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Esteban Hernández: «Occidente venció la guerra fría por ser un modelo aspiracional, deberíamos recordarlo en la nueva guerra fría»

Esteban Hernández: «Occidente venció la guerra fría por ser un modelo aspiracional, deberíamos recordarlo en la nueva guerra fría»

«Las debilidades que tenga China no deberían preocuparnos más que las nuestras. En estos instantes, la esfera que se ha conformado donde están China, Rusia, India, Pakistán, Brasil, Sudáfrica, etc., que operan de forma autónoma respecto a Occidente, o en expresa confrontación, si los empiezas a sumar y ves lo que tienen, es bastante más que nosotros: hay recursos energéticos, demografía, población, mercados internos por desarrollar, la industria que se la hemos dado, la tecnología china… Nosotros, en cambio, vamos hacia abajo»

| etiquetas: guerra fria , globalizacion
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71 comentarios
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Comentarios destacados:                  
#2 #1 Disgusto por qué? Qué tiene de malo que los nuevos señores del rancho sean chinos? Es imposible que sean peor que los norteamericanos. Imposible.
  1. Disiento #1 Disiento *
    Visto como cojean los rusos, bielorrusos y ucranianos lo que acabó con la URSS fue la corrupción de la nomenclatura.

    Y contra la corrupción occidente no está vacunado. En China Xi pretende tenerla controlada y si lo consigue, nos van a dar un disgusto muy pero que muy grande.
    3 K 19
  2. shake-it #2 shake-it
    #1 Disgusto por qué? Qué tiene de malo que los nuevos señores del rancho sean chinos? Es imposible que sean peor que los norteamericanos. Imposible.
    21 K 214
  3. #3 MetalAgm
    "En España, en los 60, las poblaciones rurales que entraron en el circuito laboral de las grandes ciudades, generalmente, vivieron un momento de ascenso que tenía que ver con el momento socialdemócrata general. Aquí, en España, fue muy reducido, estábamos en el franquismo, pero sí que hubo vivienda social, las condiciones laborales eran las que eran, pero los salarios daban para mantener a la familia, etc. Del ascenso que hubo en Europa nos tocó un poco. A partir de los 80 y 90, la tendencia cambia y va en otra dirección. Empieza la globalización, que afecta directamente a las clases medias occidentales."

    Y cuanto mas nos alejemos de la socialdemocracia real (no la del PSOE y sus compis europeos) peor va a ir. El neoliberalismo es un modelo demostrado fallido, y que va a traer consecuencias muy muy graves a las sociedades occidentales y europeas. Mientras se siga sin poner como referente a Olof Palme, y se siga el camino Reagan-Thatcherista... que se salve quien pueda que va a ser todo jodidamente jodido.
    11 K 111
  4. #4 remontanim
    #3 esa socialdemocracia tenía sentido con un capitalismo expansivo que generaba mucho empleo, ahora habría que usar la imaginación para lograr el mismo efecto en este tipo de modelo productivo. Cosa complicada visto lo visto que tenemos por ahí arriba.
    5 K 61
  5. Disiento #5 Disiento
    #2 ¿Crees que la corrupción se limpia como un váter, tirando de la cadena?

    Fíjate en la Gürtel, el primer condenado fué el juez y los demás fueron intermediarios de segunda línea. Ni Aznar (con 15 exaministros condenados), ni Aguirre con otros tantos, ni Cifuentes, ni Rajoy, ningún primer espada.
    4 K 42
  6. #6 txepel
    #2 El hecho es que culturalmente somos mucho más parecidos a los norteamericanos que a los chinos. Y no estoy hablando de música y cine, estoy hablando de cultura institucional, roles sociales, cultura del trabajo, el papel del individuo en la sociedad…

