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La mayor parte de la investigación que se hizo en los años 70 y 80 del siglo pasado sobre la violencia en las relaciones de pareja fue llevada a cabo por autores feministas que estaban muy implicados con la situación de muchas mujeres a las que habían entrevistado o con las que habían trabajado, las cuales habían sido gravemente maltratadas por sus maridos o por los hombres con los que vivían. Muchos investigadores etiquetaron a estas mujeres como “esposas maltratadas” y se focalizaron en la violencia cometida por sus maridos sobre ellas.
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etiquetas: evolución y neurociencias , violencia de pareja , irene hanson frieze 
1) La duracion de la pena del acto de robo va a depender de si eres musulman o no. Si eres mulsulman las penas seran mayores.
2) La presuncion de inocencia existe solo si no eres musulman. Si lo eres y un no musulman te acusa, la misma acusacion servira como carga de prueba de que el musulman robó.
Todo bien , todo normal.
Tal vez deberian de endurecer las penas de carcel a los que cometen delitos y ademas son negros.
Verdad?
Espero que no acabes negando la existencia de la violencia racial.
En los casos de violencia de género se suele tirar de: casi todos los muertos son mujeres, pero son pocos; casi todos los abusos y agresiones sexuales están protagonizados por hombres y la víctima es una mujer, pero tampoco son muchos; es mejor no investigar cual es el fondo que provoca la asimetría en dichas cifras, centrarse en que son poca cosa y tratarlos como locos aislados.
Los mismos a los que os vale dicha hipótesis no aceptariais lo mismo si hubiese un componente racial por medio, y ese es el problema.
Y no, no has hecho ningún estudio, has lanzado una hipótesis ad hoc tan válida como la mía con la ley antitabaco, el problema es que no pareces ser capaz de comprenderlo. Dices que los suicidios llevan aumentando desde que se aprobó la LIVG, pero se da la paradoja de que es un aumento mundial, que también se produce en países en los que no existe una LIVG que se aprobase en 2004. Si quisieses probar tu hipótesis tendrías que buscar la causalidad (Que no es lo mismo que inventarte rápidamente una causa) y comparar con otros países para ver si realmente la variable "aprobación de la ley de violencia de género" provoca una excepcionalidad en el número de suicidios en España.
Sé que no entenderás nada de lo que acabo de escribir, pero por lo menos informo.
en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States#Homicide
Sí, sin duda hay más negros matando blancos que blancos matando blancos en Estados Unidos. Me asombra que una parte importante de la comunidad de Menéame aún desconozca que desde Google puedes revisar casi cualquier cifra que te venga en gana
Supongo que ahora que has intentado apoyar una teoría con datos falsos tocará irse por la puerta de atrás y hacer ver como que esto nunca ha pasado. Aunque también puedes tirar por la explicación loca y decir: "Es que pensé que ese 16% era más alto que el 84% restante"
Se que no has dicho nada de presuncion de inocencia.La satira es una manera de hacer ver lo ridiculo de tu reflexion.
Evidentemente seria racista hacer una ley con estos principios, para protegernos de los musulmanes, que he escrito respondiendo a tu ejemplo, pero casualmente son equivalentes a los que se aplican a la LIVG en la actualidad. Y nadie se plantea que es una ley sexista y dogmática.
Comentame alguna fuente por curiosidad donde se diga algo de este parrafo que escribiste:
"casi todos los muertos son mujeres, pero son pocos; casi todos los abusos y agresiones sexuales están protagonizados por hombres y la víctima es una mujer," Al parecer no lees mucho la prensa.
Ahora si, en las parejas homsexuales de ambos generos existe el mismo grado de violencia, ya es casualidad que ocurra asi cuando no hay ninguna motivacion de genero. Resulta que con este dato tan significativo en el que se ve claramente un mismo comportamiento sin la variable de genero, la estrategia de ciertos grupos ha sido invisibilizar la violencia entre parejas homosexuales para imponer una ideologia concreta.
