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"Esto no es una fundación, es una SL": así fuerza la concertada a las familias a pagar sus cuotas

Como cobrar cuotas obligatorias es ilegal, cuando los supuestos padres preguntaban qué pasaría si no pagaban: se les ofrecía ir a recoger a su hijo a mitad de la jornada o que pasara varias horas en el patio mientras los demás hacían actividades

| etiquetas: educación , concertada , madrid , cuotas , pagos
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  1. #93 Y para que es ese cheque ? por que creo recordar que podian usarlo y poner algo mas ellos. No se si era Suecia o algun otro escandinavo.
  2. #98 Es que si no hay títulos oficiales yo puedo hacerme mi título con el paint, ver unas temporadas de House e ir diciendo por ahí que soy médico.
  3. #26 A mi un profesor de catalán fue forzado a aprobarme batxillerato por "orden" del director. En una escuela concertada.

    No, mis padres no presionaron a nadie ni moral ni económicamente (mas bien debiamos dinero al colegio entonces).

    OjO a lo que suponemos conociendo solo una parte/versión de la historia.

    P.d.: en la selectividad de ese año saqué un 6 en el examen de catalán, asignatura que llevaba 2 años suspendiendo.
  4. Lo dices cómo si no pagara ya por la pública. La gente que envíe a sus hijos a una privada, debería poder desgravarse el coste que se ahorra el Estado. Eso sí sería una libre elección de la educación, y no la basura de elección que tenemos ahora.

    Si quieres educación privada, re-pagaba.
  5. #101 en suecia si que hay escuelas privadas, se llamas escuelas independientes

    Antes de la década de 1990, había solo un puñado de escuelas privadas en Suecia, en su mayoría colegios internos financiados por la matrícula, de los cuales Sigtunaskolan y Lundsbergs skola son los más conocidos. Una importante reforma educativa en 1992 permitió que las escuelas privadas que ofrecían educación primaria o secundaria recibieran fondos públicos para cada estudiante, a un nivel similar al que reciben las escuelas públicas. Estas se llaman "escuelas independientes" ( friskolor ), y en 2008 había alrededor de 900 de ellas. 40

    Las "escuelas independientes", similares a las escuelas charter en los Estados Unidos o las academias en el Reino Unido, se financian con dinero público ( skolpeng ) del municipio local, en función del número de alumnos que se han inscrito, de la misma manera que las escuelas públicas. En consecuencia, no se les permite discriminar o exigir exámenes de admisión, ni se les permite cobrar a los estudiantes tarifas adicionales. Sin embargo, se les permite aceptar donaciones privadas. Las diferencias económicas regionales afectan directamente la cantidad de dinero que cada municipio puede proporcionar por alumno. 41

    Cualquier persona puede crear en Suecia una escuela independiente con fines de lucro, o una cadena de tales escuelas. Muchas de ellas ofrecen una pedagogía alternativa (como Montessori ), o un perfil extranjero/internacional, religioso o de necesidades especiales (como personas con discapacidad auditiva). También hay varias escuelas secundarias con un perfil deportivo de élite. Internationella Engelska Skolan y Kunskapsskolan son las dos cadenas de "escuelas independientes" más grandes. En 2008, más del 10% de los alumnos suecos estaban matriculados en "escuelas independientes".
  6. #101 y en Noruega

    'Por lo general la mayoría de las personas optan por las escuelas públicas de Noruega. Aunque también existen colegios internacionales y privados. '
  7. #89 Y no atiende a los alumnos que resultan más caros, los que tienen necesidades especiales. Además, paga menos a los profesores.
  8. #37 cursé parte de bachiller en una concertada, y era descarado cómo se inflaba la nota a los alumnos que iban a ir a Universidad. :roll:

    A los que veían flojos... A FP, no vayas a Selectividad (¡Que nos baja la media!).

    Y en mi entorno, mi colegio público de secundaria tenía fama de apretar bien, pero luego eso lucía en Selectividad.

