edición general
423 meneos
1374 clics
"Estoy en un ERTE desde marzo sin cobrar nada, después de dos meses y medio ya no hay excusas"

"Estoy en un ERTE desde marzo sin cobrar nada, después de dos meses y medio ya no hay excusas"

Varios trabajadores incluidos en expedientes desde el pasado marzo denuncian que siguen sin cobrar la prestación de desempleo y critican la falta de respuesta del SEPE, con el que no logran contactar por teléfono ni correo. Las oficinas del SEPE reabrirán al público a partir del 15 de junio en territorios en fase 3 de la desescalada que cumplan con las medidas de prevención

| etiquetas: erte , empresas , covid , sepe , empleo
Comentarios destacados:                            
#12 #9 Pues no, yo no soy de los que politizan cualquier envío, para eso ya estás tú, por lo que parece. Por qué cojones le voy a echar la culpa a Ayuso si soy de Galicia y aquí también gobierna alguien del PP?
Hace 3 años la empresa en la que trabajaba entró en quiebra y me mandaron a cobrar al Fogasa. En un año desde el inicio del expediente ya tenía todo tramitado y cobrado. En Madrid el tiempo medio para cobrar se situaba en 3 años.

No se trata de echar culpa a los políticos, si no que cada comunidad tiene su estructura determinada y una capacidad para prestar ciertos servicios que no son iguales en todas ellas para la carga que puedan tener (en Madrid hay muchas más empresas que en Galicia, por ejemplo, de ahí que el Fogasa pueda no tener capacidad para cubrir la cantidad de expedientes al mismo ritmo).
Con el SEPE pasará igual, será estatal, pero te atienden en tú comunidad y dependerá de la capacidad de tengan para sacar esos expedientes adelante. cc #8
«12
  1. Bienvenido al club. Muchos estamos en esa situación
  2. #1 Una pena, pero hay que ver lo que cambia en función de la comunkdad autónoma. A mi hermano lo metieron en un ERTE las dos últimas semanss de mayo, iniciado a principios de mayo y cobró el día 1 de junio.
    Supongo que dependerá de la cantidad de expedientes que se tramiten en cada zona concreta.
  3. 3 meses despues ya podian haber reforzado el servicio o al menos mejorar la web/atencion por IVR telefonica que al menos la gente que no ha cobrado tenga algo de información.
  4. #4 Y hay por desgracia, una buena cantidad de empresas que tramitaron mal documentación. Aunque también me parece un error que no se agilice eso, que estamos hablando de gente que a lo mejor no tiene para comer.
  5. #4 #1 En mi caso parecido, entramos en ERET a mediados de Mayo, a principios de Junio ya habiamos cobrado (sin la bonificacion por tener hijos, pero cobrado). Yo creo que el problema viene de las empresas que lo tramitan mal. O tal vez por la comunidad autónoma como decía #4. De que comunidad eres #1?

    Yo de Madrid
  6. #4 No creo que tenga nada que ver con las CCAA. El SEPE es estatal
  7. #8 Déjalo, está buscando la manera de echarle la culpa a Ayuso
  8. #8 No creo que se refiera a competencias, sino más bien a la distribución de la carga de trabajo. Aunque sea estatal no tramitan en Alicante solicitudes de Soria.
  9. Realmente no había dinero para esto. Pero tuvieron que anunciarlo porque no le podían decir a la gente: “os vais a quedar sin sueldo los próximos meses porque no hemos querido gestionar bien la crisis. Las fiestas feministas son más importantes para nosotras, nosotres y nosotros que las vidas de decenas de miles de personas y el sueldo de millones de trabajadores”.
  10. #9 Pues no, yo no soy de los que politizan cualquier envío, para eso ya estás tú, por lo que parece. Por qué cojones le voy a echar la culpa a Ayuso si soy de Galicia y aquí también gobierna alguien del PP?
    Hace 3 años la empresa en la que trabajaba entró en quiebra y me mandaron a cobrar al Fogasa. En un año desde el inicio del expediente ya tenía todo tramitado y cobrado. En Madrid el tiempo medio para cobrar se situaba en 3 años.

