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La excomisaria de Justicia europea considera incomprensible que Rajoy haya dejado "pudrir" la crisis catalana

La excomisaria de Justicia europea considera incomprensible que Rajoy haya dejado "pudrir" la crisis catalana

Sus criticas se han extendido a la salida judicial del problema y, como antigua Comisaria de Justicia Europea, se ha permitido expresar su censura a la estrategia que ha elegido el gobierno. "La Justicia no es un árbitro político y aquí tenemos la impresión que ahora le toca a la Justicia resolver un problema que han creado los políticos y que los políticos no han sido capaces de resolver durante años porque esta no es una historia que comenzase ayer", ha dicho antes de continuar con un "francamente esto no es lo correcto".

| etiquetas: viviane reding , justicia , union europea , rajoy , cataluña
Comentarios destacados:                                  
#3 Claro que lo entiendo.
El mayor beneficiado de todo es esto es él y el PP.
A la gente le quitarán el trabajo, sus ahorros, el pan que llevarse a la boca pero con su bandera en la ventana felices votando en masa al PP.
  1. Y por eso debe dimitir en cuanto haya elecciones en Cataluña (además de por la corrupción, etc..)
  2. Esta no ha debido escuchar eso de “cada maestrillo tiene su librillo”. :troll:

    A Naniano hay que quererlo así, es como un niño que está malito.
  3. Claro que lo entiendo.
    El mayor beneficiado de todo es esto es él y el PP.
    A la gente le quitarán el trabajo, sus ahorros, el pan que llevarse a la boca pero con su bandera en la ventana felices votando en masa al PP.
  4. #2 Pobrecito, que cobra solo 80.000€ al año + lo que se lleva en dietas, extras y sobres.
  5. Es un problema complejo de hace décadas y que ningún dirigente político del estado español ha hecho nada para tratar de evitar el punto de no retorno al que se ha llegado. Se nota que esta mujer no tiene ni idea.
  6. #5 falso, el bienintencionado zapatero lo intentó con penosas consecuencias
  7. Pues es fácil comisaria, quiere gobernar los próximos 10 años gracias a los votos de los "banderitas".

    Y no apoyo la causa independentista.
  8. #6 Pues justo lo que he dicho. Ninguno hizo nada. Zapatero lo embarró todo aún más y Rajoy está poniendo la puntilla.

    No teníamos políticos tan ineptos desde la Segunda República.
  9. Pese a que Rajoy no es, ni por asomo santo de mi devoción, creo que no le quedaba otra que dejar que esto se pudriera, como dice esta individua, o negociar, que no dialogar. Y los españoles ya estamos hartos de negociar con Cataluña, Para ellos negociar es recibir. El resto de los Españoles se la traemos al pairo.
    Están donde están porque,, desde los tiempos de Franco, se ha colocado allí lo mejor de la industria nacional (Seat, Tabacalera etc...) para tque no dieran guerra, y a costa del resto de los españoles. Pero a ellos nunca les ha parecido suficiente. Están donde están, porque el resto d e los españoles nos hemos estado "comiendo" el 40% de lo que producen. Mucho me temo que han tensado la cuerda, más de la cuenta y se les va a acabar el chollo.
  10. Es un probelma que no tiene solución si persiste el adoctrinamiento nacionalista por tierra mar y aire.

    Si lo sustituyes por un adoctrinamiento constitucionalista, en el que queda claro que un catalán no es una víctima constante de los malvados castellanos (1640), borbónicos (1714), nazifascistas (1939).

    Pero claro, esto es dificil cuando los símbolos son básicamente Els Segadors (1640-1652) y la Guerra de Sucesión (1714 sobre todo). ¿Que podrían ser los Almogavers, la conqusita de Valencia y de Italia y la revolución industrial del s.XIX?

