido"...:-D
The plan still requires savage austerity on Greece’s part, and ensures a terrible few years for the Greek economy. But it does rise to the scale of the problem, and it might work.
krugman.blogs.nytimes.com/2010/05/02/greek-deal/
Jobs for Youth: Greece says that youth unemployment could reach 28% by the end of 2010, up from 25.3% in September 2009. Even before the crisis, youth unemployment in Greece was among the highest of OECD countries, at 20.6% in 2008 compared with an OECD average of 13.2%.
Young Greeks are twice as likely to suffer long term unemployment as their peers in most OECD countries and less likely to be in work.
www.oecd.org/document/47/0,3343,en_2649_37457_44849329_1_1_1_1,00.html
No te fíes de ningún banco islandés es como no fiarte de ningún banco que pidió ayuda, la diferencia es que Islandia no ayudó a sus bancos recién nacionalizados para recibir ayuda. Si el político de turno de aquella en Islandia no decidiera nacionalizar, la historia sería que la gerencia de tres bancos privados. Los islandeses después votaron que no iban a ayudar a esos bancos recién nacionalizados, pero aun sin asumir la deuda privada, anulando la decisión tomada antes por la clase política sin sufragio, la deuda es privada, no pública por mucho que digan los periódicos, para eso se votó si iban asumir la deuda privada y ganó el no.
Queda el asunto que la deuda es publica bajó amenazas de los convenios con Europa y que un pago de la deuda abriría las puertas a la unión europea.
"Las medidas incluyen subir el IVA e impuestos a carburantes, alcohol y tabaco, congelar las pensiones y bajar drásticamente los salarios públicos."
Los de los carburantes, alcohol y tabaco ya lo están haciendo y seguirán subiéndolos poco a poco. A lo del IVA le queda ya nada, un par de meses. En cuanto a las pensiones, aquí se habla directamente de que no va a haber dinero para pagarlas:
www.meneame.net/story/fidalgo-hay-desechar-jubilacion-derecho-economic
Y en cuanto a los salarios públicos, en cuanto el Zapa necesite más dinero para derrochar en auténticas memeces, será lo próximo.
Pero claro todo esto son cosillas sin importancia que ni nos va ni nos viene, lo importante ahora es ver lo malo que era Franco, ¿te lo han contado?
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&langua
Pongamos que España vuelve a la peseta. La gente dejaría de cobrar 1000€ para pasar a cobrar 166000 pesetas. Inmediatamente la cotización de la peseta bajaría (al punto de 1€ = 300 pta o por ahi). Las consecuencias:
- Hipotecas: Los bancos dirán que si te prestaron 200.000 €, les debes 200.000€, no 33 millones de pesetas. Dado que la peseta valdría la mitad, pasarías a deberle al banco de la noche a la mañana el doble de dinero.
- La deuda exterior, tanto pública como privada seguiría en €, por lo que se debería muchisimo mas dinero.
- Los grandes capitales apenas notarían la diferencia. Tendrán grandes cantidades de dinero en €. Si tienen una rentabilidad del 3%, seguirán consiguiendo el mismo dinero, y si no, al mantener sus reservas en € podrán sacar los capitales del país.
- Precios: Todo seguiría al mismo precio, no bajaría. La única diferencia sería productos importados, que pasarían a costar sensiblemente más.
La única manera de poder cambiar la moneda es que de la noche a la mañana, todo el capital en el pais se cambiara automáticamente a pesetas, y todas las deudas internas de ciudadanos con los bancos también (un cambio de divisa forzado). Pero al mínimo rumor de que va a pasar, cualquier capital en el pais se esfumaría y solo quedaría la gente de a pie.
Otra cosa sería si eres un puto tirano que ni siquiera sabe a quien contrata. Pero yo he tenido varios jefes y jefas y he trabajado de maravilla con ellos. Las cosas cambian...a veces.
Que se llame Telefónica.
...Otra cosa sería si eres un puto tirano que ni siquiera sabe a quien contrata...
Eso lo hacen empresas como Telefónica, contratando a subcontratas que a su vez contratan a subcontratas.
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Como ves es mejor leer todo, porque las negritas pueden hacer parecer la panacea (como en #12) o un gran atentado contra la clase trabajadora (como con mis negritas).
En resumen, hay medidas positivas pero también hay otras muchas (y yo diría que más importantes) que solo van a hundir más a los que menos tienen para así evitar que los principales responsables (la mayoría seguro que no son griegos) paguen.
como siempre somos los primeros de la cola
Hay que crear o preveer antes las estructuras organizativas porque todo se iria a bajo y sin organización creas el caos de los caos.
> KAOS, described as "an international organization of evil". KAOS was supposedly formed in Bucharest, Romania, in 1904.[4] However, it is a Delaware Corporation
documentación-> en.wikipedia.org/wiki/Get_Smart
El gobierno griego debe el 120% del PIB y subiendo, no puede aumentar el gasto.
aumento de la competividad de las industrias, creación de empleos, aumento del consumo.
