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Los europeos quieren una UE fuerte en la escena internacional

Si algo han acabado de entender los ciudadanos europeos durante la pandemia es que están solos en el mundo y ya no pueden contar con Estados Unidos. Para ellos, el eje transatlántico, que ha mantenido la paz en el continente desde la IIGM, está roto y es necesario que Europa aprenda a valerse por sí misma.

| etiquetas: europa , unión europea , política , estados unidos , otan
  1. Pues habrá que ir construyendo portaaviones.
  2. #1 esos portaaviones ahora mismo le hacen flaco favor a EEUU.

    Solo quemar dinero.
  3. #2 Pero tal como están las cosas por el mundo, no se puede negar que son una "herramienta diplomática" de primer orden.
  4. #2 Sin portaaviones no hay proyección estratégica, por ello China está en ello, ya está construyendo su tercer portaaviones.
  5. Empecemos cediendo competencias económicas a la UE. No puede existir una Holanda o Irlanda dentro de la Unión.
  6. #3 tal cómo está ahora el mundo, invertir dinero en mantenerlos es dejarse comer financieramente por china.

    Cuando EEUU hace diplomacia de bombardeo manda un total de un único portaaviones. El resto siguen dando vueltas por el mundo.

    Tener esa cantidad solo sirve para dos cosas.

    -Tener varios frentes abiertos contra varios países de piojosos.
    -Tener un frente contra un país no piojoso.

    Dado que los no piojosos son en general potencias nucleares, tener uno o diez portaaviones en sus costas no garantiza nada.
  7. #4 si, pero dado que china suda bastante más que EEUU de la guerra convencional, me gustaría saber cuántos planean tener en total.

    Dudo que la misma cantidad.
  8. #6 Lo de los portaaviones es un ejemplo, lo que quiero decir es que necesitamos "herramientas diplomáticas" que nos ayuden a negociar y conseguir cosas. Los chinos tienen su potencia industrial y económica, los norteamericanos además de eso tienen el factor militar. Nosotros no tenemos ni lo uno ni lo otro. En un conflicto o una negociación somos el último mono.
  9. Y débil en la política interna... Ningún país quiere ceder soberanía a Europa, perdón a Alemania mejor dicho.
  10. #8 si, entiendo el punto, pero eso se puede solucionar con voluntad.

    No hay nada que impida que seamos potencia tecnológica, ni económica.
  11. #5 Rojo comunista xD!
  12. Pues yo veo mas importante una Europa democrática

    Y quizá los europeos también, aunque eso no se lo han preguntado.

    Pero bueno, lograr mas independencia de China y USA seria bueno, desde luego.
  13. Los europeos parece que queremos una Europa fuerte, pero por otro lado tememos perder nuestra identidad diluida en la UE. No es posible una Europa fuerte si no se ceden más y más competencias. A ver si nos terminamos de aclarar.

    Por otro lado, es un momento especialmente importante en el que Europa están en condiciones de entenderse con Rusia, China y EEUU según sus propios intereses y acabar por fin el vasallaje incondicional a los EEUU del último siglo...
  14. #5 Lo de emitir deuda conjunta es un paso en esa dirección.
  15. #14 si la identidad de murcia, Galicia o navarra no está diluida en España, ¿por qué la identidad española se diluiria en Europa?

    O ¿por qué la identidad murciana, gallega o navarra se diluirian en Europa?
  16. #2 Esos portaaviones ingresan mas de lo que gastan sin pegar un tiro.
  17. #5 Como habitante de Holanda, te respondo: estoy absolutamente de acuerdo. Ahora, acompañando esa unión económica quiero ver tambien una unión judicial y integración territorial.

    Pero ya te digo que cuando a los "patrios" se les explique que esto quiere decir que un letónio les podrá indicar cómo tienen que vivir, nos vamos a quedar igual que estamos. Da lo mismo que el otro sea mas listo o mas preparado, porque en España (igual que en muchos otros países) antes de ser gobernados por extranjeros, preferimos ser gobernados por ladrones idiotas.
  18. #5 Y judiciales. Necesitamos que Europa sea un país federal.
  19. #6 Joder, menudo estratega estás hecho. Habla con Pekín que no tienen ni puta idea y no paran de construir portaaviones. No deben de estar tan informados como tu.
  20. #14 USA es fuerte y el gobierno federal no tiene muchas competencias comparativamente con los estados miembros. A ver si es que queremos ceder cometencias a la UE porque no tenemos las pelotas de tomar las decisiones que hay que tomar por nosotros mismos.
  21. #7 De momento hay planes para seis.
  22. #16 A mí no me lo preguntes. Yo ni tengo un sentido de identidad cultural muy consolidado ni lo necesito para sentirme realizado. Le dejo ese debate a otras personas con más arraigo a su tierra...
  23. Dependen cómo formules la pregunta porque implica más ejército
  24. #21 Europa es fuerte si actúa como una única entidad. Por separado somos absolutamente irrelevantes.
  25. #20 si, tienen dos.