    Pues podrían, pero no es la visión victimista que triunfa hoy en día.
  11. #5 Los políticos han ido dando y dando para quitarse de encima el problema durante sus legislaturas. De aquellos lpolvos... estos estos lodos.
  12. Rajoy está para robar, lo de la política ya tal.
  13. #1 Es difícil llegar a un acuerdo cuando 1.850.000 quieren cambiar unilateralmente las fronteras a 47.000.000.
  14. #3 Exactamente igual que sucede con muchos independentistas catalanes.
  15. Mariano es famoso por dejar pudrir todos los problemas. Su táctica es que se arreglen solos hasta que se hace evidente que no va a ser así.
    ¿O es que ya no os acordáis de su famoso: "son unos hilillosh de plashtilina..."?
  16. #14 cuando Rajoy llegó al poder eran menos y no han hecho nada en años para impedir el avance separatista, todo lo contrario
  17. Es muy fácil decir lo qué no habría que haberse hecho, lo jodido es decir qué habría que haberse hecho.

    Por otro lado: La justicia no está para resolver problemas políticos. Claro está, y nadie le pide a la justicia que resuelva el problema político.

    Pero la ley delimita lo que se puede hacer y cómo se puede hacer, y en ese aspecto la justicia está para impedir que se salten la ley aquellos los políticos que son incapaces de aceptar las limitaciones que la ley les imponen.

    Vistas las dimensiones que tenía el problema, y como ha salido todo, no me atrevería a decir que Rajoy lo ha hecho mal.
  18. #3 PP y Convergencia. Si no es por el giro catalanista de Mas iba camino de la irrelevancia.

    El objetivo de este "conflicto" para ambos partidos ha sido tapar sus corruptelas y parar a los partidos nacidos del 15 M que hacen revindicaciones sociales .
  19. Es que es marca Rajoy, ya se solucionarán las cosas y si no se arreglan ya le endiñaré el muerto a alguien. Eso ni es ser un buen político ni un buen estadista.

    Rajoy debería dimitir por no hacer nada, los otros tendrán que responder por haberse pasado por el forro la legalidad, eso si, en su justa medida no con delito absurdos como el de rebelión.

    Estamos ante el peor presidente de la historia junto con el peor gobierno de la historia de Cataluña, se han tirado al precipicio sin tener paracaídas y han hecho daño a la economía catalana sin haber conseguido lo que buscaban.

    Ese modelo que practica Rajoy indica mucha mediocridad y falta de miras. En política hay que actuar y no esperar a que el problema se agrave.

    A mi me gustaría recordar que este tipo fue el verdadero responsable del nacimiento de Pds y no La Sexta, como una y otra vez se dice.

    Desde el 2011 al 2013 el movimiento del 15M se había quedado en nada.

    13/08/2012
    Rajoy bate récords de desafección ciudadana en apenas seis meses

    08/04/2013
    El PP cree que la desafección ciudadana desaparecerá cuando acabe la crisis

    Pds crece en los momentos de mayor desafección ciudadana y las autoridades europeas, entre otras instituciones y medios internacionales, no pararon de advertir a Rajoy que debía pararlo. Esas encuestas si sirven para algo, pero se prefirió no hacer nada ya se solucionará solo.

    No hizo nada además de haber tomado el pelo a los españoles en campaña electoral de lo que no iba a hacer, la corrupción no existía, las reformas no eran necesarias, se dedicaba a llamar nazis a la PAH, insultaba cualquier movimiento y su recogida de firmas como las mareas verde y blanca,... en ese ambiente creció Pds sin ello hubiese sido complicado.