En este caso con los datos que has aportado:
Imagino que entonces habra que hacer la ley para proteger a los negros de los blancos. Una ley contra la violencia blanca de manera que si eres asesino y blanco la pena sea mayor. Definitivamente esa sera la medida a tomar mientras investigamos la razones fundamentales de que ocurra esto.
Gracias
Joder te estaba leyendo mal....resulta que me estabas dando la razon.
Madre mia hijo cada vez te entiendo menos.
A lo demás no entro, ya te dije que no te contestaba más.
Este artículo, por ejemplo te dice que los casos más graves están protagonizados por individuos con problemas psicológicos y evita meterse en qué lleva a que los incidentes más graves casi siempre estén protagonizados por hombres.
Si asumimos una hipótesis basada en violencias biológicas entre hombres y mujeres lo que tenemos es que la LIVG se justifica porque no hay igualdad, sino una relación asimétrica y siempre ocurrirán este tipo de incidentes por parte de hombres, así que más vale prevenir que lamentar. Si asumimos una explicación sociológica está claro que la LIVG podría desaparecer en el momento en que se supere la cultura patriarcal y demás.
Y ojo, tú dices que no me tomas en serio y yo estoy discutiendo contigo pese a que falsificas datos para intentar probar tus hipótesis.
Sólo que es de sentido opuesto.
Por los datos que me has dados ( que en realidad son irrelevantes a mi argumento) existe una diferencia de crimenes cometidos segun las razas, por lo tanto segun tu criterio habria que crear una ley racial. Mi postura es que eso es racismo lo mires por donde lo mires. Te sigo contestando a parte.
No se busca invisibilizar nada, las cifras están a la vista: el 90% de los agresores sexuales son hombres y el 80% de las víctimas son mujeres. El que no puede explicar estos números directamente opta por decir: es que son pocosos casos.
Yo soy feminista y el artículo me ha dado ganas de ahondar en el tema.
Desde el punto de vista jurídico, si existen esos diferentes tipos de violencia, y estas teorías se consolidan, se deberían dar una respuesta diferente a cada tipo de violencia, teniendo las herramientas para identificarlas con las garantías de un Estado de derecho. Por ahora, tendríamos dos respuestas jurídicas diferentes a dos situaciones diferenciadas, y el objetivo sería hilar más fino.
Que la ley de violencia de género se tenga que modificar, mejorar y adaptar al estado actual de la ciencia es algo obvio y creo que no es descabellado pensar que se podrá abordar cuando se pueda hablar de forma más sosegada.
Pero lo que me queda claro del artículo es que la barbaridad más grande de todas es equiparar todos los posibles tipos de violencia de pareja en violencia intrafamiliar, pues volveríamos a la impunidad y a la desprotección anterior.
"Es el gran problema de la mayor parte de la literatura "científica" al respecto, que como no sabe explicarlo, o no quiere explicar, dicho fenómeno se lo salta."
SI la ciencia no sabe explicar algo se lo salta...evidentemente . De lo contrario no seria ciencia.
No estas entendiendo desde el principio. No hubieras dado los datos si hubieras entendido que lo importante no es que sean peor los negros que los blancos o al reves sino de que haya una diferencia. Esta diferencia implicaria una justificacion racista por tu parte que no se soporta. Me estoy explicando?
El elefante en la habitación es el hecho de que nadie explica a qué se debe que los casos más graves siempre vengan protagonizados por hombres en relaciones heterosexuales. En este artículo se parte de la hipótesis de que son locos, pero se sigue sin explicar como es que todos los locos son hombres.
Ya que se te da bien....sabes cual es el porcentaje de diferencia entre hombres y hombres que agreden mujeres?
Justificamente a partir de ahi la necesidad de la ley sexista y dogmatica.
Es lo mismo que decir que España es un país libre de homicidios porque estadísticamente son poco significativos.
Y digo yo: si esa hornada "aún persiste", siendo anterior, quizá sea porque sepa cuidar las formas un poco más que #76.