    Si el modelo chino se convierte en hegemónico va a ser un shock para los europeos.
    9 K 62
  7. danip2 #7 danip2
    #1 Muchos veis a China como a un enemigo porque compráis el discurso de la prensa oficial pero China tiene en estos momentos más que dar que quitar tiene mucho dinero y es un socio muy importante de Alemania, de España no lo es porque desmanteló la industria que tenía pero es probable que vengan inversiones en los próximos años y no vendrán de USA vendrán de China.
    8 K 63
  8. shake-it #8 shake-it
    #6 Nos adaptaremos rápidamente y quién sabe, a lo mejor salimos ganando
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  9. Disiento #9 Disiento
    #7 cuando los elefantes se pelean quien sufre es la hierba.
    3 K 33
  10. #10 txepel *
    #8 Bueno, últimamente tengo la sensación de que la UE se parece cada vez más al modelo chino. Democracia representativa a nivel local y regional pero una casta de funcionarios en la cúspide del Estado. Y a nadie parece importarle.
    9 K 68
  11. #11 DerTeufel
    #3 Pues sí, el problema del "sálvese quien pueda" es que los que pueden son siempre los mismos..
    0 K 11
  12. IkkiFenix #12 IkkiFenix
    #4 Y cuando existía la URSS.
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  13. danip2 #13 danip2 *
    #9 Si vas a una guerra que no es tuya si. La empresa holandesa ASML aceptó la orden de EEUU de no vender sus máquinas más modernas a China. Solo es un ejemplo.
    2 K 19
  14. shake-it #14 shake-it
    #10 Con la diferencia de que encima del Estado chino no hay nada ni nadie, todo está supeditado al Estado. En la UE estamos infestados por lobbys y grupos de poder asociados a grandes corporaciones, por lo que ni la UE ni los Estados nacionales tienen apenas margen de maniobra, siendo los recursos absorbidos por estos grupos de poder y los ciudadanos se tienen que conformar con las sobras.
    4 K 60
  15. #15 txepel
    #14 Admito que la idea de que un Musk o un Bezos puedan pasar a ser un currito más si al Estado no le gusta su gestión se me hace tentadora.
    5 K 62
  16. Ajusticiator #16 Ajusticiator
    #2 Cuidado con eso del imposible, la única verdad universal en esta vida es que hacia arriba hay tope pero hacia abajo el pozo es infinito.

    Las cosas siempre pueden ir a peor.
    9 K 64
  17. #17 blacar
    #7 El problema de China es con sus ciudadanos, no con sus socios comerciales, en eso llevas razón ... pero no quita para que cause rechazo un modelo con tanto control sobre la población. Seguramente es tentador para muchos politicos.
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  18. Ainur #18 Ainur
    Muy bien medido el espíritu de infulas. No hay raciocinio, solo expectativas irreales, me quedo con esa idea.
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  19. #19 blacar
    #6 Hay diferencias significativas entre los anglosajones y los mediterraneos, puede ser cierto que nos parecemos más que a los chinos pero es como decir que un huevo se parece más a una castaña que a un menhir, en mi opinion.

    China son mil quinientos millones de Chinos ... dudo que el modelo chino sea exportable a Europa, pero que nos influenciará, probablemente.
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  20. #20 nianoniano
    #2 No jodamos, SIEMPRE se puede ir a peor de la peor manera posible.
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  21. shake-it #21 shake-it
    #20 Podemos y de hecho, con total certeza iremos a peor. Pero nuestro amos no serán peores. Iremos a peor porque nos estamos cargando el planeta, hipotecando a las generaciones venideras y comprometiendo la propia supervivencia de la civilización humana. Pero los que manejan el cotarro es imposible que lo hagan peor que los norteamericanos.
    1 K 27
  22. rojo_separatista #22 rojo_separatista
    A base de mentiras, pero sí.
    1 K 26
  23. CheliO_oS #23 CheliO_oS
    ¿Quién nos iba a decir que llevarnos las fábricas a países con mano de obra más barata para que cuatro ricachones ganen aún más pasta nos iba a rebotar en la cara? Ojiplático me hallo.
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  24. #24 remontanim
    #12 Yo lo servicios de la socialdemocracia europea se la imputo a la fuerza de los partidos de izquierda y los sindicatos que votaron los trabajadores, si hubiese sido un caso de política estratégica de guerra fría en EEUU habrían tenido una sanidad pública universal.
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  25. Coronavirus #25 Coronavirus *
    > China, Rusia, India, Pakistán, Brasil, Sudáfrica

    Nos dan la tabarra con que los BRICS (y Pakistán aquí colado por alguna razón) están organizados contra occidente, pero en la práctica la situación es otra.