    No se trata de echar culpa a los políticos, si no que cada comunidad tiene su estructura determinada y una capacidad para prestar ciertos servicios que no son iguales en todas ellas para la carga que puedan tener (en Madrid hay muchas más empresas que en Galicia, por ejemplo, de ahí que el Fogasa pueda no tener capacidad para cubrir la cantidad de expedientes al mismo ritmo).
    Con el SEPE pasará igual, será estatal, pero te atienden en tú comunidad y dependerá de la capacidad de tengan para sacar esos expedientes adelante. cc #8
  11. #12 Déjalo, está buscando la madera de enmierdar el foro con su cuenta troll.
  12. Es que no estaban acostumbrados a trabajar y ya se han cansado para todo el año. Ahora amenazan con huelga, ya que la experiencia de tener que hacer su trabajo no les ha gustado nada. {0x1f40f} {0x1f40f} {0x1f40f}
  13. #9 Coño, pero si dice que ya a cobrado y que es de Madrid :roll: Joder algunos veis fantasmas en las manchas de humedad :troll:
  14. #12 En las comunidades sólo hacen un primer filtro donde aprueban a la solicitud de la empresa. Después va directo al ministerio, que es donde se tramitan las prestaciones a cada individuo
  15. #11 hasta el 8M tiene la culpa de esto? Madre mía :palm:
  16. #6 Tengo varios conocidos en el SEPE; una gran mayoría de solicitudes estaban mal confeccionadas. Vivan las asesorías laborales.

    Uno de ellos incluso insinúa que no ha sido un "error" sino algo intencionado.
  17. En Bizkaia, yo por lo menos, gente que se fue al ERTE pocos dias despues del estado de alarma y empezaron a trabajar a mediados/finales de Mayo conozco a patadas que no habian cobrado todavia. Si han cobrado ahora en Junio no lo se por que no les he preguntado, pero que cuando empezaron a trabajar en Mayo no habian cobrado todavia pues lo dicho... montón de gente.

    Yo, como dice #11 pienso lo mismo, colapso claro que hay, pero el principal problema es que no hay dinero, ni va a haber dinero, y tendrán que hacer duros recortes por que no les quedará otra.
  18. Yo también la envié, parece que a tenido más éxito la tuya
    www.meneame.net/m/actualidad/trabajadores-miseria-impago-erte-no-tengo
  19. #9 se te ve obsesionado, pero el problema es que el centralismo mágico que tanto os gusta no existe ni es viable así que... sigue habiendo cargas de trabajo, divisiones, subdivisiones, etc repartidas segun territorio, aunque algo sea estatal.
  20. Es un cachondeo cómo lo tienen montado.

    Unos siguen sin cobrar y, por ejemplo, mi mujer, ha cobrado más periodo del que ha estado realmente en el ERTE y estamos intentando contactar para avisar del error (porque esto toca devolverlo sí o sí, obviamente) y no hay forma... lo dicho, un cachondeo.
  21. #6 tramitaron mal la documentación o no pueden tramitarla por tener al trabajador de forma irregular
  22. #18 sí, sí, es que yo sé muchos casos en los que pasó lo mismo. Muchos de hostelería, en grandes empresas lo tienen más controlado...
  23. #8 #9 El sepe es estatal, pero las oficinas y el personal los gestiona la CCAA. Como no hay transparencia en los datos, es imposible saber si es el Estado el que no paga o las oficinas quienes no tramitan la información. Aunque por lo que he oído es más bien lo segundo, han mandado a teletrabajar a muchas oficinas que no están preparadas para el teletrabajo.
    Una chapuza en la que todos son culpables, pues todos los organismos implicados conocen el problema y nadie lo arregla.
  24. Bienvenidos al maravilloso mundo de la administración electronica donde las empresas publicas subcontratan carnicas que hacen chapuzas por un ojo de la cara y funcionarios que no saben abrir un word.

    El problema de la administración está ahí...
  25. #4 en la empresa donde trabaja mi mujer. Ella y una compañera lo cobraron en mayo, el resto aún nada y es la misma empresa
  26. Pues imagínate al soltero menor de 45 años que ha agotado todas las ayudas y no le pertenece nada porque no tiene domicilio fijo.
  27. #21 la tuya era del malvado confidencial y está es del excepcional diario.es. No vayas a comparar.
  28. #18 En mi caso, la empresa nos hace ERTE del 50% en abril, la documentación la presentan correctamente un mes después. Ahora falta ver que la gestoría haya puesto los datos correctamente de cada trabajador...
    El jefe se quejaba de lo lento que es el gobierno y era la gestoría que ponía largas porque estaban que no podían con todo el papeleo.
  29. #23 Con todo el cariño, no llaméis, están desbordados y efectivamente se va a repasar cada uno de los pagos, pero si reciben llamadas de hasta los que han recibido el dinero, esto no se va a desbloquear nunca.
  30. #6 #18 Eso se llama matar al mensajero.