En todo caso, que intervengan los admin si se detecta astroturfing y otras malas prácticas, que son los que tienen que mantener el cotarro. Saludos.
Si un hombre, maltrata y termina matando a su pareja mujer, alguien cree que si ese hombre fuese homosexual y tuviese por pareja a un hombre se comportaría de forma distinta ?
Ejerce la violencia porque es mujer o porque es su pareja ?
Seguramente los robos en las calles son de gente de poco dinero a gente con algo mas que ellos.
Deberiamos hacer una ley que te castige dependiendo de si ademas de ladron tienes poco dinero?
Se pueden poner mejores y divertidos ejemplos...
196 RoqueDo 04/12 21:25
194 Sí, sí, preocupadísimo debes estar, aunque no sé yo si en Los Sims está vigente LIVG
Ganaste el premio a la coherencia heheh
Sé que en el fondo es un tema muy ideológico, y que si mañana viajases a Reino Unido y te diesen una paliza unos ingleses por escucharte hablar español lo primero que querrías es que los juzgasen por xenofobia además de por las hostias recibidas. No es nada más que una incapacidad para ponerse en el lugar del otro.
Listo, ya te dejo tener la última respuesta que tan desesperadamente buscas escribiendo repetidamente mensajes sin contenido
PD. Y sí, lo que decía del estudio de grasas sobre eliminar datos es el mismo caso que el de la violencia de género. Se eliminan los casos más graves y se dice que la violencia es bidireccional, porque cuando un hombre mata o viola a una mujer lo más probable es que esté loco y es mejor no entrar en el tema. A base de decir que los que matan a su mujer o la violan son locos consigues una teoría en la que la violencia es bidireccional, como también en su momento, a base de ignorar los países en los que no había relación entre el colesterol y la ingesta de grasas, se llegó a decir que la relación entre una y otra variable era clarísima.
PD2. #147 Caray, sí que debe haber sido profunda la herida para que revises mi historial de mensajes, aunque lo mejor de todo es que no lo entiendas muy bien.
Pues hombre, diría que visto así, la acepción "descerebrados" es bastante acertada para su grueso de votantes.
El pueblo os importa una puta mierda.
Se deben de proteger a los debiles que por cierto son las victimas. Otra cosa muy distintas es querer separar victimas por sexo dando a entender que la violencia sobre un abuelo por ejemplo de parte de una mujer mas fuerte no es importante... Lo importante son las victimas... no el sexo de estas.
El problema con la LIVG o uno de sus problemas es que una agresion ya es machista por ser de hombre a mujer. En tus ejemplo das por hecho que la agresion xenofoga es por racismo por lo que el delito obviamente seria de caracter racista. Demostrar esto en el caso de violencia entre hombre y mujer deberia de ser cuestionado.
Por ultimo eliminar el derecho de presuncion de inocencia no es un mal menor de hecho es una de las bases de la democracia y la constitucion asi que mal menor para justificar un mal mayor no cuela. El derecho de las personas acaban donde empiezan el derecho de las demas. No hay justificacion para condenar a un inocente....
Cada vez eres mas fascista ...como es esto posible?
ME suena a lo de vamos a bombardear un pais no vaya a ser que tengan armas de destruccion masiva...un por si acaso.
Y los casos mas graves no necesariamente son atipicos. Entonces son atipicos o graves? Te refieres a los ataques de locos?
Mi argumento no es sobre si la violencia es bidireccional o no es sobre si se deben eliminar derechos fundamentales de inocentes enclaustrados en una categoría sexista para proteger a las víctimas.
Al final te queda una explicación Frankenstein y cogida por los pelos en la que tienes que defender que los hombres compran más armas y las usan contra sus mujeres pero que eso no los hace más violentos, porque... ya tal.
