no derivar a los ancianos de las residencias a los hospitales. La Junta de Castilla y León ordenó no trasladar a los hospitales a los ancianos de las residencias enfermos de COVID-19. Este jueves, este diario amplió la información incluyendo un informe en el mismo sentido de la Comisión de Bioética. En ambas informaciones, eldiario.es incluyó las imágenes que consideró más relevantes y que demostraban la existencia de esos documentos. Sin embargo, según el vicepresidente de la Junta, Francisco Igea, y la consejera de Sanidad, Verónica Ca
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Deja al margen tus ideologías. Hablamos de vidas y de nuestros abuelos.
La gestión de este país (tanto gobierno central como regionales como de comunidades) en cuanto a las residencias ha sido terrible y nefasta.
(Jun 2020) www.elespanol.com/espana/politica/20200606/valencia-castilla-leon-no-d
Este tema ya lo había oído, pero me alegro que empiecen a aflorar más cosas.
Déjalas tu. Yo hablo de un hecho, de la existencia de una orden ministerial.
Se hizo en todas las comunidades, porque hubo una orden ministerial y las comunidades acataron el mandato único.
Claro que se trataba de vidas, pero todo el sistema sanitario se saturó y las autoridades apostaron por hacer triaje en base a la posibilidad de recuperación e intentar maximizar el mayor número de vidas.
Poco personal y en condiciones precarias, denuncias sobre abusos, etc. Normal (que no bueno) que, cuando una pandemia pone en jaque a la sanidad pública, la situación sea mucho peor allá donde se encuentran las personas más vulnerables y en peores condiciones de atención.
Lo que no es de recibo es que en aquellas que sí ha pasado, se quiten las pulgas tirándosela a otros.
cadenaser.com/programa/2020/06/12/hoy_por_hoy/1591941792_746235.html
El Ministerio de Sanidad ordenó el 21 de marzo separar en 24 horas en cuatro grupos a los ancianos de las residencias: contagiados, sospechosos, preventivos y sanos y hacerles test siempre que fuera posible. Tres días después, el Ministerio facultó a las comunidades autónomas a medicalizar las residencias.
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Las residencias más pequeñas no tienen espacio ni instalaciones suficientes para establecer esos cuatro grupos. Algunas se limitaron a aislar a los contagiados y con muchas dificultades porque ese día 21 de marzo ya era muy tarde y había muchísimos casos. Las residencias llevaban semanas enfrentándose solas a la epidemia y con los trabajadores protegiéndose con bolsas de basura porque los EPIS no llegaban.
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Solo los centros más grandes, en su mayoría públicos y en las comunidades menos afectadas, pudieron cumplir la orden de Sanidad. Fuentes del sector confirman durante semanas no se hicieron test en las residencias, que ni siquiera les cogían el teléfono en el 061 o en urgencias, que los médicos de atención primaria dejaron de hacer visitas y que llegaron a tener además al 40% de trabajadoras de baja por contagio.
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Los portavoces del sector aseguran por último que en la mayoría de los casos nunca tuvieron noticia de la medicalización de los centros. De hecho, en Madrid el Tribunal Superior de Justicia tuvo que obligar en abril por dos veces a la Comunidad a cumplir las órdenes del mando único para mandar personal sanitario, material y hacer las PCR en las residencias de Alcorcón y Leganés, dos de las más castigadas por el coronavirus y donde los muertos se contaban por decenas.
Luego podemos discutir si los recursos extras que se destinaron llegaron adecuadamente a todas partes o si eran suficientes para el caos originado.
Es admirable tu servilismo hacía dichas "autoridades" enhorabuena!!!
De mis amigos, 3 de sus abuelos han muerto de covid el año pasado, ninguno acabó en el hospital (era en Toledo)
Fue el médico a casa y dijo que era mejor que muriera en casa con su familia que ir al hospital a morir, mis abuelos (que murieron hace unos 20 años el último) igual, un resfriado que acabó en una infección grave (casi 90 años), pues para que lo llevas al hospital si sabes que va a morir en los próximos días. Mejor estar con la familia (mi madre enfermera podía ayudar) y el médico para que no sufra.
