La entrada de Más País en los sondeos electorales se produjo el 4 de octubre, fecha que coincide con un descenso de porcentaje de votos en el PSOE y en Unidas Podemos
#43 Bueno de momento ese invento de las cloacas es lo único que está impidiendo que el PSOE gobierne junto al PP naranja y que se apliquen todas esos recortes que el PSOE prometió en Bruselas.
#101 Te parece de fiar, alguien que antes de presentarse ya ha comprometido sus escaños al partido ganador de las últimas elecciones? Alguien que ni si quiera negocia su programa a cambio de ese apoyo? Super fiable...
#90 Ahora UP tiene 40 y tantos diputados que han sido suficientes para que al PSOE le hiciera dudar sobre la dirección que debería tomar, si hacia la derecha o hacia la izquierda. Mucho me temo y debido al sistema de reparto de escaños que los diputados que saquen en total entre UP y Errejón en estas elecciones sean menos de 40, aún sacando en total entre los dos los mismos votos que saco UP en las anteriores. Si antes 40 diputados de UP al PSOE no le obligaron a nada ya te digo yo que menos de 40 le van a obligar a menos que nada. Y esperemos que no saque mayoría el trifachito.
#54 Transversal significa que para conseguir una propuesta, por ejemplo, la transición energética no hace falta estamparte en la cara que es "de izquierdas", de forma que la gente la aprueba porque es lógica y no embarramos el debate de si esta propuesta es buena con gritos de comunista! neoliberal! 100 millones de muertos! y tu fascista! proetarra! facha! etc, etc.
#33 Insisto "que Iglesias hubiera sabido cómo debía dirigir el partido", se hizo lo que tu has dicho y así estamos. Autocrítica hola?
Iglesias sacó la mitad del apoyo en Vistalegre como comentan por ahí abajo no el 90 u 80 % pero en cambio decidió que lo suyo era acaparar el partido al 100% y y manda al ostracismo al que había sacado un 30%.
Luego van a elecciones hostia electoral y todos gritando ahora volvemos a otras con Errejon como escisión y otra vez a gritar pero eeh fallos? Eso es de fachas todas nuestras decisiones son acertadas y somos ganadores de nuestra guerra personal. Pues bueno todos contentos porque hemos ganado con dignidad y ahora no nos comemos una mierda electoral pero que felices en nuestra burbuja de victoria moral.
Dicho esto, repito Errejon con sus supuestas traiciones representaba a una parte bastante grande de la militancia pero sobretodo del electorado y al pulirselo pues fuera opciones. Había que castigarle? Puede pero mira la Andaluza con su deslealtad y no han tenido cojones de ponerla en su sitio. Porque? Pues porque esto se resume en controlar el poder y Errejon no lo tenía así que era fácil cargarselo en su momento. Ahora saca mejores resultados en la comunidad de Madrid y todos a llorar, ahora se presenta a las generales y todos a llorar y al final el problema es que no entendéis igual que le pasaba al bipartidismo no son vuestros votos son de la gente que vota y os los tenéis que ganar. No va el CNI lavando cerebros para que la gente no vote a PODEMOS. Y si te cargas al que te puede dar esos votos sin intentar integrarlo para tenerlo controlado a la vez que sacas rédito de lo que representa pues pasa lo que pasa y el resto es historia política de España de los últimos 5 años.
#8 en efecto, al fin y al cabo lo que puede conseguirse es que mp no saque nada en determinadas provincias y up pierda algunos escaños, al PSOE no es que le afecta tanto y teniendo en cuenta que lo que quieren es perjudicar a up igual lo consideran beneficio aunque pierdan mas votos ellos. Gracia no les hará que vayan a mp siendo el objetivo up pero me da,que no les disgusta tanto
Pero que nos diga el ciudadano errejon que se consigue con esa perdida de escaños si lo que le preocupa es la izquierda y que garantías da de que sanchez cumpla con algo
Y mira donde se presenta, donde podemos tiene base lo que hace dudar que su objetivo fuera movilizar a desmovilizados
#64 Todos los titulares de este tipo tienen el mensaje subliminal de que el voto a Errejón es un voto de castigo al PSOE y nada más lejos de la realidad. Y ya no porque Errejón tenga pensado con sus escaños regalarselos o no al PSOE, sino porque al presentarse a las elecciones contribuye a que al PSOE no se le discuta su hegemonía por la izquierda.