    Esto mismo ha ocurrido de manera similar en Cataluña no sólo no hizo nada el punto de partida fue la recogida de firmas contra el estatut y su posterior denuncia. Ahora resulta que quieren volver a ese, son los generadores del aumento de la independencia, sin ese aumento los independentistas no hubiesen tenido oportunidad.
  20. #17 Eso es irrelevante. Es la izquierda pataleando porque no gobiernan en España.
  21. #3 Pero eso se aplica a ambos lados. ¿Cuantos catalanes están felices con su estelada en la ventana mientras Cataluña se va a la mierda afectando también al resto de España?
  22. #14 ...votando y aceptando el resultado. Curioso que esa parte la omitas.
    (De hecho, el 80% de catalanes quieren votar, sean indepes o no)
  23. Rajoy deja pudrir todo.
    El problema catalán, los muertos de las cunetas, los del valle ese del monumento a su mentor...
    Todo... Hasta este país deja que se le pudra, mientras el robe, estafe prevarique y se haga rico que mas da...
    Nada nuevo cara al sol.
  24. #20 Cuentame que han venido haciendo el resto de los políticos ,durante las legislaturas anteriores, aprate de darles todo lo que pedían para que no les creasen problemas.
  25. También se preguntarán en Europa como los ciudadanos votan a partidos corruptos y por tanto policiales que encarcelan a su gente por proponer una consulta.
  26. #18 En España como siempre la autocrítica brilla por su ausencia. Lo han puesto a parir a nivel internacional por su ineptitud.

    Está indicando que critica que se haya dejado pudrir el asunto, no en que en el momento actual no tenga que hacer lo que ha hecho. En España eso de la prevención y previsión son CF.

    El problema es haber llegado a este punto por un lado siendo parte del problema haciendo crecer al independentismo y por otro tras la crecida no haber hecho nada para que existiese una resolución política al conflicto. El problema lo generó el PP.

    Duran i Lleida ya avisó en el parlamento español que iba a existir una DUI si se seguían sin no querer afrontar el problema. Un político está para resolverlos no para que lleguemos a esta situación y Rajoy es experto en eso.

    Rajoy es parte del problema, este tipo tiene responsabilidades políticas, mientras los otros tienen sus problemas legales a los cuales nadie les ha puesto una pistola en la cabeza para que se lancen al río.
  27. Esto es así. La oligarquía madrileña necesitaba un golpe de efecto en el que sostener su ya precaria imagen y salir reforzados para los próximos años. Felipe VI a.k.a el seminal necesitaba su 23F. El PP, un partido político azotado por la corrupción, necesitaba hacer algo "bien" para congraciarse con el populacho español, y qué mejor que Cataluña.

    ETA ya sirvió en el pasado, y ahora son los independentistas catalanes.

    Y desde Menéame, muchos opinólogos le siguen sobando los huevos a la mafia patriota española con sus chistes de mierda y sus comentarios bananeros. Idos a tomar por culo.
  28. #20 El pistoletazo de salida fueron los 4 millones de firmas contra el estatut para que lo votásemos todos con la única intención de lanzar a los españoles contra los catalanes y meter mierda contra el PSOE a sabiendas que eso no lo iba a aceptar el PSOE y me parece a mí que eso ni si quiera se puede hacer. Esto y su posterior denuncia al TC fue el caldo de cultivo para el aumento del independentismo.

    Si el independentismo se hubiese mantenido en el 20-25% habitual en la vida hubiésemos estado en esa situación. Y de esto si es responsable Rajoy y el PP.
  29. #23 La mayoría de los 47 millones estaría de acuerdo en votar y aceptar el resultado.

    Curioso que esa parte la omitas.
  30. Simplemente, rajoy no hace nada, es un gran irresponsable, ha llevado el pais al caos, le beneficia al pp electoralmente, su arde el pais se la sopla.
    Debian haber negociado, hablado....no haber ido recogiendo firmas contra el Estatut catalán....pero claro, parece que a esa españa que tanto le importa que no se vaya cataluña, le parece genial atacarla o despreciarla, le da réditos politicos al pp.
  31. #30 Pues venga, votemos todos.
    Eso sí, si algún día España quiere irse de la UE, que vote toda la UE, y si Madrid cambia su Estatuto, que lo vote luego toda España,... jajjjaa.
  32. #10 Me imagino que has estudiado en las escuelas catalanas para constatarlo ¿no?