    No es coincidencia que sean fuentes rusas y chinas (o alineadas con ellas) las que repiten la mentira para hacerla verdad, y alguno que otro caiga y lo repita.  media
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  26. #26 --350694--
    #2 puedes creer lo que quieras pero lo de China por ahora es bastante peor que EEUU, ya veremos lo que pasa.
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  27. danip2 #27 danip2 *
    #17 Si pero a ellos no les causa tanto rechazo. Cuando se cansaron del Covid cero, salieron a la calle y el gobierno les hizo caso. Por cierto su constitución se autodenomina democracia.
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  28. shake-it #28 shake-it
    #26 Yo puedo creer lo que quiera y usted también, caballero. El tiempo nos dará la razón a uno de los dos.
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  29. #29 --602521--
    #1 todos los países con dictadura y sin separación de poderes clara están podridos de corrupción, los Rumanos , Hungaros y Polacos les está costando horrores salirse de ese sistema que está totalmente enquistado en la sociedad, en España después de casi 50 años sin dictadura, aún tenemos corrupción a raudales , sobre todo la apatía y conformismo de la sociedad ante la falta de transparencia y ningún sentido de la responsabilidad sobre el sistema
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  30. #30 --75126--
    "En El rencor de la clase media alta y el fin de una era hablas de que el individualismo del neoliberalismo ha penetrado finalmente en la izquierda. Un ejemplo paradigmático sería Judith Butler, que tiene sus teorías ciertamente abstractas sobre el feminismo, pero a algo como la prostitución lo califica en El País de elección, igual que los vientres de alquiler, que por qué vamos a juzgar a los demás por lo que hagan. «Por qué nos importa tanto lo que hagan los demás», dijo. Es obvio que se trata de una señora acomodada de California que ignora que la libertad sin dinero es muy relativa, porque seguramente en su marco anglosajón el poder del dinero está tan asentado que ni se cuestiona. "
    ¿Esto es una pregunta o un editorial?
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  31. #31 --602521--
    #2 relájate qué china se descincha en unas décadas, yo miraría a la India como el nuevo país con poder de decisión mundial, una vez que pongan en orden su sociedad serán los que corten el bacalao, recuerda que la India es un país independiente como es ahora desde los años 40, el territorio ha sido muchas cosas pero no una nación moderna como ahora
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  32. Disiento #32 Disiento
    #7 a ver si viene BYD y nos pone una fábrica de baterías y dos de coches.
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  33. shake-it #33 shake-it
    #31 India es insostenible. O adoptan un modelo de economía planificada como el chino o se van a la mierda en 10 años, bien por méritos propios, bien porque el ultranacionalismo hindú lleva a un conflicto nuclear con Pakistán.
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  34. #34 melenas
    #25 Pues sí, que haya más inmigrantes chinos en España que en Rusia, más inmigrantes pakistaníes en Alemania que en China o más Indios en Canadá que en Sudáfrica, pues te da una idea de que cuando votan con los pies, sus preferencias están claras....
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  35. #35 euacca
    ¿Estos gilipollas qué mierda dicen de occidente? Brasil es tan occidente como USA, y África lo es tanto como Europa. Que se compren un mapa antes de decir estupideces.

    Lo que intentan con esa retórica es dividir el mundo en dos bandos y decir que el suyo es el bueno. Lo que quieren es que todos le lamamos el culo a USA, y si no lo haces entonces eres el enemigo.

    Que les den.
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  36. #36 Toponotomalasuerte
    #13 no es un ejemplo, es un error. La tecnologia se plagia. Mejor es venderla a un precio al que no les compense desarrollarla ellos. Es de primero de economia.

    Yandex y baidu son lo que son pq fueron unos memos los yankis al no aceptar las reglas del estado y dejar que los prohibieran. Esa cuota de mercado ahora hay que remarla contra corriente.
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  37. Brill #37 Brill
    Occidente no ganó la Guerra Fría por modelos ni puñetas, sino porque su capacidad industrial superaba a la del bloque del este. Así pudo encabezar una carrera armamentística que a la larga arruinó a la URSS.

    Nada más y nada menos.
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  38. #38 lestat289
    #25 Enserio en España nos gusta menos Rusia que Francia? Ese gráfico está manipulado
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  39. #39 --542333--
    #9 provebio chino ? :troll:
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  41. dilsexico #41 dilsexico
    #9 yo de geopolitica no se nada, pero que no me toquen la hierba que me cago en to...
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  42. mefistófeles #42 mefistófeles *
    la llamada Guerra Fría la ganó USA obligando a la URSS, a través de la denominada carrera armamentísitica, a arruinarse económicamente. (lo dije en otras ocasiones, no todas las guerras tienen un frente bélico militar)

    Hay que ser muy xxxxx para decir semejante sandez, pero en fin, viste mucho por aquí ir de antiamericano...más o menos como nuestra Leyenda Negra, pero ahora en versión yanky.