    El primero un portaaviones soviético reformado.

    El segundo, del año pasado, no tiene ni 6 meses.

    Duplican a países como España e igualan a países como Italia, todo un logro.

    En proceso de un tercero, más ligero que los anteriores, eso sí.
  26. #22 de momento hay en proyecto un cuarto.

    Los otros dos ya se verán, tienes noticias por internet como si esos dos últimos hubieran sido abortados. Ya se verá que hacen con ellos.
  27. #26 El primero les sirvió para tener la tecnología (que no la tenian) tienen un tercero en construcción y 2 más proyectados. Superinútiles que son los portaaviones. En "4 días" se van a poner con 5 portaaviones.
  28. #23 yo creo que es una excusa de los caciquillos de cada rincón, que algunos bobos se tragarán.

    Pero vamos, incluso las personas con más arraigo a su tierra pueden ver que su identidad no ha mermado porque algunas decisiones se tomen de forma supranacional.
  29. #5 #12 Igual que se debería de hacer con Madrid y País Vasco en España. Irlanda y Holanda hacen competencia desleal al resto de paises y Madrid y País vasco al resto de comunidades autónomas.
  30. #30 Estas pidiendo que centralicemos competencias? .... {0x1f631} {0x1f631} {0x1f631} {0x1f631}
  31. #18 Union fiscal, union judicial e integración territorial .... veras como se entere Puigdemont xD xD xD
  32. #31 no, estoy diciendo que se cree un sistema fiscal común para todos, con el fin de que haya ventajas de unos contra otros.
  33. #33 Creo que es lo mismo

    Si no das poder a las comunidades en materia fiscal en verdad es centralizar competencias, es lo mismo.

    Si Cataluña quiere poner un impuesto a las bebidas carbonatadas o Extremadura al diesel para financiar la sanidad ahora mismo los tribunales se lo han tumbado por no tener competencia y todos han puesto el grito en el cielo, imagínate que algo que si ya tienen competencias se lo quitamos

    Es que centralizar para unas cosas esta bien (por ejemplo tema fiscal) y para otras es horrible pero, ¿quien pone el cascabel al gato? Ves a PNV y Bildu aceptar que los impuestos se rijan desde fuera por ejemplo? o a Ayuso que sus ventajas fiscales en sucesiones y patrimonio se les quite?
  34. #6 "Cuando EEUU hace diplomacia de bombardeo manda un total de un único portaaviones"

    Eso no es cierto. Normlamente usa 2 y un 3º en reserva cerca de la zona. Incluso mas si el objetivo es de gran calibre.

    Y sin portaaviones no te puedes enfrentar a un pais de los que tu dices que son "piojosos", sino cualquier pais piojoso con 40 o 50 aviones te puede hundir una flota sin portaaviones a 500 km de tus costas.

    El ejemplo mas claro es el de las malvinas: ¿como desalojan los ingleses a los argentinos sin portaaviones?
  35. #11 El misil ese matapotaaviones primero tiene que localizar un portaaviones a 1.000 km de distancia dentro de un oceano. Luego superar la barrera defensiva y darle al portaaviones que aunque en las peliculas parece muy facil en la realidad es bastante dificil.

    Y la prueba es que desde la Segunda guerra mundial han sacado muchos misiles antibuque pero no le han hundido ninguno a los USA.
  36. Lo que queremos es una union europea, no esta farsa del salvese quien pueda y el que no sque se joda con moneda unica.
  37. #29. Eso es relativo. Yo soy andaluz y bastante viejo como para comparar, y la pérdida cultural es enorme. Imagino que 'mis viejos' lo notarían aún mas.
  38. #38 ¿Dirías que la "pérdida cultural" se debe a cambios en la soberanía o al consumo de cultura e información global?

    Me resulta dificil de creer que ceder soberanía a la UE, tenga más influencia en la pérdida cultural que twitter y netflix.

    Si estuvieramos perdiendo cultura local a favor de cultura paneuropea, los niños desayunarían un pretzel aleman y escucharían rap francés.

    Pero van a un starkbucks y escuchan trap puertoriqueño. Este navidad he estado en ucrania, y en la tele sonaba reguetton en ucraniano...