Ciertamente, la realidad social es la más compleja, pero es que hay ocasiones en las que es útil tirar de navaja de Ockham y aceptar que la explicación más sencilla suele ser la más correcta: "Los hombres matan a las mujeres porque son más violentos dentro de las relaciones de pareja heterosexuales" es más simple y completa que: "Los hombres matan a las mujeres, no porque sean más violentos, sino porque son más efectivos a la hora de matar cosas, y suelen comprar más armas para usarlas para matar a sus mujeres, pero no porque sean más violentos, sino porque son más... de hombres".
Eso sí, puedo decirte que si te interesa el tema y quieres consultar estudios al respecto lo primero en lo que debes fijarte es en la metodología, principalmente en el tamaño de la muestra; si está extrayendo conclusiones generalizables (La violencia en parejas heterosexuales es bidireccional en la mayor parte de los casos) a partir de 40 entrevistas personales, está meando fuera del tiesto.
En segundo lugar, deberías mirar si el investigador gradúa la violencia o no; por mucho que junte muchas palabras largas, si su hipótesis de trabajo es que él o ella no va a entrar en la gravedad de las agresiones, el estudio al final va a ser extremadamente limitado.
En tercer, lugar deberías echarle un vistazo a los estudios que presenta dentro de su marco teórico o conceptual; hay una tendencia muy clara, visible en este mismo artículo, a decir que un determinado estudio cambió la forma de ver un tema concreto, y en muchos casos se debe más al interés que tiene el propio autor en utilizar ciertos conceptos presentes en X artículos que porque sea verdad (Ahí tienes el ejemplo de un estudio sobre una muestra de 260 lesbianas como uno de los pilares fundamentales para hablar de violencia física entre parejas del mismo sexo).
Por último, y ya a modo más genérico, es importante leer siempre con atención cada estudio, porque a nada que te despistes te vas a acabar encontrando con que el investigador hace uso de cierto tipo de "trampas" para llegar a unas determinadas conclusiones, y así he visto estudios sobre violencia en los que se establecen tres categorías (Heterosexual, bisexual y homosexual) y resulta que la violencia entre bisexuales parece estar disparada, hasta que ves que hablan de personas que han salido tanto con hombres como con mujeres, pero que sigue siendo un grupo en el que una mujer bisexual es agredida en el 80% de los casos cuando se relaciona con hombres y no con mujeres ¿Por qué creó entonces el investigador el grupo de los bisexuales? Porque los datos le daban que había más violencia dentro de las parejas heterosexuales (Del hombre hacia la mujer) y no quería obtener ese resultado (Por la razón que fuese).
En conclusión, hoy en día es fácil acceder a información respecto a casi cualquier tema, y por eso deberíamos centrarnos en ser capaces de cribarla y extraer nuestras propias observaciones para su posterior uso en debates sobre el tema. En la era de Internet el "es lo que dice un estudio" se ha quedado corto, y eso nos exige un mayor esfuerzo por nuestra parte.
Me pregunto como muchos porque esa asimetría tan evidente se inclina hacia el lado masculino. Sin duda la naturaleza biológica es un elemento: la testosterona y la adrenalina por poner un ejemplo. Ahora, como en muchos estudios de Psicología social es evidente q las hipótesis multicausales son las adecuadas. No caben reduccionismos biológicos pero tampoco únicamente culturales o ambientales. Como siempre la razón está en su combinación. Tal vez la mujer goce de mayores refuerzos psicológicos potenciados biológicamente por una herencia más robusta al poseer dos cromosomas x y por tanto dos juegos de genes q ante la presión medioambiental-cultural y epigenética la protegen de cambios génicos y fenotipicos (biopsicologicos) de tendencia hacia la agresividad y por contra al empleo de estrategias más adaptativas y adecuadas al control de la agresividad en las relaciones humanas.
Con todo, los datos q proporciona el artículo proceden de estudios de escasa amplitud, insuficientes para realizar extrapolación sólidas.