    La concertada tenía Q's de calidad y compromiso moral, educativo y blablabla... Y una precariedad brutal entre el profesorado, además de sueldos de vergüenza.
  9. #21 Los concertados no atienden a alumnos con necesidades especiales y pagan menos a los profesores, si hiciesen estas dos cosas como la pública saldrían más caros y además, el impuesto mafioso.
  10. #49 los centros públicos por los que los padres se pelean suelen ser aquellos que están en barrios de gente pudiente

    Claro, los buenos centros atraen a la gente pudiente (dispuesta a alquilarse una casa o pagar a un detective con tal de que sus chiquillos entren donde ellos quieren) y la gente pudiente atrae buenos centros (porque el éxito escolar es estadísticamente proporcional al nivel socioeconómico de los padres).

    Mientras tanto, los malos centros se convierten en auténticos presidios, donde los chavales están recluidos para que no la líen en horario lectivo. Y si algún alumno despunta, ya estarán ahí los Richar para bajarle de nuevo al barrio, aunque sea a hostias. Ascensor social mis cojones, escaleras empinadas más bien.

    Y con tanto buenismo e igualitarismo, lo único que hemos acabado consiguiendo es empeorar el sistema y ahondar en las diferencias. En fin, por lo menos podremos decir que tenemos el sistema educativo que nos merecemos.
  11. #89 Le sale más barata porque en las grandes ciudades hay tantos alumnos que sería imposible construir suficientes escuelas públicas allí donde las necesita la gente.

    La concertada no sale barata, pero el gasto si fuera pública sería mucho mayor.
    Por un lado, pagaríamos más o menos lo mismo por el mantenimiento de las instalaciones, los gastos corrientes y los salarios.
    Pero habría que añadir
    1. Construcción de colegios o compra de edificios para convertirlos en colegios allí donde la gente los necesita (sobre todo grandes ciudades, donde es más caro construir o comprar).
    2. Sacar un ingente número de plazas públicas para contratar profesores... los cuales pasarían a ser funcionarios.

    Y dentro de una década, si los alumnos empiezan a escasear, tendríamos escuelas públicas casi sin alumnos y un ejército de profesores a los que no podríamos despedir y que seguirían cobrando un salario aunque no estuvieran haciendo ningún trabajo en ese momento (por ejemplo porque cierren muchos colegios).

    En lugar de eso, los concertados pagan (o pagaron) los edificios y hacen contratos laborales normales con los profesores. De manera que si es necesario cerrar un colegio, el personal que ya no sea necesario deja de percibir su sueldo y puede reincorporarse al mercado laboral realizando esas u otras funciones allí donde sí sea necesario.
  12. #9 O sea quieres que te lo paguemos todos pero poniendo tú las reglas.
  13. #35 #89 No he dicho que la concertada sea mejor que la pública. De hecho tuve la desgracia de trabajar en un colegio privado y era horrible, tanto en salario como en condiciones.

    Lo que sí he dicho es que el Estado se ahorra dinero con la concertada.
  14. #96 Si en vez de devolverte un dinero que te has gastado en la escuela se lo da a la escuela directamente y no se lo pagas te vale?
  15. #71 pues si no puedes pagar educacion privada, para eso en España tenemos un sistema publico. El problema es que no hay mucha pasta, así que es una putada que se desvie dinero a manos privadas, no se si me explico :-)
  16. #62 No sé si te he entendido mal, pero básicamente te parece bien penalizar a los padres que quieran llevar a sus hijos al centro "exclusivo" (adoro que hayas usado esta palabra) porque hay otros centros cerca que, si bien son peores según la opinión de los padres, son públicos y hay que hacer sacrificios para mantener la educación pública, que en definitiva, se trata de eso.