    Yo en las encuestas por edades no veo una gran diferencia entre franjas cuando se pregunta de manera clara si se considera independentista. Si de ahí sacas alguna conclusión,...

    Influye más el entorno familiar.

    Para que vas a mirar una encuestas, el español tipo no necesita nada es un ser de luz.
  33. #27

    La autocrítica y la crítica, no están completas si no aportan: visión, solución, alternativa...

    Para mí lo primero es definir cuál es el problema de un modo en que todos estemos de acuerdo.

    Si para los independentistas el problema es: "queremos ser una nación libre" y para los unionistas el problema es "españa es indivisible" el problema real es que cualquier forma de dialogo es imposible.


    Así que, la primer pregunta que tenemos que responder entre todos poniéndonos de acuerdo es ¿Cuál es el problema?

    Actualmente tenemos otro problema más urgente es recuperar la normalidad democrática, lo que implica aceptar el sistema democrático como único terreno legítimo para resolver las diferencias políticas e ideológicas.

    Tengo la esperanza de que en esto estemos todos de acuerdo, porque pretender alcanzar la independencia por la fuerza y pretender mantener la unidad por la fuerza es inaceptable, y sólo nos conduce al desastre.
  34. España sólo sabe imponer su visión del país a hierro y fuego cómo simpre hizo. Estado totalitario dónde los haya.

    Pero para convencer a los catalanes ya van tardes, desconectamos hace 4 años y la independencia ya es sólo cuestión de tiempo.
  35. Es la táctica mariana, si abres su nevera la comida podrida ya ha mutado en un demogorgon
  36. #32 Y que el Barrio de Salamanca vote si quiere una hacienda propia. Seguro que sale que sí.

    A día de hoy la soberanía reside en el pueblo español. Tienes vías legales y bélicas para cambiarlo. Votar comentarios y echar papelitos en urnas de palo no es ninguna de ellas.
  37. #19 Menuda jugada maestra de Convergencia. Porque al PP redondo, pero ellos quedarán en fuerza irrelevante.
  38. #21 si crees que ese es el problema estás cieguisimo. Pedazo de troll.
    Y de irrelevante nada, que de eso va la noticia.
  39. #22 poca...

    Quieren votar y no les dejan...
  40. #14 Esta mujer no está hablando del llegar a un acuerdo, lo que dice (y es absolutamente cierto) es que el gobierno no ha hecho nada en AÑOS respecto a esto. Lo ha dejado macerar mirando desde la distancia y cuando ha estallado no aceptan su responsabilidad en todo esto.
  41. #5. Pues sin tener ni idea esta mujer ha dado en el clavo. La realidad política de un país se ve mejor desde fuera del pais. El análisis por parte de medios extranjeros no está tan contaminado por el clientelismo y la corrupción intrínseca como el sistema a analizar.

    #45. Jodidos estamos todos los ciudadanos de a pie. Los políticos que nos piden que salgamos a las calles por temas que les interesan nos reprimen cuando salimos a la calle por temas que no les interesan.
  42. #33 No, influye más el programa de lengua vehicular:

    voxeu.org/article/education-language-and-identity

    Controlando por variantes como origen de los padres, poder adquisitivo, provincia, tamaño del municipio, la inmersión lingüistica ha conseguido aumentar significativamente el porcentaje de los que se sienten "solo catalanes" y disminuido mucho el de los que se sienten "solo españoles".

    La autora del estudio, por cierto, es catalana y hay mucha bibliografia similar sobre políticas de "nation-building" para otros países.  media
  43. #37 tienes vías legales que luego el gobierno puede decidir desestimar o no aceptar. Así que necesitaras otras vías ¿no?
  44. #42 Entonces los independentistas están jodidos.
  45. #5 Ha interesado siempre el independentismo como el terrorismo para tapar las vergüenzas. Si se soluciona el problema como desviamos la atención de los ciudadanos. Rajoy siempre ha sido un político que le ha gustado dejar podrir los problemas. Estamos ante un problema inventado, porque el independentismo no tiene el apoyo suficiente. Y realmente este enfrentamiento entre unos y otros está creando problemas económicos que tienen consecuencias negativas para todos.
  46. #27 Quien lo ha puesto a parir?