    Y no, no soy proamericano, pero tonterías las precisas.
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  43. #43 Jmvm
    #19 Nos parecemos más a los sajones en que nos obligan a ser individualistas pero los mediterráneos somos mas colectivos, como los chinos, sólo veo la diferencia en los rasgos físicos, los mediterráneos no nos parecemos a los sajones.
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  44. Coronavirus #44 Coronavirus *
    #38 Lo de odiar a Francia es un meme histórico, reavivado cuando vuelcan camiones de verduras o cuando les ganamos a la petanca, pero ya. Tampoco ves a España o Portugal en ningún sitio, pese a razones obvias para odiarlos.
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  45. #45 Jmvm
    #26 Ojalá quien decidiera fuera China y no EEUU, otro gallo nos cantaría.
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  46. #46 Jmvm
    Te olvidas de España, EEUU, RU, Francia, italia...
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  47. Alexenvalencia #47 Alexenvalencia
    #6 Al revés, nos parecemos más a los chinos.
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  48. #48 Jmvm
    #34 Te da una idea de quienes son los paises ricos, lo que no dices es porque lo son, también deberías de mirar cómo miles de chinos con buenas carreras están volviendo a China, igual eso te dice mucho.
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  49. #49 --602521--
    #40 también lo era en China hace 50 años
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  50. David_Dabiz #50 David_Dabiz
    #43 Pero ni de coña, He vivido en Inglaterra y Alemania y la manera de vivir tanto en trabajos, horarios, tiempo de ocio y forma de ser es prácticamente idéntica a nosotros, vete a China y te darás cuenta del choque cultural nada mas bajar del avion.
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  51. #51 --602521--
    #33 China era un páramo hace 50 años
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  52. #52 --350694--
    #45 si, genial, fabrica de foxconn y una red por fuera por si te da por saltar.
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  53. meneantepromedio #53 meneantepromedio
    #2 Nada es imposible en términos de naturaleza humana. Y sobre el gobierno chino en particular no creo, ni por asomo, que sea menos hijo de puta que el norteamericano.
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  54. #54 ddomingo
    #2 ¿Imposible? Los chinos harán buenos a los norteamericanos. Una autocracia de partido único con nulo respeto a los derechos humanos.
    No gracias. Prefiero lo malo conocido.
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  55. #55 ddomingo
    #8 Nos adaptamos a lo que venga. Pero eso no quiere decir que sea mejor que lo que tenemos.
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  56. #56 ddomingo
    #25 Los BRICS son al G7 lo que la OTSC a la OTAN. Una agrupación con intereses enfrentados y con economías que no tienen nada que ver entre si.
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  57. comunerodecastilla #57 comunerodecastilla
    #24 Lo de EEUU es totalmente diferente, la URSS era su enemigo por antonomasia y jamas tuvo/permitió movimientos políticos comunistas en su territorio como si ocurrió con el eurocomunismo en Europa; gobernar en Italia y Francia fueron posibilidades muy reales, de la creación de células terroristas ideadas por la CIA y el M16 en lo que vino a ser el embrión de la OTAN.
    es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio
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  58. Autarca #58 Autarca
    #10 #14 Se les olvida la corrupción y el despotismo, y la negligencia, que también la hay.

    ¿De verdad quieren vivir en un mundo donde ni siquiera podemos burlarnos de esos políticos que nos hacen la vida imposible?
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  59. #59 eipoc
    #6 menudo tópico más falso. Sí fuesemos tan iguales no les haría falta inundar la parrilla televisiva de mierda americana violenta. Lógicamente si te ponen delante de la pantalla durante 70 años la cultura yanki pues terminas cenando en un McDonald's en lugar de cenar en casa y disfrutando de la experiencia. La cultura de la violencia tampoco va con nosotros, ni la de la ignorancia, la de la guerra, la del imperialismo y si te fijas mucha de la que tenemos actualmente es inoculada desde allí.
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  60. #60 eipoc
    #31 no te lo crees ni borracho. Comparar una economía planificada con una economía liberal es un chiste. Únicamente si los partidos comunistas se expanden por todo el país sería eso posible. Por eso el conflicto de Ucrania es tan importante, es un cambio del orden mundial. Si gana Rusia se reduce la influencia de EEUU en el mundo, si vence EEUU con la OTAN echarán por tierra los avances y mantendrán las diferencias sociales.
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  61. #61 eipoc *
    #16 #26 #31 #53 #54 la pregunta es quién os ha informado sobre lo que es China. ¿El bando enemigo? ¿Acaso esperabáis que le echasen flores para rendirse a sus brazos?