    El problema, como siempre, es la realidad. Un servicio público que irremediablemente va a peor, y que encima se complementa con un sistema de colegios concertados que deja mano libre a políticos y amiguetes para hacer todo tipo de chanchullos con cargo a las arcas públicas. Todo cojonudo.
  17. #18 Como Javier Urdaci, Mariló Montero y Eduardo Inda.
  18. #115 podría pagarla si no tuviese que pagar la pública
  19. #114 no, no quiero que intervenga el estado
  20. #112 yo no, los ciudadanos, como debería ser
  21. #102 suerte encontrando alguien que le dé validez a eso
  22. #117 o Ignacio Escolar, que directamente no acabó la carrera. Así por poner un ejemplo
  23. #116 si en el hospital privado te tratan mejor y antes y te lo puedes pagar adelante, si no a hacer cola al púbíco. Igual las colas y el servicio malo son por que el dinero se pierde en los privados. Luego para lo que no les interesa te mandan al público, para lo que les interesa te mandan del publico al privado.
    No tiene nada que ver la educación con la sanidad, pero el dinero publico en servicios públicos, para que sean de calidad y cubran a todas las personas por ser personas. Medicare for all #M4A

    Si de joven no quería comer en casa de mi madre no me daba el dinero que le costaba mi comida, me quedaba sin la comida
  24. #121 Tu cuando vas a la consulta de una clínica, pides el CV a la gente para saber donde ha estudiado y con qué método educativo). Tu confías en que cuando alguien te dice que es médico lo es, porque se supone que alguien le ha dado la licencia a la clínica etc y si fuera un impostor sería ilegal, eso de delegar en cada uno el control de todo es muy bonito pero inviable, tiene que haber organismo que regulen las normas y velen por su cumplimiento.
  25. #118 claro, y si no tuvieras que pagar alquiler tambien xD
  26. #123 Bueno, es que si en la educación hay mamoneo, en la sanidad directamente hay un cónclave pirata de los Siete Mares. Hay sitios donde la pública contrata pruebas con la privada, todo a dedo, y a cambio de un precio que estima a ojo el politburó de turno. Vamos, la receta ideal para saquear las arcas públicas de una forma totalmente legal. ¿Y cómo fijamos el precio real, si no hay mercado ninguno? Pues venga, confiemos en la buena fe de la gente a la hora de lucrarse.

    De tu mensaje, no puedo estar de acuerdo con la parte emotiva (que en realidad esconde un dogma), pero estoy completamente a favor del resto que has dicho. Existen unas economías de escala y unas externalidades positivas que hacen que merezca la pena un sistema sanitario público casi-gratuito (sigue habiendo costes que se trasladan al paciente). Por otra parte, los fondos públicos son tan tentadores que merece la pena poner un firewall entre la sanidad pública y la sanidad privada.

    Eso sí, en la sanidad pública tendrían que dar mucha más autonomía a los centros, y buscar alguna forma de que compitan entre ellos (esto último lo digo con la boca pequeña, porque no tengo ni idea de cómo hacerlo. Eso sí, hay que buscar un sistema en el que al buen médico se le pague mejor que al mal médico).
  27. #55 y si no desgrava no?
  28. "...o que pasara varias horas en el patio mientras los demás hacían actividades..."
    Ui si, problemón, seguro que los alumnos afectados están preocupadissimos.
  29. #88 No, ni me importa. Se por que yo no quiero llevar a mis hijos ahí y me gasto mi buen dinero para conseguirlo.
  30. #100 Ahí es donde quieren llegar algunos, parece que les jode mucho que los hijos de currantes hayamos podido estudiar y quedan en vergüenza.
  31. #76 Todos tenemos opinión, al igual que culo. Dándole una vuelta a tu razonamiento. ¿Has caído en que a unos les cazan mas que a otros?.... y con menos dinero. Entiendo que por lo menos salen mas espabilados, ergo dinero bien invertido.
  32. #119 Ni para devolverte el dinero en la declaravión de la renta?
  33. #122 Imaginate si llega a terminarla...
  34. #133 www.eldiario.es/sociedad/periodismo_0_917258994.html