Saludos
Ahora, ya no tengo acceso a tantas agencias de noticias, pero leo desde primeras horas de la mañana; cuando me conecto a redes sociales (sobre las 12:00h) ya tengo una idea bastante clara de por donde va a ir la información ese día. Y a veces, meneo algún envío sin haber leído aquí el contenido, porque ya lo conozco.
#7 sí, es un artículo escrito desde un pragmatismo cada vez más raro.
O ejerce la violencia porque es la parte más "fuerte" de la pareja (y da igual que tipo de pareja)??
Desde el punto de vista jurídico me parece muy importante lo que señalas sobre la falta de graduación de la violencia.
Para poder establecer la respuesta penal adecuada a cada tipo de comportamiento violento es esencial considerar la graduación de los mismos. Si no se tuviera en cuenta a la hora de legislar, el principio de proporcionalidad de las normas penales quedaría vacio de contenido. Obviamente, es complicado establecer penas y medidas de protección completamente eficaces y proporcionadas, pero que menos que intentar tomar como referencia la gravedad de la conducta, si no se estarían estableciendo a ojo.
Entender el fenómeno ayuda a prevenirlo y a actuar en consecuencia. Si la explicación es más social que biológica bastará con educar mejor a las nuevas generaciones, pero si la explicación tiene un componente biológico especialmente marcado, no quedará otra que tenerlo en consideración a la hora de actuar.
¿O me vas a decir que no es lo mismo (por ponerte un ejemplo) que un tio cachas pegue a su mujer o que una tia cachas peque a su marido?
Ahora, que las leyes de ahora las hacen lerdos para lerdos? date que si. cualquiera sin tener una carrera jurídica podría ponerse a tipificar tipos de delito sin tener en cuenta el sexo. Lo que pasa es que eso no vende votos.
Es curioso que las denuncias de musulmanas por abusos sean prácticamente inexistentes. Bueno, sabemos por qué, pero aquí miramos para otro lado por si se nos tilda de xenófobos.
Tambien eran casi inexistentes las denuncias de Españolas católicas hace pocas décadas. A lo mejor es que se tienen que sentir más seguras para denunciar. Xenofobo solo serías si únicamente te preocupases de las musulmanas para echar mierda de los extranjeros y las mujeres.
Siempre es divertido cuando alguien que no ha entendido muy bien lo que acaba de leer intenta hacer ver que sí usando la palabra "ciencia".
Dónde deja abierta en la ley la posibilidad de una agresión por patología mental o drogadicción, cuando el propio tribunal supremo dice que "Se entiende que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad." Si eso no es tomar toda la violencia por machista tú me dirás.
Bueno, si has aportado,has dicho que la ley antitabaco producía muchos suicidios.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín, ‘contra el hombre’)1 a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2 Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.3
Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:
A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.
Te gusta marear, eh ...
Ahora bien, si nos vamos a los datos reales nos encontramos con algo curioso:
En 2004 había 3.507 suicidios y en 2010 habían bajado a 3.158, con la LIVG vigente todos esos años. En cambio, con la llegada de la antitabaco definitiva en 2011 pasamos en un solo año de los 3.180 suicidios del mismo 2011 a los 3.539 suicidios de 2012, y a partir del año de la implantación definitiva de la antitabaco no nos encontramos con ningún año en el que el número de suicidios quede por debajo de los 3500.
Sorprendemente la implantación de la antitabaco se relaciona mejor con el aumento de los suicidios que la LIVG
datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/causas-muerte/suicidio/
Y no, no quiero decir que la antitabaco cause un aumento de suicidios, porque no soy un niño, pero es gracioso que coincida así.
PD. Me hace gracia que el concepto de terraplanista de género sea usado por un tipo que acaba de descubrir que el artículo sobre el que pretendía discutir y no se había leído no iba sobre lo que creía. Ya se sabe como es la ciencia, a veces es más importante soltar los mismos dogmas de siempre, esperando que sea eso lo que estaba tratando el autor. Lo malo es que no siempre da resultado.