    Difícil, aunque no imposible, que una asesoría tramite mal un erte y la consiguiente prestación por desempleo: primero porque lo hacen los porgramas informáticos de nóminas y seguros sociales, con lo cual es un trámite bastante sencillito, y segundo porque, en el caso de error (un dígito mal puesto en la cuenta de cobro, por ejmplo) la admón llama por teléfono a la asesoría y/o al interesado para subsanar.

    Pero claro, como siempre, "la culpa es de la asesoría"
  31. #35 No se llama matar al mensajero. Se llama que conozco casos con ERTES que no han llegado porque fueron mal tramitados. Es sencillo. Quién haya fallado, me la sopla, la verdad, hablo de una realidad.
  32. #34 No, si llamar ya no llamamos (es casi imposible). en la cita previa nos dieron una dirección de email a la que enviar cualquier cuestión sobre el ERTE, pero aún estamos esperando respuesta.
  33. #35 Y no solo la asesoría. Yo por lo que vi en mi solicitud, la gestoría hace de intermediario con la la Mutua, que es quien la tramita realmente.
    Habría que saber cuales son las mutuas que llevan cada solicitud de esas que no se están pagando.
  34. #35 " la admón llama por teléfono a la asesoría y/o al interesado para subsanar"

    Y un cuerno. Si fuera así, en nuestro caso se hubiera resuelto el pago mucho antes y no se resolvió hasta que nosotros mismos contactamos para ver si había algún problema.
  35. #1 Nooooooo aquí en meneame tienes a gente diciendo que como toda su familia lo ha cobrado, todos lo han cobrado y que solo es un 2% los que faltan....
  36. #18 Pues mi documentación bien desde el día 25 de Marzo y he cobrado en Junio... así que....
  37. Historia de una amiga. 2 meses sin cobrar el ERTE, así que decide que la empresa le de los datos de la gestoría que lleva esos papeles para ver que pasa y por qué no lo cobra. La empresa la dice que espere que lo va a volver a mirar con la gestoría... y por arte de magia cobra 2 días más tarde. ¿Es culpa del SEPE? ¿Es culpa de quien presentó los papeles (si es que los presentó)? ¿Es culpa de la mutua de seguros que contrató la empresa?
  38. #17 El 8m es el culpable de todo no lo sabias? y las residencias es culpa todo de Pablo Iglesias, es que no escuchas los medios o que¿
  39. #8 Galicia frenó la tramitación de los ERTE mientras Feijóo acusaba al Gobierno de ser el responsable del retraso en los pagos
    Dejando aparte la polémica, de ese titular y del cuerpo de la noticia se desprende que las CC.AA. tienen capacidad de maniobra respecto a las tramitaciones.

    www.eldiario.es/politica/Galicia-tramitacion-ERTEs-Feijoo-Gobierno_0_1
  40. #18 Pues así fué mi caso, la asesoría la cagó y gracias a que una compañera les dio la brasa a los del SEPE, conseguimos que un viernes a última hora la asesoría hiciese las cosas bien... si no se hacía ese viernes nos dijeron que no ibamos a cobrar en Junio por que era el ultimo de mayo y los lunes es cuando hacen el volcado para la tramitación. El lunes siguiente ya aparecía aprobada la prestación y el banco adelantó el dinero. El 3 de junio ya nos pagaron desde el SEPE.
  41. #36 Te repito que tramitar mal un erte es complicado (en el caso de la pandemía, no en situaciones normales, claro), y aparte de eso, las solicitudes de desempleo se solicitaron cuando la mayoría de los erte ni siquiera estaban resueltos. Y la solicitud de desempleo es una simple hoja de excel con cuatro datos.

    #38 Lo confundes con la ayuda a los autónomos, que son las que gestionan las mutuas

    #39 A mí me llamaron en dos ocasiones: por una cuenta con un número equivocado (error mío) y en otra ocasión porque el teléfono móvil que me habían facilitado del trabajador no era correcto. ;)
  42. #14 son funcionarios, qué esperabas?
    Será que van a echar horas extra como en cualquier otro sitio para absorber la carga extra...
    Va a ser que no. Que se jodan los beneficiarios, que yo tengo derecho a mi vida de funcionario relajado
  43. #19 Pero la paguita no era idea del PP?