    No tenéis que creeros nada, simplemente ver los dos puntos de vista y conocer el país desde los dos prismas, pero si basáis vuestra opinión solo en lo que dicen los medios de una parte pues no parece muy objetiva la opinión.

    De momento la inversión en infraestructura en comparación entre los EEUU y China es de risa, cuando las infraestructuras no son más que inversiones para el bien de la sociedad común.

    Por ejemplo puedes ver el metro de China youtu.be/ul5rqQGaLQ4 y luego el de Nueva York youtu.be/ul5rqQGaLQ4 . Y eso que no he sacado la.plaga de ratas que hay en el de ny.
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  62. #62 Kuruñes3.0
    Menuda gilipollez. Occidente, (si así quiere llamar a USA) ganó como ha ganado siempre, a golpe de talón por su mayor poderío económico.
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  63. #63 eipoc
    #16 #26 #31 #53 #54 añado al comentario #61
    el de ny, lo pongo ahora bien youtu.be/TYB4J8doSFI
    Y eso que no tenemos en cuenta que el de Nueva York está muy romantizado.

    Pues esto es solo un píldora de por dónde van las mentiras mediáticas
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  64. #64 --602521--
    #61 no sé si estás enterado de una empresa que se llama siempre verde, conoces las ciudades fantasma o le terrible problema de los hombres en China
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  65. #65 --602521--
    #60 menuda cocedura de cabeza
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  66. Pink_Hydrogen #66 Pink_Hydrogen
    #6 Somos más parecidos..., además nos parecemos demasiado, más que nada porque se nos ha impuesto.
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  67. #67 eipoc
    #65 comentario patrocinado por Apple.
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  68. Janssen #68 Janssen
    Usted lo ha dicho, "modelo aspiracional"... que no se ha cumplido nunca (tampoco el fracasado comunismo pudo hacerlo). Sigamos viviendo de sueños... 
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  69. #69 melenas
    #48 Naturalmente, y por eso se vuelven cuando ganan suficiente dinero, porque al final vuelven , no?

    Y ya claro China, inmigración neta negativa desde hace décadas pero inventemos
    datos, no vaya a ser que parezca que la gente sale de pais....
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  70. #70 ddomingo
    #61 He estado varias veces en Pekin y Shangai. He estado por temas laborales en la universidad de Shangai y en unas cuantas empresas. He hablado con Chinos y con trabajadores españoles y de muchas nacionalidades que viven ahí. LLevo años siguiendo por redes muchos temas relativos a China. ¿el bando enemigo?

    Esto no es un partido de fútbol. Todos los países influyen en la medida de sus posibilidades en el discurso relativo a sus pais. No es un monopolio de EEU ni de occidente. Los chinos activamente fabrican un discurso y lo pagan.

    La manera de entender el mundo de los Chinos es muy muy diferente a la Occidental. Por muy ateo que seas o por diferentes que creas que son tus ideas políticas lo cierto es que venimos de 2.000 años de tradición judeocristiana de la que es imposible abstraerse. Puede que pienses que la Iglesia hoy no pinta nada pero muchas de esas ideas están embebidas en lo mas hondo de nuestra sociedad y nos configuran nuestra manera de entender el mundo.

    Del mismo modo que los Chinos llevan una tradición de 5.000 años en otro sentido. Muy influida por el taoísmo. Puedes pensar que con el comunismo y su aversión a las religiones eso se ha eliminado pero son modos de entender el mundo muy profundos que configuran la manera de pensar y se transmiten incluso aunque la religión de la que beben deje de importar.

    Por poner un ejemplo. Los occidentales, por nuestra tradición, entendemos que "lo bueno" es "dar sin esperar nada a cambio". Eso es algo que te enseñan seas religiosos o no y que es aceptado culturalmente. No quiere decir que todo el mundo lo sigamos ni que no haya hipocresía, pero es de donde venimos y lo que se espera.

    Sin embargo los Chinos vienen de la tradición taoista mucho más pragmática que entiende el "dar para recibir". Esto tiene implicaciones muy profundas en el comportamiento social y en la organización de la sociedad.
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  71. freshcoquitos #71 freshcoquitos
    #25 Dudo mucho de la veracidad de las fuentes del señor del artículo, pero este mapa que presentas es un buen bulo: twitter.com/AoDemocracies/status/1560227749767282688.
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