Creo que es algo muy habitual y los casos que no se mandan al hospital es que no hay nada que hacer, es tontería hasta intubarlos dado que no van a despertar, ya sé que es una buena manera a atacar a las comunidades del PP.
cadenaser.com/emisora/2020/04/01/sercat/1585724687_959016.html
www.lasprovincias.es/comunitat/quedaban-residencia-sedaban-20200524002
Por ejemplo, pero es algo que ha pasado en todas las comunidades (con papel público que lo recomienda o sin él, es algo que ha pasado)
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-3951
Esta es la parte que recomienda aislar en residencias:
Segundo. Medidas relativas a la ubicación y aislamiento de pacientes COVID-19 en las residencias de mayores y otros centros sociosanitarios.
Aquí tienes el protocolo de triaje del ministerio de sanidad, a fecha de 20 de marzo de 2020
www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/espana/20200320/criterios-decid
(A ver si encuentro el documento oficial)
Y esto no es un ataque a nadie, yo entiendo que lo ocurrido hace una año fue una situación crítica de absoluto colapso en la que hubo que tomar decisiones propias de una situación de guerra.
Porque si tienes 500 personas con necesidad de UCIs y solo 300 camas UCIs pues no puedes hacer magia.
En esas fechas no había ni mascarillas para los enfermeros. Ni aquí ni casi en ningún sitio, el suministro mundial estaba agotado.
Si a ti te dicen que no se trabaja presencialmente por defecto, y que se teletrabajara, entiendes que tienes que teletrabajar ¿no? y si no puedes/quieres teletrabajar, tendrás que trabajar presencialmente y argumentar porqué no teletrabajas (o eso me dice el sentido común), no que no vayas presencialmente y tampoco teletrabajes.
El problema con esa orden ministerial es que, por una parte, ese por defecto no prohíbe nada, y por otra, algunas comunidades se han agarrado a esa parte, ignorando la parte de la medicalización de residencias.
Si están casi colapsados los hospitales y no van a hacer nada por ti en el hospital (porque no pueden ayudarte) para que los vas a mandar al hospital? Incluso sin estar colapsados los hospitales pasa mucho, la mayoría de esas personas de residencia seguramente no podrían ni ser intubados
Es algo que ha ocurrido y mucho, a las residencias les viene mejor que vayan al hospital pero no lo veo algo para tirarse de los pelos, no creo que se hubiera salvado una sola vida más si los hubieran derivado a los hospitales (porque obviamente los médicos si que fueron a verles)
- Estos son los protocolos de Aragón que discriminaban por edad el traslado desde las residencias a las UCI
- Las UCI de Navarra no aceptan a pacientes infectados con coronavirus si son mayores de 79 años
- Comunidad Valenciana - 6 de cada 10 ancianos fallecidos por COVID en residencias no fueron llevados al hospital
- El sector de las residencias en Cataluña: "Se dejó morir a ancianos de forma indigna"
En fin, parece que por aquí ya nos hemos olvidado de que la primera ola pilló al país en bragas porque muchos se tomaron el tema a cachondeo durante los primeros meses de 2020, y cuando llegó el problema se saturó por completo el sistema sanitario en muchísimas comunidades.
Aunque medicalices una residencia, no va a ser un hospital, y ante casos graves, debieran de haber derivado a los hospitales, y dejar en las residencias los casos que fueran asumibles.
Pero si el hospital está saturado, ¿qué haces con los casos graves en residencias?
Y en cuanto a casos asumibles, si no eres capaz si quiera de poder separar a los ancianos o de tener al personal con material adecuado, ¿qué haces con los casos raros?
Además de recordar que un elemento como los respiradores, que eran ya escasos, ¿cómo hacen en las residencias? cualquier caso que necesitara de respiradores, habrían de derivarlos a los hospitales.