    La unión europea podría tener plena soberanía y legislar medidas de proteccionismo cultural regional, tan reaccionarias y xenófobas como las del independentismo más trasnochado.
  39. #39. ¿Dirías que la "pérdida cultural" se debe a cambios en la soberanía o al consumo de cultura e información global?

    Pues no lo sé, yo creo que la 'pérdida cultural' es intencionada, y posiblemente el resto de tu comentario dé alguna pista.

    No creo que haya una 'cultura paneuropea, de hecho dudo de que exista una 'cultura hispana' como tal, pero que cada vez seamos mas 'neutros culturalmente' y todos conozcamos a Beyoncé se debe (en mi opinión) a un interés mercantil muy claro. El 'mercado cultural' con todos sus intereses se come a la cultura, y los responsables (que cobran por preservar la cultura) se doblegan. Sinde no se asocia a la cultura...
  40. #40

    Un responsable andaluz de un partido andalucista de una andalucía independiente puede tomar medidas tan proteccionistas culturalmente con la cultura andaluza como un responsable nigeriano de un partido humanista de un gobierno mundial.

    Del mismo modo, ambos pueden tomar medidas que faciliten el colonialismo cultural.

    Y además, podría haber un gobierno mundial que tratase de asuntos mundiales como el cambio climático, y que sea el ayuntamiento de tu ciudad quien decida si una calle se llama Garcia Lorca o Stephen King.

    Mi argumentación se sustenta en que no está reñido un gobierno europeo con un proteccionismo cultural regional.
  41. #7 "me gustaría saber cuántos planean tener en total."

    "China ya construye su séptimo portaviones"

    mundo.sputniknews.com/firmas/201912111089611823-china-ya-construye-su-

    China construye destructores más rápidamente que Estados Unidos

    www.elradar.es/china-construye-destructores-mas-rapidamente-estados-un

    El plan naval de China para superar a la Armada de Estados Unidos y controlar el Pacífico en 2030

    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44284609

    CC #20
  42. #42 está construyendo el tercero, el único en astilleros, el cuarto está proyectado nada más.

    Tienes muchas más fuentes y más modernas que dicen lo que acabo de poner que lo que pone en tu noticia enlazada.
  43. #43 No es cierto. El segundo y el tercero estan en pruebas ya construidos (no entregados), 3 estan en Astilleros y el septimo esta en fase de proyecto:

    militarywatchmagazine.com/article/china-to-begin-construction-of-seven
  44. #44 el segundo está entregado desde diciembre de 2019.
  45. #45 El segundo acaba de entra en servicio en Diciembre. Eso es cierto.
  46. #33 todos sabemos que a los paises federalistas como Alemania les va fatal con esto de que haya diferentes regimenes fiscales...
    lo unico que se conseguiria centralizando es que el pais vasco acabara siendo tan pobre como el resto de españa

    por cierto el centralismo lo segiuimos erre que erre un siglo y medio y acabamos siendo no el culo sino el peo de europa
  47. #46 hay un montón de fuentes contradictorias, pero la mayoría de noticias de 2020 dicen que por ahora serán 4.

    Todas las noticias sobre 7 que he visto son de 2019, así que o bien han cancelado o bien alguna es errónea.

    Ante la duda me quedo con las fuentes más modernas y por supuesto con la nada fiable wikipedia.

    Indistintamente EEUU tiene 12, la mayoría pesados y más grandes de lo que china está construyendo y encima están construyendo uno más.

    Esto tiene mucho que ver con la filosofía naval de las potencias, pero eso lo dejamos para otra ocasión.
  48. #47 Y no sería mejor que todos fuéramos ricos como el País Vasco. O lo mejor es que tengamos sitios que son ricos, con sus regímenes fiscales hechos a medida, y favoritismo desde el gobierno, y otros pobres, ¿verdad? ¿Te imagina Andalucía con el mismo régimen fiscal que el País Vasco? Con ayudas a las industrias y energía super barata para hacer mejor esta, y con el turismo, y la agricultura y la ganadería...
  49. #49 me imagino Andalucia con el mismo régimen fiscal que el país vasco .. r la puñetera ruina

    Y más con esa idea de vivir de cosas que no son sustenicles y dependen de suvcenciones. El campo es insostenible. Mi que diferencia al país vasco es que tienen mucha industria y a partir de ahí se oueden autogestionar.

    Andalucía es insostenible por si sola. Y seguirá siendo así mientras pretenda vivir de agricultura que es absolutamente insostenible.

    A ver si se os mete en la cabeza que la diferencia no es el régimen fiscal sino tener empleo u trabajo sostenible que no depende de subvenciones. Luego pues normal que no quieran que desde el centro les metan mano. Históricamente suele ser un desastre
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menéame