#42 A ver, te doy la razón en que cada persona debe votar lo que mejor le parece, pero es que el resto de la argumentación carece de lógica o conocimiento de la realidad política actual.
D'Hont es relativamente importante, y eso no se refleja en las encuestas que dicen que Más Madrid le quita más votos al PSOE. Podemos y Más Madrid tienen menos base de votantes, por eso se juegan bastante más en caso de división. Si te fijas en las cifras que manejan las encuestas, Errejón suele estar al borde del 5% y, pese a que la barrera electoral deje de tener efecto a partir del 3% de los votos, es un porcentaje que en caso de pinchar un poco te puede dejar con miles de votos sin escaño.
El problema del PSOE viene principalmente derivado de la subida del PP, porque con su subida puede quitarle varios al PSOE en provincias disputadas. El problema de Podemos viene de que la misma base de votantes se vaya parcialmente a Más Madrid. En las provincias donde igual sacaban uno puede ocurrir que ahora entre los dos sumen 0; el PSOE en ese sentido tiene base suficiente en casi cualquier circunscripción como para no quedarse a 0.
Después, el PSOE tenía muy claro que Errejón intentaría presentarse, pero también creo que su plan pasaba porque todo siguiese igual, con una derecha dividida, y el gran perjudicado fuese Podemos. A día de hoy todo apunta a que dicho plan no se está cumpliendo.
Por último, a la hora de leer encuestas hay que considerar los intereses detrás de quien las hace. Todos los medios de comunicación tienen preferencias acerca de quien debería gobernar y quien no. En su momento fue Sánchez el que promovió a VOX como herramienta para dividir a la derecha: perdieron en Andalucía por ello, pero ganaron en las generales. Hoy en día la derecha está muy interesada en fragmentar el espacio de la izquierda, y por eso las encuestas son siempre tan optimistas con el resultado de Errejón. Si al final pasa como en Andalucía no habrá problema, porque al fin y al cabo serán votos que dan representantes; pero si lo que realmente ocurre es que Errejón pincha en muchas provincias, eso se va a convertir en miles de votos de izquierda sin representante alguno. No suele parecerlo de primeras, pero los resultados cambian completamente solo con aquellos que casi lo logran en determinadas circunscripciones.
Por eso yo siempre sugiero considerar todas las reglas antes de votar.
#44 Y por eso ahora Errejón está ahora reclutando a Tania Sánchez, Ángel Pérez y lo mejor de IU. Por no hablar de los comunistes de Cataluña. Se le ve el plumero al chico listo.
#8 Lo bueno es que no van a conseguir desanimar al votante de Unidas Podemos por lo que tendrán igual o mayor representación al ser tercera fuerza por el desplome de los cuñados del Ibex.
#102 Después de que no se pusieran de acuerdo la primera vez, Rajoy ganó las elecciones y todavía funcionamos con su presupuesto porque la segunda vez, tampoco se pusieron de acuerdo. ¿Que han evitado exactamente y cómo?
#8 según la bipartidista ley d'hont, cuanto más se divida la izquierda peor para todos porque menos posibilidades tiene de dar sorpasso y juntándose hacen menos que yendo en uno solo; y en cualquier caso, robe a quien robe el traidor Errejón, no va a ser a la derecha
#111 No se donde se puede ver el voto de castigo al PSOE a alguien que va a votar a favor del PSOE.
En todo caso reafirma que el voto de castigo de la izquierda es Podemos y queda aun más evidente con esto.
En todo caso el problema no es si nos gusta lo que dice o no. El tema es si es cierto o no. Que no te guste por lo que dice es lamentable. Si no te gusta, en todo caso, debería ser porque no es cierto lo que dice, ¿no?
#40 Desde el momento en el que el PSOE copia su programa al de UP (ahora en campaña, cuando tiene que pactar, todo lo contrario), invalida ese argumento...
#8 Y a mi me da que no has hecho una pequeña encuesta a tu alrededor.
Yo no voy a votarlo ni loco, pero me ha parecido muy curioso que todos los que conozco que votaron al psoe, precisamente van a votar a baby errejon.