Que las residencias estén como están no es de lo que se habla en la noticia (con trabajadoras muchas de ellas de baja, con muchísimos enfermos al mismo tiempo -hay residencias que murieron en 2 semanas más de un 20% de los residentes-, con presupuestos de mierda... este tema es muy importante pero no es de lo que va la noticia-)
Y el protocolo de triaje del ministerio de sanidad, a fecha de 20 de marzo de 2020
Con mas detalle en #13
Pues lo mismo que dice la orden de Castilla y Leon. De los documentos de El Diario:
"Se deberá realizar la atención in situ ... salvo casos excepcionales de traslado"
Si la queja es que el documento del gobierno central no dice de forma expresa que "se paralizan los traslados", los documentos de la Junta de Castilla y León tampoco lo especifican.
Yo no tengo duda de que la ambigüedad de la orden ministerial y de las ordenes autonómicas no son casuales ni inocentes y me temo que por la mixtura de Psoe-Podemos en gobierno central y muchas comunidades, mas la de PP-Vox-Ciudadanos en otras tantas, se va a soltar tinta de calamar sobre el asunto y nos vamos a quedar sin poder juzgar a los responsables de estos hechos tan inhumanos a los que hemos asistido.
Resumiendo, si a mi me dice un medico que mi padre esta muy jodido y que no se le va a derivar al hospital para evitarle sufrimiento, por falta de medios o por la razón que el FACULTATIVO entienda, pues lo asumiré o al menos, podre identificar posteriormente y de cara a la justicia al responsable de lo sucedido. Lo que no entiendo ni tolero es que una orden ministerial o un protocolo autonómico prive a un español con todos sus derechos a la asistencia que garantiza la constitución.
Este asunto se debe aclarar si o si.
En cualquier caso, obligar a medicalizar tampoco significa que no se permita llevar a ancianos a los hospitales, significa que hay que dotarlos de medios. Una cosa no implica la otra.
En cualquier caso si aportas un link al BOE donde se dio la orden nos sacará 100% de dudas de qué fue exactamente lo que ordenó/recomendó el Ministerio de Sanidad.
Se trata de saber si se ha discriminado a personas porque vivían en una residencia, y se les ha dejado sin atención médica por eso.
También hay que ver si tal vez no era necesario en traslado porque en la residencia podía recibir atención médica.
Parece que en algunos sitios se hicieron cosas mal, y eso habrá que aclararlo.
Ni medicalizaron las residencias ni gastaron un céntimo en traslados ni asistieron a los enfermos con cuidados paliativos.
Y lo de dejar morir a la gente en su casa en plena pandemia... no me jodas, que la gente moría tosiendo porque se ahogaba. Mi abuelo paterno falleció mucho antes del covid, tenía problemas respiratorios y cuando le daban ataques de tos era escalofriante. Lo digo porque es muy duro ver sufrir así a alguien a quien quieres y saber que no puedes hacer nada para aliviar su dolor.
Además en los últimos momentos se decía que había muchas más posibilidades de contagio y por eso, una vez que entraban en el hospital no los volvías a ver si no sanaban.
¿Me la salto? Pero si es lo primero que he dicho en este hilo
De #4 Que cansinez con esto. Es que era el protocolo. El ministerio recomendó medicalizar las residencias y no trasladar por defecto a los residentes salvo casos muy muy puntuales.
Lo que pasa es que claro, a ti no te gusta leer lo que digo porque se te desmoronan tus argumentos
¿Te has leído la noticia enlazada?
Ya lo he hecho => #17
Los ancianos de las residencias no se trasladaron a los hospitales porque estos estaban saturados, no habia camas libres, ni UCIs, ni respiradores y se llego hasta tal punto que habia que decidir quienes tenian mas posibilidades de sobrevivir para acceder a ellos.
Los hospitales ya se ven obligados a elegir a qué pacientes salvar del coronavirus
“No hay respiradores para todos, no hay camas para todos. No hay suficiente personal. No hay de nada”, solloza una doctora, responsable médica de una Unidad de Cuidados Intensivos (UCI).
Los sanitarios que están teniendo que enfrentarse a esta durísima y crítica situación coinciden en lamentar que “es absolutamente dramático, es de una brutalidad humanamente muy difícil de describir y de asimilar”.