    Yo no creo que te dejen operar a corazón abierto sin el título... y si lo haces, acabas entre rejas
  35. #132 en este caso no me devolvería nada, simplemente me saldría menos a pagar
  36. #127 si no desgrava sale por un porcentaje mucho más caro, un colegio privado ya es muy caro de por si, necesitas una renta alta para pagarlo así que estarás en un tramo alto de ingresos, pagando un porcentaje muy alto de impuestos
  37. #125 mejor comprar
  38. #124 no tengo que pedir el CV, solo ir a una empresa con buena reputación, incluso puede haber empresas certificadoras. Por ejemplo CISCO certifica técnicos de redes y estos tienen muy buena reputación porque suelen hacer un buen trabajo
  39. #135 Igual que si pagaras menos a la escuela en vez de pagar menos a hacienda.
  40. #137 para educacion no tienes pero para casas si?
  41. #74 Pero eso que pides no tiene nada que ver con que sea público o privado. Tu pides un modelo flexible que no existe por ley. Aunque se de familias que hacen home-schooling pero no se como se lo montan legalmente y estoy totalmente de acuerdo con poder elegir, que sea público o privado no cambia el asunto. Lo que lo cambia es la legislación al respecto.
  42. #139 Vamos a ver, el precio de la electricidad no está así porque pacten precios (cuya desviación se puede calcular con relativa objetividad porque es un mercado muy regulado, como bien dice una de las noticias). Está así porque los políticos de turno han tomado sucesivas decisiones pésimas.

    Por ejemplo, la creación del déficit de tarifa (que ya me dirás tú) son 30.000 millones, con sus intereses, para congelar el precio de la electricidad durante un breve periodo de tiempo.

    Otro ejemplo, la inversión prematura en renovables (subvencionada por el consumidor), que culminó con un incumplimiento flagrante de lo prometido, y una sucesión de pleitos que todavía se están resolviendo (y que se resolverán con dinero del consumidor).

    Otro ejemplo más, el bono social, que las eléctricas siempre sacan pecho diciendo que lo pagan ellas. ¡Mis cojones! Lo pagamos todos, un 90% el consumidor, y un 10% el contribuyente. Ale, subimos otro peldaño en la escalera del precio.

    Ahora decían que iban a prohibir cortar la electricidad en invierno. Sabéis quién va a pagar eso, ¿verdad? Ya lo vamos pillando.

    Que sí, que todas son causas muy nobles (la ecología, la pobreza, etc). A la hora de la verdad, todo tiene un precio y nada es gratis. Ahora toca pagarlo.
  43. #143 Si pactar los precios entre operadores o establecer el precio siempre según el Kw/h más caro producido y no estableciendo un reparto equitativo entre la producción total no te parece que afecten también exageradamente en el precio pues no tenemos nada más que hablar.
  44.  144 Por supuesto que afecta, ¿pero cuánto?

    Porque con ese sistema mal diseñado (por políticos) rascan un pequeño porcentaje del precio, y encima les pillan y les ponen una multa del tanto al duplo. Insisto, 60 millones contra 30.000 millones del deficit de tarifa. Que sólo con los intereses anuales da para pactar precios diez veces al año.

    Y tres cuartas de lo mismo con la inversión prematura en renovables. Decenas de miles de millones que ahora tiene que pagar alguien.

    Y me estoy dejando el gasto que no está en la factura, sino en los presupuestos generales del estado, que parece que las subvenciones varias no las paga nadie.

    EDIT: Huye, cobarde.
  45. Lo que veo poco lógico de la concertada es que si le cobra al estado por unos cientes, alumnos, que el propio estado le envía de forma obligatoria, después el estado no tengan ningún poder en la dirección del centro. Para mi la solución sería que si tienes unos locales y quieres montar un colegio concertado, OK, pero el estado decide quien es el director, la política de contratación de profesores, las asignaturas y orientación de estas, así como los criterios de admisión de alumnos. Si no estas de acuerdo con esto eres libre de llevar a tu hijo a un centro privado y pagártelo tu, pero la concertada muchas veces es un poco donde los quiero y no puedo de padres que no quieren reconocer que son clase trabajadora mandan a sus niños para que no se mezclen con sus vecinos porque los consideran de clase baja.
  46. #79 si no digo que sea mala, sólo cara.