    Y de VOX?
  44. #31 si tiene vagina seguro que encontrará algún subterfugio. Si tiene pene, está jodido
  45. #47 Repíteme lo que te dé la gana, faltaría más. Yo te comento que conozco varios casos. Y tienes varias respuestas aquí que lo mismo, así que tiene pinta de que no es tan difícil. Pero oye, que lo dicho :hug:

    Por otra parte, llama la atención de que tú, una única persona que parece trabajar en una asesoría, ya conozca dos errores pese a ser tan difícil .:shit: :roll:
  46. Mi mujer tres meses sin cobrar e inexorablemente camino del cuatro. La gestoría sin hacer bien su trabajo se desentiende aunque comprobamos que era su labor hacer el seguimiento y no quedarse sin hacer nada el comprobar las mentiras y errores manifiestos de la funcionaria del SEPE que se inventaba las respuestas según daba el aire. Todo estaba presentado bien desde el minuto cero. Así que hay de todo, sobrecarga de trabajo, errores en la presentación, errores en la tramitación, inacción y todos echando balones fuera. Lo bueno es que lo tenemos todo documenta y al menos nos hemos ciscado en los muertos de unos cuantos. Que no arregla mucho, pero te deja agusto.
  47. #51 Obviamente nadie es perfecto, pero tramitados unos 70 erte y más de 150 bajas de autónomos, un error (el del teléfono no fue culpa mía) me parece una media cojonuda ;)

    Y mi experiencia, que intento trasladar aquí, es la mía, la del colegio profesional (bueno, esta con pinzas, que también barre para casa) y, sobre todo, la de decenas de compañeros con los que hablo y, oye, que coincidimos en el caos de la admón, pero bueno, allá cada uno con sus opiniones...aunque la admón tiene la costumbre, siempre y en todo lugar, de culpar al administrado de sus errorese incopentencia.
  48. #48 llevas razón, los médicos llevan tres meses de vacaciones.... A ver si se ponen las pilas estos vagos que han estado de fiesta sin querer pasar por sus casas
  49. #35 no, en el caso de mi pareja la asesoría había enviado una cuenta del banco que ya no existe y si no es porque nosotros llamamos a la asesoría después de este 2 meses sin cobrar no se habría solucionado... ellos le tramitaron cita telefónica con el SEPE y fue así como se subsanó el error, aparte que la gestoría no había puesto que tenemos un hijo... una vez arreglado eso, cobró al día siguiente.
  50. #9 Que comentario mas tontaina.
  51. #11 Bien hecho, veo que estás atento, aquí tienes tu sobre.
  52. #28 La administración está desfasada por todos lados, es un desastre y no quiero echar culpa a nadie porque no sé si alguien puede solucionar dicho problema. Un ejemplo, vas a Hacienda para un trámite y resulta que tienes que llevarle un documento en papel del Registro Mercantil. Lo sencillo es que desde Hacienda pudieran hacer una consulta online para ver qué dice el Registro, no? pues no, tienes que ir con el documento el papel y sellado del Registro, como si estuviéramos en el siglo XX.
  53. #24 Las competencias traspasadas que aparecen en ese decreto son las relativas a la formación y búsqueda de empleo, las prestaciones siguen siendo competencia del ministerio.
  54. #1 se pueden dar casos de que las gestiorias envien mal los datos o que en el SEPE esten tus datos mal actualizados, como el IBAN de tu cuenta bancaria, la penultima vez que cobre una prestacion cambie de cuenta corriente y en el SEPE tenian mis datos antiguos, suerte que lo revise y les di los datos actualizados sino me hubieran enviado el pago a una cuenta antigua en ING direct.
  55. #27 Las instalaciones y el personal del SEPE que gestiona las prestaciones no dependen de las comunidades.
  56. Igual tardan un poquito más en abrir las oficinas del SEPE porque tienen que instalar las barras de seguridad.
  57. #55 En la solictud de desempleo no podía ponerse el número de hijos. Craso error de la admón. que está aparejando muchos problemas al personal.

