edición general
401 meneos
12859 clics
Este sencillo experimento demuestra la importancia de las mascarillas para frenar al coronavirus

Este sencillo experimento demuestra la importancia de las mascarillas para frenar al coronavirus

Richard Davis es doctor en microbiología y dirige el laboratorio de microbiología clínica del hospital Providence Sacred Heart de Washington. Pero Davis es además un activo tuitero. Publica a diario imágenes microscópicas y de vez en cuando comparte con sus más de 10.000 seguidores algún experimento.

| etiquetas: salud , ciencia , enfermedad , coronavirus
12»
  1. #17 Intentando conseguir mascarillas para ellos y el resto de sanitarios, porque estaban en primera línea de riesgo y no tenían suficientes mientras la gente intentaba acaparar las pocas que venían de China porque China las estaba usando para consumo propio
  2. #100 hazlo tu con los datos que publican las autonomías o no sabes? Cuenta los días que tandaban en duplicarse los casos en Marzo y Ahora. Es eso lo que da miedo no el número de casos
  3. #7 ?????

    Esa afirmación tiene pinta de ser tan falsa como la opuesta. Intuyo que hay muchísimos más factores para contagiar o no...
  4. #8 6 pies? WTF? Hay algunos países incivlizados que aún no han adoptado el sistema métrico... Pero pensaba que los usuarios de meneame no suelen ser de esos países.
  5. Llevamos seis meses debatiendo si las mascarillas sirven o no sirven. Aunque en España no sean muy conocidas y nos pueda parecer un producto relativamente nuevo, son unos artilugios que llevan fabricándose de forma industrial desde hace más de 100 años y hay infinidad de estudios detallados indicando cómo protegen de los distintos virus, bacterias y partículas de todo tipo. Se sabe con mucha precisión su utilidad y cómo y cuándo utilizarlas, por mucho que muchos lumbreras ibéricos hayan estado enfangando el debate durante esta pandemia diciendo que no servían. Por fin la gente está comprendiendo que sí sirven, y una prueba es el bajo nivel de contagios que tenemos ahora comparado con el que había al principio. Habrá listillos que aún seguirán diciendo que no sirven, al igual que hay gente anti-vacunas o terraplanistas. En fin, ya me he cansado de debatir con ellos, así que las réplicas a este mensaje serán ignoradas.
  6. #21 Acaso no se mide en años luz para las galaxias?
  7. #91 Pues son tipo las de tela pero realizadas mas profesionalmente. Eso si busca filtros "adecuados" Y si tienen valvula tapala como te dije. Busca por Aliexpress, Amazon, etc. Hay modelos a patadas. Dos mascarillas y filtros para un año, menos de 20 €.
  8. #102 Como si fuese necesario hacer alguna estimación para saber que R0 es muy superior a 0,05.
    Por tus afirmaciones demuestras que eres tú quien no sabe cómo se calcula este valor... y pretendes dar lecciones. Lamentable...
  9. #73 No, no es falso, simplemente no hay evidencia científica de eso ni de lo contrario.
    Que no haya un estudio (que sepamos tu y yo) que demuestre eso ni lo contrario no lo hace falso.
    Pero el sentido común hace que parezca razonable, ya que siempre se te pide que te tapes la boca cuando toses o estornudas.
    Con lo que no es descabellado pensar que si te cubres la boca favoreces la prevención de enfermedades de transmisión aérea.
  10. Tengo muy presente en la memoria como muchos meneantes se reian y mofaban al inicio de la pandemia de los que defendian el uso de las mascarillas, allá por el lejano Febrero, Marzo e incluso Abril.
    Lo mismo por los tertulianos, presentadores de TV y por supuesto el Gobierno, que directamente las desaconsejaban y decían que solo tenía sentido para los trabajadores de Hospitales y enfermos confirmados.
  11. #81 ¿No? ¡Vaya, que contrariedad!. ¿Y qué solución propones que sí que funcione?
  12. #112 creo que estas equivocado  media
  13. #114 LOL, claro, ya veras que bien se les pone la economia en un par de semanas cuando tengan que volver a cerrar por abrir demasiado pronto.
  14. #88 Me parece que te dejas factores bastante fuertes. Y en Brasil si te quieres creer que están bien, adelante. En Suecia de por si el distanciamiento social ya lo tenían, a parte que la densidad demográfica creo que es mucho más baja. Me pregunto si en Suecia se lleva una vida tan fuera de casa y concentraciones en restaurantes, fiestas, etc, como en España. Por ejemplo.
    Por contra tienes Portugal donde anticipó el confinamiento y evitó miles de muertes.
  15. #107 Guay, gracias.
  16. #109 #56 afirma que "La eficacia de las mascaras para contener enfermedades con estas vias de contagio es conocida, por lo menos, desde hace más de un siglo"
    Por tanto estamos hablando de si la eficacia es o no conocida (que es lo que digo que es falso), no sobre el propio hecho de que sean o no eficaces.
    Por otra parte, de lo que para tí es sentido común y razonable, aún no tenemos evidencia, probablemente porque hay factores desconocidos o contraintuitivos que no has tenido en cuenta. Aún así es una opinión muy respetable, pero no estaba hablando de opiniones.
  17. #56 En el momento en que la OMS hace la recomendación que menciona #4 no había evidencia de que podía haber portadores asintomáticos y con capacidad para transmitir la enfermedad. Por eso recomendaba el uso de mascarilla solo a las personas con síntomas y a las que entran en contacto con ellas. El conocimiento de la enfermedad aumentó, y las recomendaciones cambiaron.
  18. #72 Sí, a esa me refería. Cuidado que no es un argumento en contra de las mascarillas. Lo que quiero decir es que serían más efectivas si se decidiese que estrategia usar (“contagiarse y no contagiar a los demás” o “no contagiarse y contagiar a los demás”) y especificar en base a eso que tipo de mascarilla es el obligatorio.
  19. hasta hace un mes las mascarillas no eran necesarias... punto. Ahora quiene colocarnos el sobrestock que han acumulado.
  20. #123 yo uso una N95 sin válvula. Son agobiantes pero en teoría me protegen a mí y a los demás.
  21. #65 Yo no sé donde habreis salido. Pero la gente esta toda pegada en restaurantes y chiringuitos y no llevan mascarilla. Eso en Valencia.