#18 la mala imagen y que up resiste a fin de cuentas, otra no..
Y si resulta que los votos los pierde el PSOE en vez de up, pues les tiene que escocer, porque para eso les quieren. Imagen. Si queda la sensación de que la gente culpa asanchez incluso entre sus votantes, pues la da muy mala
A mí me ha hecho gracia cómo al principio lo de Errejón molestaba mucho a los más pablistas que Pablo, y a los del PSOE les hacía gracia, y desde que empezaron a salir encuestas que muestran que a quién más roba votos es al PSOE, la SER ha empezado a poner la maquinaria para salvar al soldado Sánchez.
Las expectativas de Más País son buenísimas, para un partido recién nacido. Errejón tiene muchísimo tirón, le duela a quien le duela.
Y Podemos por otra parte, tiene un problema, porque la percepción es que cada vez están más lejos del centro, y eso a la larga les va a salir caro, y más con opciones como la de Más País. Podemos corre un riesgo serio de convertirse en IU 2.0.
#9 Pienso que lo de apuntalar el bipartidismo (que suba PP y PSOE) y después pactar de un modo u otro (por ejemplo con la abstención del PP) es lo que ha estado en la cabeza de Pedro desde el minuto 1. Es el escenario más probable, en mi opinión.
#136 Hombre, U.Podemos lo presentó la anterior vez 20 días antes de las elecciones, porque primero necesitaba terminar de hacer las coaliciones.
Mas País ya lo ha presentado 28 días antes de las elecciones, una semana antes de lo esperado. Eso sí, la periodista se lo exigía ANTES incluso de hacer las coaliciones y de saber dónde te presentas. Ya pidiendo lo absurdo.
Es el típico ataque falacia que se usa como mantra y picais fácil.
#9 Eso es lo que dice Podemos. También es su tema de la propaganda electoral.
El miedo de Podemos es que se le puede escapar la oportunidad de gobernar. Para eso hace crítica de lo que pudiera pasar o de la escapada del PSOE. Que es, plantear que el PSOE saque la investidura sin Podemos. En tal caso Podemos lo ve como que media con otros (Por aritmética con la derecha (PP o Ciudadanos). Y la correspondiente crítica a hacer es: Está pactando con la derecha y en palabras mudas: nosotros nos quedamos sin gobernar o se nos escapa la oportunidad.
Nos quedará bastante que oír eso en los próximos meses y después de las elecciones.
#4 No hace falta el sorpasso para que sea negativo para el PSOE. Es suficiente con que el PSOE pierda algunos diputados, lo que le dejaría en una posición más débil para pactar.
El hecho de que Más país, haya aparecido con este discurso tan decidido para pactar con el PSOE desde el principio, es lo que lleva a ese efecto de robar votos a los socialistas y lo que a la vez hace que casi no robe votos a PODEMOS.
#40 Por lo que digo arriba, eso que dices no tiene mucho sentido (al menos si insinúas que dichas críticas llegarían desde la izquierda). Aunque también es cierto como dice #21 que es posible que algunos diputados de la izquierda se puedan perder en favor de PPSOE por el tema de cómo se distribuyen, pero no deberían de ser muchos ya que Mas Pais se presenta sólo en grandes ciudades.
Por lo demás, obviamente no hay muchas opciones de pacto para los partidos de izquierda, básicamente con PSOE, pero por lo menos que éstos no sean tan fuertes como en las anteriores. En ese sentido es muy bueno que se haya fragmentado el espacio electoral tanto en la izquierda como en la derecha. Ahora sólo falta que tanto gente como partidos se adapten y los nuevos partidos vayan dejando de depender de orbitar a los 2 principales como única opción de pacto de gobierno.
Por ejemplo, el PSOE demostró ser de derecha cuando hizo la reforma laboral y al ver que no funcionaba renunciar al gobierno para que el PP pudiera seguir con ella.
La táctica de los medios del PSOE es decir que más país está robando votos al mismo PSOE, para reforzar su identidad de partido y que los más incautos votantes de podemos , los voten. Atentos.