    De todos modos, ¿de dónde sacó la asesoría esa cuenta? Porque si se la dieron mal a ellos....
  58. Me encuentro en un ERTE de reducción de jornada. Afortunadamente la afectación sólo es del 25% pero la web del SEPE no me proporciona ninguna prueba de que la prestación se esté tramitando "No se puede realizar la gestión, acuda a su oficina de empleo" es todo lo que me dice el sitio. A pesar de que la cuantía a cobrar es baja el no saber si ha habido un error por parte de la empresa, se ha traspapelado o si se va a gestionar ya me produce bastante intranquilidad. No me quiero imaginar la tortura que ha de suponer esto para las personas que dependen del subsidio.
  59. #51 Yo no trabajo en una asesoría pero sí estoy en contacto y parece que la queja es generalizada.
  60. #5: Primero la gente critica que hay demasiados funcionarios, y luego la gente se queja de que los trámites van lentos (lentitud que en parte es debida a que las empresas proporcionan una documentación incompleta o con fallos).

    ¿En qué quedamos?
  61. #23 Muchísima gente ha cobrado de más, es flipante :ffu: :ffu:
  62. #33 Supongo que tu jefe se referirá al SEPE, no creo que nadie piense que están Pedro y Pablo allí picando piedras. Aunque hay mucho monguer que cree que SEPE = Gobierno.
  63. Señores, que el SEPE tampoco estaba preparado para el COVID19. Ellos están acostumbrado a la puntita y en marzo ha llegao Nacho Vidal hasta las cejas de sapo. {0x1f438}
  64. #70 Claro, el estado. El gobierno no tiene ninguna responsabilidad
  65. #68 En que es una falsa dicotomia, Se puede contratar personal sin que sean funcionarios, como hacen muchos paises
  66. #63 a saber... porque lleva años cobrando el sueldo en la cuenta actual y las nóminas las gestiona esa misma gestoría. La cuenta que la gestoría envió al SEPE es una cuenta antigua que ya hace más de 7 años que no existe.
  67. #50 Eso no se mira. No se tiene en cuenta. Es puto irrelevante.
  68. #74 Punto 2, apartado d):

    La Comunidad de Madrid ejercerá en su ámbito territorial las funciones, atribuidas al INEM, exceptuadas las referentes a las prestaciones por desempleo, relativas a los fondos de promoción de empleo previstas en el Real Decreto 335/1984, de 8 de febrero, por el que se regulan los fondos de promoción de empleo, y la Orden de 19 de junio de 1986, por la que se regula el Registro Especial de los Fondos de Promoción de Empleo y la inspección y control de los mismos por el INEM
  69. #72 De verdad que no es por defenderles pero ¿que se supone que habría que haber hecho?. El BOE publica la orden, ahí acaba la responsabilidad del Gobierno, sobre todo porque es una circunstancia puntual. Otra cosa es que se debata si el SEPE está correctamente dimensionado para estado de normalidad o las herramientas que manejan son las correctas.
  70. #47 "Lo confundes con la ayuda a los autónomos, que son las que gestionan las mutuas"
    Ok. Gracias por la aclaración. Si, soy autónomo.
  71. #65 :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

    tío...hazme un favor, ponme en el ignore, que tus comentarios son una ofensa a mi inteligencia....son demasiado básicos y estúpidos.
  72. #12 Estoooo..., nop. Tanto el SEPE como el FOGASA son parte de la administración del estado y es el Gobierno de España el responsable de que te atiendan bien o mal. En Catalunya hay transferidas determinadas competencias (las de búsqueda de empleo por ejemplo), pero la de prestación económica por desempleo la sigue conservando la administración del estado, no la autonómica.
    Conozco a gente que trabaja, tanto en el SEPE como en el FOGASA, y el problema ha sido otro. Nadie estaba preparado para trabajar telemáticamente. Se cerraron los centros de trabajo, y todo quedó parado. A eso súmale el incremento desproporcionado de volumen de trabajo derivado de los ERTE's y ERE's, y tienes la tormenta perfecta. Ahora han empezado a ponerse las pilas en materia de teletrabajo, pero todavía les queda, y ya veremos si llegan a tiempo para el próximo confinamiento.
    Por cierto, si el SEPE funciona mal, no te quiero ni contar como funciona de peor la administración autonómica de Catalunya.
  73. #27 El personal es mixto. Unos te buscan trabajo y otros te pagan. Cuando vas a pedir el paro pasa por dos mostradores. Dicho sea de paso, en un auténtico ejemplo de duplicidad de funciones.