    No sirve de nada el desconfinamiento si luego no se ponen medidas y se usa la policia para multar. Porque los rebortes irána más y os garantizo que A MENOS que oculten datos por temas económicos, en 1 mes o 2 deberían confinarnos de nuevo.

    Porque yo lo que veo en Valencia es algo absolutamente desproporcionado. Nadie lleva mascarilla ni distancais ni leches.
  22. #66 A mi hasta me han llegado a insultar por alejarme para mantener la distancia de seguridad.
    La gente está tarada últimamente.
  23. #122 lo de las concentraciones y los aeropuertos tampoco se sabía. Lo que sabían es que había que untar pronto a las televisiones, antes de comprar test y EPIs
  24. #128 ¿Y qué tiene eso que ver conmigo?
  25. #101 Qué pesaos que sois con este tema. Se podrían haber requisado las mascarillas para uso de los sanitarios y dicho a la población que se cubriera la nariz y la boca, aunque fuera con un pañuelo. No hacía ninguna falta engañar, y lo que me sorprende es que la gente se lo haya tragado, un argumento sin ninguna lógica y cuando se llevan usando mascarillas desde hace más de 100 años en casos de epidemias como ésta. Hay gente que se ha muerto y se podría haber evitado con recomendaciones más lógicas y razonables.
  26. #80 Dijo el fallecido número 34123 dos meses antes de contagiarse.
  27. #67 Cierto, ¡qué malos son! ¡Reneguemos de la ciencia! ¡Volvamos a la edad de piedra!
  28. #43 En todos los súpers de aquí a los que he ido han hecho exactamente lo mismo.
  29. #14 No hay estudios porque no hace falta hacerlos. Me parece una soberana tontería.
  30. #104 Si ignoras que hay un sistema de medición alternativo al internacional es tu problema. El investigador ha usado pies, y por tanto, no tengo porqué cambiar la unidad de medida imperial.

    Un poco de respeto a lo que no es lo 'nuestro'.
  31. #106 Porque el año luz ES una medida de longitud.
    El segundo no lo es.
  32. #135: Bueno, tontería... pero al menos traquiliza un poco si en algún momento crees que has podido cometer o sufrir algún riesgo.
  33. #138 Bueno, si te tranquiliza engañarte a ti mismo haciendo algo que sabes que no funciona porque no tiene la más mínima evidencia científica, mejor hazte la señal de la cruz. Porque no sirve igual pero al menos vas más rápido.
  34. #139: Si te contara... xD