#127 tú sigue negando la realidad, si eres más feliz, pero mi historial en menéame está ahí. Desde 2008 aquí, fui el que subió la noticia con el vídeo en directo del 15 M 24h al día, y antes apoyando el no les votes y DRY. Puedes revisar mis comentarios y ver como he apoyado a Podemos en el pasado. Pero para tí es mejor pensar que soy un trol de la derecha o que cobro de algún partido, porque no puedes aceptar que haya descontentos con tu partido, a pesar de que el resultado de las sucesivas elecciones debería haberte dado una pista.
Porque además Equo y Compromis y Errejón son poco de fiar, porque... porque.. porque si.
youtu.be/N8tAc3bCB5k
Pero Iglesias pierde votos el solito....
Iglesias sacó la mitad del apoyo en Vistalegre como comentan por ahí abajo no el 90 u 80 % pero en cambio decidió que lo suyo era acaparar el partido al 100% y y manda al ostracismo al que había sacado un 30%.
Luego van a elecciones hostia electoral y todos gritando ahora volvemos a otras con Errejon como escisión y otra vez a gritar pero eeh fallos? Eso es de fachas todas nuestras decisiones son acertadas y somos ganadores de nuestra guerra personal. Pues bueno todos contentos porque hemos ganado con dignidad y ahora no nos comemos una mierda electoral pero que felices en nuestra burbuja de victoria moral.
Dicho esto, repito Errejon con sus supuestas traiciones representaba a una parte bastante grande de la militancia pero sobretodo del electorado y al pulirselo pues fuera opciones. Había que castigarle? Puede pero mira la Andaluza con su deslealtad y no han tenido cojones de ponerla en su sitio. Porque? Pues porque esto se resume en controlar el poder y Errejon no lo tenía así que era fácil cargarselo en su momento. Ahora saca mejores resultados en la comunidad de Madrid y todos a llorar, ahora se presenta a las generales y todos a llorar y al final el problema es que no entendéis igual que le pasaba al bipartidismo no son vuestros votos son de la gente que vota y os los tenéis que ganar. No va el CNI lavando cerebros para que la gente no vote a PODEMOS. Y si te cargas al que te puede dar esos votos sin intentar integrarlo para tenerlo controlado a la vez que sacas rédito de lo que representa pues pasa lo que pasa y el resto es historia política de España de los últimos 5 años.
Pero que nos diga el ciudadano errejon que se consigue con esa perdida de escaños si lo que le preocupa es la izquierda y que garantías da de que sanchez cumpla con algo
Y mira donde se presenta, donde podemos tiene base lo que hace dudar que su objetivo fuera movilizar a desmovilizados
D'Hont es relativamente importante, y eso no se refleja en las encuestas que dicen que Más Madrid le quita más votos al PSOE. Podemos y Más Madrid tienen menos base de votantes, por eso se juegan bastante más en caso de división. Si te fijas en las cifras que manejan las encuestas, Errejón suele estar al borde del 5% y, pese a que la barrera electoral deje de tener efecto a partir del 3% de los votos, es un porcentaje que en caso de pinchar un poco te puede dejar con miles de votos sin escaño.
El problema del PSOE viene principalmente derivado de la subida del PP, porque con su subida puede quitarle varios al PSOE en provincias disputadas. El problema de Podemos viene de que la misma base de votantes se vaya parcialmente a Más Madrid. En las provincias donde igual sacaban uno puede ocurrir que ahora entre los dos sumen 0; el PSOE en ese sentido tiene base suficiente en casi cualquier circunscripción como para no quedarse a 0.
Después, el PSOE tenía muy claro que Errejón intentaría presentarse, pero también creo que su plan pasaba porque todo siguiese igual, con una derecha dividida, y el gran perjudicado fuese Podemos. A día de hoy todo apunta a que dicho plan no se está cumpliendo.
Por último, a la hora de leer encuestas hay que considerar los intereses detrás de quien las hace. Todos los medios de comunicación tienen preferencias acerca de quien debería gobernar y quien no. En su momento fue Sánchez el que promovió a VOX como herramienta para dividir a la derecha: perdieron en Andalucía por ello, pero ganaron en las generales. Hoy en día la derecha está muy interesada en fragmentar el espacio de la izquierda, y por eso las encuestas son siempre tan optimistas con el resultado de Errejón. Si al final pasa como en Andalucía no habrá problema, porque al fin y al cabo serán votos que dan representantes; pero si lo que realmente ocurre es que Errejón pincha en muchas provincias, eso se va a convertir en miles de votos de izquierda sin representante alguno. No suele parecerlo de primeras, pero los resultados cambian completamente solo con aquellos que casi lo logran en determinadas circunscripciones.