El patrón generalizado que están teniendo que aplicar para seleccionar a los pacientes es su esperanza de vida, o lo que es lo mismo: sus antecedentes médicos y, sobre todo, su edad. “Si faltan respiradores para personas de menos de 65 años tenemos que liberarlos y colocárselos”, retirándoselos a los más ancianos, explican. Lo que significa que un paciente de más de 65 años es condenado irremediablemente a morir. si llega uno más joven
“Luego llegas a casa y te hinchas a llorar y gritas, pero cuando tienes que tomar la decisión, tienes que tomarla, porque sabes que no puedes salvarlos a todos. Y, por desgracia, tienes que elegir”.
www.vozpopuli.com/el_liberal_politica/hospitales-elegir-pacientes-salv
Vamos a culpa al ministerio de Sanidad de esta tragedia o asumimos que se hizo lo que se pudo y apagamos el ventilador de mierda?
Lo que sí me gustaría saber es si se podrían haber trasladado estas personas a centros privados. Si eso se hubiese podido hacer y no se hizo sí buscaría explicaciones.
Lo mismo que se montaron hospitales de campaña o incluso se alquilaron hoteles para alojar enfermos.
"2. Para ello, el personal de la residencia deberá ponerse en contacto con el centro de Atención Primaria asignado, que actuará de forma coordinada con el médico de la residencia si se cuenta con este recurso. Tras una primera valoración del caso y si presenta síntomas leves, el paciente permanecerá en aislamiento en la residencia garantizando que se realiza seguimiento del caso. No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Total, que deja en manos de cada comunidad definir los "criterios de derivación" porque aquí no aparecen por ninguna parte.
Y el otro documento que apuntas ( www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/ ) tampoco dice nada de no derivar a hospitales. Marca las pautas de triaje y qué hacer y sí que diferencia las pruebas a realizar a menores de 60 años y a mayores de 60 años pero nada más.
PD - gracias por los links
www.comunidad.madrid/comunicado/2020/03/21/comunidad-madrid-habilita-o
Mucha gente murió en casa.
Madrid interviene la sanidad privada para tratar pacientes de coronavirus ante la saturación de los hospitales públicos
www.eldiario.es/madrid/comunidad-madrid-vuelve-poner-marcha-mando-unic
Soy el primero que está en contra de la privatización brutal que hay en el sector sociosanitario y la sanidad en general, pero dejad ya de estigmatizar a los currantes de estos centros, que la inmensa mayoría han pasado un año de mierda y se han dejado la piel para hacer su trabajo con cero apoyo de las administraciones y la sociedad.
Lee el hilo y deja de darme el coñazo con lo que ya se ha respondido veinte veces.
Y me lo dices tu que llevas un rato preguntándome cosas que ya han sido respondidas en el hilo.
Venga hasta luego.
Hay residencias con muy buenos profesionales y un buen proyecto detrás y otras que no.
Acaso toda la gente y empresas de tu sector son iguales?
Con tanto simplificar al límite y meter a todos en el mismo saco solo se beneficia a los malos y se perjudica a los buenos.
Si los hospitales estaban colapsados y no había opción de medicalizar las residencias, es comprensible que decidieran no derivarlos . Es la durísima realidad del peor momento de la pandemia.
Lo que no tiene sentido es que ahora no lo reconozcan, que culpen a otros y traten de usar esto de forma política. Es una vergüenza y una falta de respeto a todos.
La ASPE, que suma 52.000 camas (una parte serían sociosanitarias) causó polémica el jueves al asegurar que dispone de 2.800 camas de UCI con las ampliaciones y sólo hay ocupadas 610, así que habría 2.200 libres. Pero reconocía que no en las zonas más afectadas por la epidemia, sino en otras autonomías.
www.lavanguardia.com/vida/20200404/48287491681/covid-19-monopoliza-san
La realidad es que algunos gobiernos del PP (no digo todos porque no está demostrado) dieron esa orden inhumana y probablemente incostitucional pero a saber soy un comunista bolivariano más