    Sé que gastan mucho dinero público, pero los hospitales son privados con contratos con el gobierno. Si la sanidad es cara, es normal que se gaste mucho. Pero ¿cómo de eficaz es cada dólar gastado?
  47. #17 Te das cuen, animalico, que ya la estas pagando?

    Se llaman impuestos.
  48. #147 ¿cuanto más se gastaría la sanidad Española para eliminar las listas de espera? Es difícil de cuantificar. De nuevo, las regulaciones sanitarias en USA son horrorosas, la población paga y el estado también, no está realmente liberalizado
  49. #142 hay que cambiar la legislación, sí, pero difícil veo que el estado ofrezca varias opciones, el estado tiende a unificar
  50. #141 en algún sitio habrá que vivir
  51. #148 me refiero a pagarla directamente, sin pasar por un intermediario llamado estado
  52. #102 No seamos demagogos, una cosa es la educacion basica y otra la superior. Dudo mucho que nadie pueda impartir educacion superior, sin por lo menos, tener un titulo homonimo en educacion superior.

    Aparte, que el titulo de paint se soluciona con colegios de profesionales y pruebas de admision. Recibe la educacion que te de la gana, pero para entrar aqui, necesitas pasar este examen.

    #100 Eso ya lo tenemos ahora, se llama educacion publica.

    No digo que todo el monte sea oregano, pero en paises como Australia, la educacion a distancia/en el hogar, se lleva practicando 50 annos.
  53. #25 Vaya, a ver si entonces la calidad del centro no va a ser la única variable relevante para predecir el "éxito". A ver si, a lo mejor, hay también un efecto de los contactos o el entorno de la familia.

    Pero nada, mejor enmierdar y soltar tonterías sin fundamento.
  54. #17 Vamos que se elija si 2+2 es 5 o 3 o los compañeros de clase con contactos para el futuro o...
  55. #99 Y tu igualmente lo que quieras en tu casa. Pero en clase 2+2 es 4 ni 3 ni 5 PARA TODOS
  56. #57 Dinero hay de sobra pero se roba, se desfalca, se da a bancos, amiguetes y demás.
  57. #157 cuanto crees que ha sido eso? 100 mil millones? 300 mil millones? 500 mil millones?

    cogiendo la última y desorbitada cifra.
    en 40 años de democracia, sale a 12500 millones por año. no da ni para pagar la décima parte de lo que cuestan las pensiones.

    La corrupción es mala por la imagen, la ética y la moralidad, económicamente hablando para que fuese algo relevante tendría que ser una cantidad obscena de dinero.

    Por ejemplo el billón (nuestro PIB actual) sería el doble de los 500 mil millones que propuse, si piensas remotamente que en 40 años se ha robado esa cantidad, siquiera la mitad de esa cantidad, o incluso la cuarta parte de esa cantidad, mal vamos.
  58. #158 Eso es lo que se ha robado directamente pero lo que se ha robado indirectamente se desconoce, y el dinero gastado a consecuencia de esos robos no se calcula tampoco. Si se privatiza el comedor de X hospitales o se dan ayudas a hospitales privados para que presten un servicio, por ejemplo, o se venden pisos a fondos buitre, no es un robo directo y no se calcula como tal, pero a la larga el coste para el estado es muy superior (obviamente, si no no sería un negocio rentable).
  59. #159 te he puesto una cantidad tan absurdamente grande para que no rechistes y aun así tienes los huevos decir que se ha robado mas de eso? De que diablos vas tío? Razona copón.