Por eso yo siempre sugiero considerar todas las reglas antes de votar.
Quién
loslo financia? Cómotienentiene dinero para presentarse a las elecciones? A quién representa?De dónde ha salido ese partido al que dices que vas a votar? Quién lo financia? A quién representa y que va a hacer con los votos que obtenga?
Hoy por hoy solo hay una opción que con certeza es de izquierdas y que no esté comprada por el capital.
En todo caso reafirma que el voto de castigo de la izquierda es Podemos y queda aun más evidente con esto.
En todo caso el problema no es si nos gusta lo que dice o no. El tema es si es cierto o no. Que no te guste por lo que dice es lamentable. Si no te gusta, en todo caso, debería ser porque no es cierto lo que dice, ¿no?
Mas quisieran....
Podemos no ha evitado ni evitará nada.
Solo van a pillar su sillita y punto.
Yo no voy a votarlo ni loco, pero me ha parecido muy curioso que todos los que conozco que votaron al psoe, precisamente van a votar a baby errejon.
Y si resulta que los votos los pierde el PSOE en vez de up, pues les tiene que escocer, porque para eso les quieren. Imagen. Si queda la sensación de que la gente culpa asanchez incluso entre sus votantes, pues la da muy mala
Las expectativas de Más País son buenísimas, para un partido recién nacido. Errejón tiene muchísimo tirón, le duela a quien le duela.
Y Podemos por otra parte, tiene un problema, porque la percepción es que cada vez están más lejos del centro, y eso a la larga les va a salir caro, y más con opciones como la de Más País. Podemos corre un riesgo serio de convertirse en IU 2.0.
Mas País ya lo ha presentado 28 días antes de las elecciones, una semana antes de lo esperado. Eso sí, la periodista se lo exigía ANTES incluso de hacer las coaliciones y de saber dónde te presentas. Ya pidiendo lo absurdo.
Es el típico ataque falacia que se usa como mantra y picais fácil.
El miedo de Podemos es que se le puede escapar la oportunidad de gobernar. Para eso hace crítica de lo que pudiera pasar o de la escapada del PSOE. Que es, plantear que el PSOE saque la investidura sin Podemos. En tal caso Podemos lo ve como que media con otros (Por aritmética con la derecha (PP o Ciudadanos). Y la correspondiente crítica a hacer es: Está pactando con la derecha y en palabras mudas: nosotros nos quedamos sin gobernar o se nos escapa la oportunidad.
Nos quedará bastante que oír eso en los próximos meses y después de las elecciones.
El hecho de que Más país, haya aparecido con este discurso tan decidido para pactar con el PSOE desde el principio, es lo que lleva a ese efecto de robar votos a los socialistas y lo que a la vez hace que casi no robe votos a PODEMOS.
#40 Por lo que digo arriba, eso que dices no tiene mucho sentido (al menos si insinúas que dichas críticas llegarían desde la izquierda). Aunque también es cierto como dice #21 que es posible que algunos diputados de la izquierda se puedan perder en favor de PPSOE por el tema de cómo se distribuyen, pero no deberían de ser muchos ya que Mas Pais se presenta sólo en grandes ciudades.
Por lo demás, obviamente no hay muchas opciones de pacto para los partidos de izquierda, básicamente con PSOE, pero por lo menos que éstos no sean tan fuertes como en las anteriores. En ese sentido es muy bueno que se haya fragmentado el espacio electoral tanto en la izquierda como en la derecha. Ahora sólo falta que tanto gente como partidos se adapten y los nuevos partidos vayan dejando de depender de orbitar a los 2 principales como única opción de pacto de gobierno.
Por poder...
Pero también puede ser que sea una decisión autónoma de errejón y mariachis ¿no?
Cc. (#69)
Por ejemplo, el PSOE demostró ser de derecha cuando hizo la reforma laboral y al ver que no funcionaba renunciar al gobierno para que el PP pudiera seguir con ella.