Por cierto, después de leer lo de Tribunal Supremo sigues afirmando que "la base de las leyes de violencia de género no es esa porque nadie afirma tal cosa"?
- En mi opinión, en algunos países de Europa y en España más, en lo judicial se persigue la violencia contra las mujeres; cuando esa violencia llega al ámbito judicial. Y en el ámbito judicial se condena por igual.
- Otra realidad es, en mi opinión, que en algunos países de Europa y en España, hay grupos sociales en los que las mujeres no denuncian la violencia que los varones de su familia ejercen sobre ellas, porque tienen muy muy asimilado que ese "dominio de los varones" forma parte de sus culturas y tradiciones.
- Porque es una realidad, que las mujeres de etnia y/o cultura gitana, (y lo mismo entre las mujeres musulmanas) rara vez denuncian los malos tratos y que cuando lo hacen, sus propias familias les presionan para que retiren las denuncias (eso no pasa solo con mujeres gitanas y musulmanas... la hermana gemela de la esposa de "el Chicle", denunció una violación por parte de este tipo y su familia, además de no creerla la presionó hasta que retiró la denuncia -porque en Galicia, también subsiste una subcultura de proteger el buen nombre de la familia-).
- Las mujeres gitanas y las musulmanas (casadas), tienen muy interiorizado que deben vestirse de forma "recatada" para no provocar a los varones. Y entre los gitanos los asuntos de faldas cada poco, acaban a tiros. No hace muchas semanas un tipo quiso disparar a otro que había tenido algo con su esposa y acabó matando a dos gitanos.
Durante años, en España, se ha permitido (y en muchos lugares se sigue haciendo) que los gitanos diriman sus diferencias entre clanes familiares a navajazos o a tiros... hay barrios en los que los cuerpos policiales no entran hasta que les llaman porque hay muertos...
A mi forma de ver, es una forma de "racismo"... este tipo de actitudes por parte de la autoridad siempre me recuerda a una frase que escribió Mario Puzo en la novela "El Padrino"... cuando los clanes mafiosos estaban reunidos para decidir si se permitía el tráfico de heroína y cocaína... después de acordar que lo permitirían, porque si no lo hacían ellos otros clanes no italoamericanos lo rentabilizarían; acuerdan algunas condiciones:
- no vender ese tipo de drogas a los niños, ni en las cercanías de los colegios,porque eso sería una infamia.
- y vendérsela a los negros, porque total, como eran animales... no iba en contra de su hipocresía católica.
No se si se ha entendido.
Ese es uno de los motivos por los que yo sigo en MNM. Y por lo que me niego a aceptar que algunos digan que MNM es un agregador de noticias. Yo prefiero que se respete la idea original de sus creadores "un agregador de contenidos de blogs que en aquella época (2006) estaban muy desperdigados".
Por aquí, sobra mucho "holiganismo" y escasea el pragmatismo. Falta valentía (o capacidad) para debatir, falta pragmatísmo y sobran reacciones en caliente y reacciones escondidas (como las que se dan con positivos y negativos, sin escribir ni una palabra).
Pero oye, que me hace gracia eso de que el machismo es una motivación. Me gustaría saber cuantos de los condenados por racismo u homofobia llegaron al juicio diciendo: "No, no lo hice por racismo ni por homofobia, le grité gay de mierda, pero no soy homófobo"
Pero bueno, que aprecio tu intento fallido por negar la violencia machista evitando mirando a los hechos. Es entrañable pensar que hoy en día aún hay gente que piensa que si no mira a una cifra a lo mejor esta va y desaparece.
Pero ojo, que dentro de lo que cabe es perfectamente válida la hipótesis de que si no contamos los casos más graves puede decirse que la violencia es bidireccional. Está al mismo nivel que decir que si no contamos homicidios somos un país un poco más seguro.
El problema de la violencia letal de los hombres en la pareja existe, claro, y hay que abordarlo con los conocimientos científicos que tenemos, que son los únicos que permitirán soluciones efectivas