    En todo caso, sería irrelevante si el personal es autonómico, estatal o marciano. La responsabilidad es estatal.
  74. #10 Correcto, pero entonces los retrasos tendrían que ver más con la oficina que con la ccaa, que es una entidad muy amplia.
  75. #42 Todos tienen culpa, pero el gobierno esta ahi para recibir los palos de todos, en parte es su trabajo.
  76. #24 ¿Pretendes que me lea un BOE, que tú mismo no has leído? #59 te lo explica.
  77. #79 La gestión y control de las prestaciones por desempleo es competencia del SEPE, por desgracia he tenido que solicitar demasiadas veces la prestación para saber perfectamente cómo funciona.
  78. #35 claro que es de la gestoría. Si te parece va a ser de la ministra de Trabajo....
  79. #71 xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Tu comentario es el mejor, porque todos los demás están echando balones fuera y culpando a todos menos al ministerio de Trabajo (porque la ministra viene de parte de Podemos)
  80. #43 vivo aislado del mundo de bien :shit:
  81. #1 La verdad es que desconozco que factores llevan a que unos si y otros no. Pero conozco muchos casos que han cobrado y tambien conozco algún caso que no. Si no conociera casos afirmativos me inclinaría a pensar en estrategia política pero esto suena a ineficacia pura y dura de la administración.
  82. En el caso de mis familiares la mitad de sus compañeros y compañeras ya ham cobrado...y dos o tres no. En sepe sañe usuario erroneo. Los emails estan preconfigurados y no arreglan. No cogen el twlefono. Los datos enviados por la empresa estam bien. Es una putada porque desde marzo no entra un euros en sus casas.
  83. #18 Me creo lo de la torpeza de las asesorías y gestorías. Es algo que no entiendo. Se dedican a ello, joder.
    En mi caso, me jodieron bien con la renta del 2018 y aún espero una devolución de bastante dinero porque se equivocaron, y en teoría han corregido y solicitado la devolución ya (me lo han asegurado por activa y por pasiva) aunque no me lo creo. Y eso que nunca, nunca, llevo la declaración a un gestor pero ese año tuvo cosas raras debido a una indemnización, venta de un piso, etc.
  84. #83 Estoooo..., nop. Tanto el SEPE como el FOGASA son parte de la administración del estado y es el Gobierno de España el responsable de que te atiendan bien o mal.
    Que se el responsable de que te atienda bien o mal, no tiene nada que ver. Los que reciben las solicitudes y las procesan en primera instancia son las comunidades, así que si se atrasa en una comunidad, el ministerio poco puede hacer.
    Además, cuando llegan al Ministerio, no se mezclan, si no que ciertos funcionarios atienden los procedimientos de ciertas áreas geográficas. Un funcionario no te va a tramitar un expediente de Galicia y otro de Murcia, de ahí que dependiendo de los expedientes de cada zona y el personal que las atiendan, habrá un retraso mayor o menor en cada comunidad.
  85. #70 no, no, mi jefe echa la culpa al gobierno de nuestra situación (lo comenta claramente en un correo para exculparse :roll: ), cuando claramente es la gestoría la que ha gestionado mal el papeleo con 1 mes de retraso.
  86. #11 Eres basura.  media
  87. Los sistemas sanitarios no están dimensionados para una pandemia y tampoco los sistemas de empleo, ni las gestorias ni las empresas privadas.

    En este caso hay tres puntos de colapso: el sepe, las gestorías y las empresas. Todos desbordados al tener que asumir una carga de trabajo excepcionalmente alta y en condiciones complicadas por el confinamiento, trabajo desde casa etc.

    Existe margen de mejora y obviamente hay que mejorar, pero también hay que asumir esos errores por muy dolorosos que sean para el porcentaje de gente que por desgracia aun no ha cobrado. Porque es normal.

    Como se han tenido que asumir la escasez de otras muchas cosas vitales como epis, camas uci etc. y que han supuesto miles de muertos.

    No podemos esperar soluciones eficientes a pandemias que ocurren una vez cada 100 años. Al menos no con el actual sistema económico.
  88. #90 Hombre, es que digo yo que son los responsables de poner medios para que esto no ocurra. no?
  89. #53 Por un lado niegas la posibilidad de error y después dices que la administración se pone en contacto con el interesado cuando los hay.

    También nos dices que hablas »con decenas de compañeros».
«12
comentarios cerrados

menéame