    De todas formas:
    sabes que no funciona porque no tiene la más mínima evidencia científica
    Que no haya evidencia no es evidencia de que no funcione. No se qué tiempos tiene el virus desde que se deposita hasta que entra en las células a un nivel significativo.
  35. #140 Sabemos que no funciona porque hay explicación científica que así lo avala. No hace falta ni experimentarlo: sabemos suficiente sobre cómo se transmite un virus y cómo funcionan nuestras mucosas (diseminación y absorción prácticamente inmediatas) como para saber que eso no protege. Además, no podrías impedir el acceso de nuevos virus "depositados sobre la mucosa" más adentro de nuestras vías respiratoras con ese agua.
    Me sabe mal...
  36. #141: Yo lo que hago alguna vez, sobretodo si estoy preocupado es aspirar agua con jabón por la nariz y tragarla, y luego tragar agua jabonosa por la boca después de enjuagarla bien.
  37. #142 Te doy un consejo: no hagas eso. No es de utilidad.
    El jabón inactiva el virus, pero debe estar en contacto varios segundos, y sobre una superficie "hostil" e impermeable al virus, como es la piel. Dentro de la boca y las vías respiratorias no sirve, porque la dilución es mayor y porque, insisto, la penetración del virus en las mucosas es muy rápida. Aunque lo hicieras inmediatamente al contacto, el agua con jabón no va a sacarlo de ahí en ningún caso.
    Solo vas a irritarte inútilmente las mucosas (haciéndolas, quizá, más accesibles a los virus).
  38. En realidad, es una falacia argumental. Si dos personas están alejadas de 10 km, da igual si cantan, tosen o llevan mascarilla. De repente, descubrimos que estamos interactuando con el entorno. Los peces que nadan en el mar, comparten la misma agua. En tierra, respiramos el mismo aire. Para llevar a cabo ese tipo de experimento, primero postulan el concepto de burbuja...Y lo que es peor: de esa forma vuelven a actualizar el de Espacio vital. En mi humilde publicación - ¡¡como voy a competir con todos esos prestigiosos doctores, científicos e investigadores, por Dios!! - lo que si he conseguido demostrar es cómo han destruido el concepto mismo de Derecho a la Salud. El libro se llama INMUNIDAD DE REBAÑO. He tenido "suerte": ya me han plagiado 2 de las primicias. Por lo demás, que cada cual crea o haga lo que quiera, siempre que no le pillen. La cosa va para largo y no habrá final feliz.
  39. #92 a ver, antes de que se dé un malentendido... todo este tipo de mascarillas son desechables. Ya sea una quirúrgica, FFP1, FFP2 o FFP3. Llega un momento en que el exterior de la mascarilla queda contaminado y entonces no hay más que hacer. A la desesperada puedes dejarla en una bolsa de papel 7 ó 8 días a modo de cuarentena y luego reutilizarla. Pero teniendo en cuenta que su uso no debe exceder las 8 horas y que si llega a humedecerse entonces debe desecharse.

    Una buena idea es usar una FFP2 y cubrirla con una quirúrgica, de forma que luego tiras la segunda y puedes reutilizar, con más o menos seguridad, la primera. Si la metes en la lavadora destrozas su estructura y ya no sirve para nada. Lo mismo con el horno, con el lavabo o con otras tantas locuras que se escuchan por ahí.

    Lo único reutilizable es una de tela con un filtro adecuado que vayas cambiando tras cada uso. Y para reutilizarla debes lavarla con agua caliente y secarla al sol. Pero como esto no está homologado, no te puedes fiar de nada.

    cc #92

    EDIT: una tilde diacrítica to chula en el ¨de¨ del principio
  40. #145 Me líe en el anterior comentario, quería citar a #96 y mencioné dos veces a 92. Pues eso, por si quieres leer lo que quería comentarte en #145 y ya disculpas el lio.
  41. #1 Pues viendo algunos comentarios, creo que sigue sin saberse.:wall: :wall: :wall:
  42. #129 sabes que los contagios se produjeron antes del confinamiento (su gran mayoría)? Unas dos semanas de incubación.
    De hecho el objetivo del confinamiento era no saturar la UCI, que no solo va gente con CORONAVIRUS, y hay casos en los que deja una UCI ocupada hasta dos meses. Mira Madrid al punto que llegó en sus hospitales. Con el confinamiento evitas contagios, accidentes y otras enfermedades que puedan enviarte a la UCI.
    Los que conozco se dieron a los pocos días del confinamiento.
  43. Esto es algo que cualquier médico o estudiante de medicina o enfermería sabe o al menos intuye. Sin embargo los más prestigiosos epidemiólogos de España, con el Dr. Simón a la cabeza, juraban desesperadamente ante las cámaras de TV que las mascarillas no servían, salvo para la gente evidentemente enferma, y que era mejor no llevarlas.
  44. #11 ¿Y cómo sabes que estas sano?
  45. #152 Que la gente era contagiosa sin mostrar sintomas o con sintomas muy leves se sabía al menos desde febrero, puede que incluso antes.
  46. #154 24/02/20 Aunque se han documentado numerosos casos de este tipo, es la primera vez que un estudio científico analiza uno de ellos.

    hipertextual.com/2020/02/asintomaticos-coronavirus

    Una sospecha bastante fundada ya por febrero, algo sobre lo que además ya nos avisaban desde china o corea y que se ha terminado demostrando demostrando como correcta. Aparte de eso, sospecho que las recomendaciones de la OMS han sido deliberadamente tergiversadas para evitar las críticas por el desabastecimiento .