    Medio billón de euros no se ha robado ni de coña, que directamente hace 20 años era nuestro pib no digas barbaridades
  60. #129 Ahi, ahí, tomando decisiones sin saber. Y gastando dinero basándose en la ignorancia.
  61. #99 tiene que ver en que si no estás de acuerdo con que ese radical tiene derecho a la educación que quiera para sus hijos, tal como dices "por fin poder elegir, igual que elegimos casa, coche o lo que comemos cada día", estás cometiendo una incongruencia muy fuerte. La verdadera libertad es la libertad de todos. Muchas veces la derecha confunde la libertad con "la libertad para que YO haga lo que quiera" y se suele olvidad de los demás.

    insisto ¿te parece bien que ese radical, no hace falta que sea musulman, radical de lo que sea, tenga derecho a elegir el mismo colegio que tu hijo y que allí le enseñen lo que él quiera?
  62. #79 Ah, no funciona porque ese ejemplo no es liberalismo "de verdad".

    Recuerda esto cuando te digan que "el país X no cuenta como ejemplo de lo malo que fue el comunismo porque X no era comunista"
  63. #84 pufff, pues si vieras la privada de hoy en día, conocerías el verdadero horror. Te lo dice uno que ha dado muchas clases particulares a alumnos tanto de pública como de privada.
  64. #163 es que objetivamente no lo es, si es liberal cómo puede el estado de USA gastar más en sanidad que nosotros?
  65. #165 Es liberal porque no es el gasto estatal lo que define cuando un sistema es liberal.

    Es liberal porque defiende por encima de todo la libertad del individuo para elegir y la intervención del estado sobre las decisiones de los individuos es mínima o nula.
  66. #160 No he prestado atención a la cifra, precisamente porque estabas exagerando. Ya te digo que el problema no es el dinero que se roba directamente sino los costes que se repercuten indirectamente en el país.

    De todas formas hay otros países que tienen gastos similares en pensiones y les va mucho mejor en cuanto a deudas y demás. Si otros pueden, nosotros también.
  67. #167 seguro que esos paises no son el sitio de turismo de la zona, ni tienen tantos impuestos a los autónomos o empresas.

    en esa cifra incluyo todo. es mas, dupliquemosla se ha robado entre todos los partidos, con mordidas, comisiones regalos etc 1 billón de €

    sale a 25 mil millones al año, sigue siendo irrisorio.

    Olvidad el tema económico, aun llevando las cifras a números absurdamente enormes, el problema no es económico, sino moral y ético.
  68. #166 no es liberal porque no hay libertad para montar el sistema como uno quiera. Claro que el estado define cuando un sistema es liberal, si el estado interviene de forma masiva ese mercado no puedes decir que sea liberal. ¿En qué mundo un mercado donde el estado tiene una fuertísima regulación y una alta inversión de dinero es liberal?

    Un mercado liberal es por ejemplo el de los ordenadores, donde el estado a penas interviene
  69. #67 Al hijo de mi jefe,le echaron de varios colegios publicos (por tocarse los huevos y suspender todas las asignaturas del colegio) y le llevaron a la concertada.En la concertada,aprobo todas las asignaturas de los cursos y directo a la universidad, me imagino que metieron pasta en la concertada por un tubo, para que el nene aprobara sin problemas.Hace poco me entere que ha dejado la universidad porque la hostia que se ha pegado contra el muro ha sido brutal,me imagino que los papas no han metido mas pasta.
  70. #170 Básicamente eso es lo que quieren los defensores de la privada/concertada, que solo el que tenga dinero pueda seguir y así perpetuarse. Lo de que tengan que competir en igualdad de condiciones con la plebe no les gusta, porque muchos quedarían en evidencia.

    Y de paso consiguen contactos con "gente de bien" que es lo que les interesa
  71. #168 Estoy de acuerdo en lo que dices, es un tema moral, aunque sigo pensando que el impacto económico es grande.

    Lo de los impuestos, pues depende, en otros países suelen ser más elevados para las empresas grandes, aquí se deja de pagar mucho con ingeniería fiscal, sicavs y demás.
  72. #164 Yo me refiero a varios temas, que la enseñanza este depauperadisima en todos lados, pues si, pero es que ademas hay otros problemas...
  73. #161 Ah ya, cuéntame mas.
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