Eso son objetivos, no medidas. Y seguramente los medidass para conseguir eso requieran un dinero que Grecia no tiene.
Ya lo he dicho en #22 estas medidas no son para salir de la crisis, lo que preguntaba es como debe afrontar su deuda. Las opciones que veo:
a) Tijeretazo al gasto acompañado de subidas de impuestos. Aquí hay matizaciones como acompañarlo de mayores recortes en compras de armamento, y sacar tropas de Afganistan(aunque no sería una gran ayuda), que envíen más los alemanes que si pueden pagarles; o preferir subidas de impuestos directos frente a indirectos.
b) Bancarrota y corralito. Sin comentarios, ya tienes que saber de que va.
c) ???? sugerencias
El Keynesianismo asume que en los tiempos de bonanza ahorraste, o por lo menos reduciste tus deudas, lo contrario de lo que Grecia ha hecho. Con Grecia el gobierno va con la marea, gastar mucho en tiempos de bonanza y bajar impuestos, y ahora en tiempos de crisis subir los impuestos y recortar el gasto. A Keynes le darían escalofríos.
#60 El callejón sin salida es impresionante.
!ke pena!
Tienen ya un 14% de déficit, y no pueden seguir aumentándolo para aplicar esas políticas Keynesianas porque nadie les va a prestar dinero si no lo reducen. La única salida para afrontar esas políticas sería previa devaluación de la moneda, pero no pueden a no ser que salgan del euro.
#63 Eso mismo, te leí después de comentar
A los perritos no los van a tocar porque cuando el pueblo se rebele, ¿quién les va a defender? Recortes militares y policiales no va a haber, al menos no en lo que afecte directamente a militares y policías. Si no, la próxima vez que digan "¡ataca!", los perros pueden morder al amo.
#63 Sí el callejón es sin salida, pero quizás si el pueblo lograra organizarse para crear alternativas quizás pudieran salir de esa.
A esos no les paga el estado. Aunque se prohibiese a las empresas pagar tanto, el déficit griego no se solucionaría así.
Se han reido de todo el mundo, y la sensacion de impotencia es indescroptible para todos los que no tenemos ni para pipas. Porque es un escandalazo que ninguno siquiera ha sido juzgado.
O se les para los pies de verdad o corremos el riesgo enorme de que nos pase como a Grecia.
es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
Esto es lo que me da miedo, todavia no he leido nada que agrave a las grandes empresas con enormes beneficios...
Y lo que temo, es que la cosa trminará así, pero antes de frenar el ajuste tendrá el pueblo que salir a las calles, y la represión traerá muertos. ¿Si me equivoco? Mejor, no le deseo a nadie ver lo que nosotros vimos en las calles de Bs.As y otras ciudades en 2001.
La recetas del FMI nunca le han servido a ningún país.
Esto es imposible que suceda en España. Aquí las cosas no se votan, se deja que los políticos hagan lo que quieran.
Dais asco la gente que generalizais con los empresarios.
#4 Si, di que si. Instauramos un regimen de campesinos, a la mierda las ciudades. Y pasamos a cuchillo a politicos, banqueros, empresarios, y ya que estamos a cualquiera que tenga mas dinero que la media nacional. En fin...
Probablemente lo hacen asi porque la calle es de todos pero los despachos son muy privados.
Será una grandisma escabechina.
Y tan ricamente.
El primer video no lo había visto. Pues eso no es nada comparado con la que se va a liar
#90 Realmente la guerra siempre ha sido entre ricos y pobres. Privilegiados contra no privilegiados, gente que queria lo que tenian otros...
No tiene nada que ver con profecías ni nada así, es simplemente que estamos cerrando el circulo de nuevo, pero esta vez da la impresión, o al menos a mí, de que la globalización ha cambiado algunas cosas fundamentales, aún a pesar de esto, es cierto que la masa en general de gente, sigue siendo muy manipulable, por lo que no se debe descartar otro tipo de guerra...
¿Fechas? A saber... eso se lo dejo a los In-videntes.
Esperanza Aguirre rompe en las encuestas de intención de voto madrileñas. Podeis votar al Psoe y que siga dando de comer bien a funcionarios y sindicalistas y muy mal al resto o votar a Espe como presidenta del nuevo órden mundial y que solo dé de comer a ricos durante un par de años antes de la revolución y el auge de la tecnocracia.
Y paro por que ya se me está yendo la cabeza y empiezo a ver analogías con w40k.
"Sólo la gente común paga, no aquellos que son responsables."
"Los verdaderos culpables están fuera de la carcel."
Me parto. Si esto pasa aqui, que haremos?
¿¿Pediremos que zapatero y el resto del psoe vaya a la carcel por malgastar el dinero del estado en, por ejemplo, el plan E??
Bien que disfrutaron los griegos con pensiones, sanidad, subsidios de desempleo y varios... por encima de los que podia pagar el estado sin endeudarse... ¿Nos suena?
Que poca cultura financiera. Si es que al final la dama de hierro tenia razon:
"El problema del socialismo es que al final acaba agotándose el dinero de los demás"