    Ahora mismo no encuentro las declaraciones exactas, pero allá por febrero lo que decían era que estaban preocupados porque, si todo el mundo empezaba a usar mascarillas sanitarias, habría desabastecimiento de ellas para el personal sanitario y grupos de riesgo, y daban las recomendaciones que ya conocemos de distanciamiento, desinfeccion, etc... y de ahí la recomendación para que no las usase la población en general. Aparte de eso, también decian otras dos cosas interesantes: recomendaban el uso de mascarillas para la población en general cuando no fuese posible adoptar esas otras medidas y decian también que otros tipos de mascarilla (por ejemplo las de tela) también podían ser útiles para la población en general. Esas dos recomendaciones no tienen sentido salvo que asumas o tengas sospechas muy fundadas de que las mascarillas si son útiles para la población y que puedes contagiarte de gente aparentemente sana.

    Si tu quieres quedarte con el estudio del 30 de marzo como confirmación oficial, pues estupendo, pero ya antes había motivos de sobra para recomendarlas.
  47. #156 Es un ejemplo entre tantos. La cuestion de fondo es que ya en febrero había sospechas muy fundadas y que, aunque solo fuese por precaución, deberian haberse estado usando mascarillas de forma generalizada.

    En cuanto al suministro, ya te digo que la propia OMS hablaba de usar otros tipos de mascarillas. Tenías hasta tutoriales en youtube para hacertelas en casa, por no hablar de toda la gente que ya tenía, por ejemplo anticontaminación. Por supuesto no eran tan efectivas, pero la cuestión era reducir la probabilidad de contagio. Esa recomendación, junto con una campaña machacona sobre la forma de usarlas correctamente y otras medidas preventivas nos hubiesen ahorrado muchos casos.
  48. #121 Osea, tenemos una enfermedad de transmisión aérea, y pq nadie ha demostrado con un experimento científico de grupo lo que se ve individualmente claramente en la noticia. Y para tí no está demostrada su eficacia?
  49. #159 Depende para qué... para contener virus y bacterias su eficacia sí está demostrada. Para evitar contagios fuera de entornos hospitalarios, no, y no porque no se haya estudiado, si no porque las investigaciones que se han hecho arrojan resultados contradictorios o poco claros.
  50. #160 Yo no le veo sentido a lo que dices, está claro que los resultados son contradictorios pq algo no se ha hecho bien.
    Es como si me dices que llevar gafas de sol protege en la playa pero no esta demostrado que lo haga en núcleos urbanos.
    La eficacia está en el uso, y en un entorno hospitalario las personas son (o deberían) conscientes de lo que tocan y en la calle no. Ahora poner en tela de juicio que es lo mismo que no llevarlas no tiene ningún sentido. Pongamos que un 3% de la gente son tan escrupulosos como los de los hospitales, pues será un porcentaje protegido, un 3% de 30 mil muertos aun son personas
  51. #161 Hay un montón de factores contraintuitivos que pueden ir en contra de su eficacia, que sobre todo tendrían que ver con que las personas que las utilizan no están entrenadas para hacerlo correctamente: pueden tender a tocarse más la cara (porque se la colocan de manera inadecuada o para ajustarla continuamente), se colocarla mal (nariz por fuera, del revés), provoque falsa sensación de seguridad (que nos llevaría a descuidar otras medidas como la distancia social), que los miembros de una familia las compartan (puede sonar ridículo, pero estas cosas pasan), usarlas demasiado tiempo (pierden efectividad, y la contaminación tiende a acumularse en la cara interna). Todo esto, entre otros factores que desconocemos y que pueden afectar en un sentido o en otro.
    Tienes que pensar que en tu supuesto de que el 3% las utilicen bien y obtengas algún pequeño beneficio de ello a nivel global, tendrías un 97% que las utilizan mal y cuya contribución sería nula, o incluso peor que no llevar nada, por lo que en el total obtendrías un beneficio exiguo o incluso saldrías perdiendo.
  52. #162 No lo había considerado de esa manera, muchas gracias por la discusión, que gusto :hug:
  53. #149 explicaselo tú que lo tienes más claro por lo visto ;)
12»
comentarios cerrados

menéame