    Yo no he visto más que declaraciones de apoyo.

    Uy cuidao, lonquendiga está ex es como lo que dicen los de UKIp.
  47. #37 jajaja, versión 2.0 de ¿qué pone tu DNI?, ¿qué pone tu DNI?, ¿eh?
  48. Pues menuda incompetente. Si no es capaz de entender la realidad corrupta de España y la necesidad por parte del gobierno de buscar "enemigos" que justifiquen su autoritarismo es porque es parte del problema.
  49. #33 Es un clásico, gente que habla de adoctrinamiento pero que no ha estudiado aquí (y en mucho casos, no ha ni pisado Cataluña).

    No puedo hablar de los colegios ahora, paso los 30 y no tengo críos para saber como está la cosa hoy en día, pero los independentistas nos son sólo adolescentes, y yo cuando estudié de adoctrinamiento poco o ninguno.
  50. #10 perdona, te has dejado un símbolo de los adoctrinados. La nefasta y continuista, a la par que ejemplar, Transición Española.
  51. #39 Cataluña está podrida de corrupción. Eso ha provocado que se dependa de perroflautas que lo único que les mueve es el odio a todo lo que huele a derecha. "¿Gobierna la derecha en España? Pues nos vamos". Se están cagando en la universalidad de la izquierda por el odio al PP.

    Si siguiese CiU gobernando con mayoría absoluta nada de esto habría pasado.
  52. #29 Y aquel estatuto era de nuevo darles todo lo que piden para que no hicieran ruido.

    Yo estoy con el PP al 100% en esto. Si haces ruido me pongo tapones.
  53. #52 se te va la olla
  54. Esta no se ha enterado que el partido en el gobierno está procesado por "asociación para delinquir" y que tiene tropocientos "investigados" y todos sus tesoreros desde tiempo de maricastaña, incluída la última, procesados.......
  55. #46 Ciertamente la salida de Cataluña es un asunto que nos incumbe a todos. Si eso ocurriera, tendríamos importantes problemas económicos, paro y recesión. Por tanto, una decisión tan relevante debe ser cuestionada por toda la ciudadanía española, no sólo por catalanes.
  56. #48 Creía que tenías un mínimo de nivel. Hasta otro encuentro.
  57. #6 un referendum en el q no paso nada malo?
  58. #43 Pues que aprenda el gobierno español.

    No lo había apuntado pero en eso si podía ser más factible pero no tenía constancia de estudios sobre ello, realmente no influye en el independentismo si no en rasgos identitarios y estos si pueden dar lugar a eso, eso era lo que pensaba viendo las encuestas.

    ¿Lo que propones es eliminar la inmersión lingüística?

    La gran mayoría de los catalanes no parece que quieran. Es muy sencillo que ganen las elecciones el PP-Cs y que propongan su modelo educativo.
  59. #44 El gobierno no, los tribunales. Los tribunales juzgan si se cumple la ley o no.

    Hay vías para cambiar la ley. El problema es que los separatistas están muy lejos de la mayoría para poder hacerlo.
  60. #8 Q embarro zapatero? El estatut lo denuncio el PP...
  61. #14 que pesados sois, macho, en serio. Las fronteras inmutables solo existen en los papeles y en las cabezas trasnochadas de más de uno.

    Mira, resta uno, que a mí me da por culo el tema y a mi no me cambian unilateralmente nada.

    Por cierto, a los niños también se las cambian para sumar esos 47 millones?
  62. #33 lo q quiere es adoctrinar, lo dice en su comentario.

    Todo el q habla de adoctrinamiento lo unico q tiene son sueños humedos de poder adoctrinar sus ideas...
  63. #17 ¿Pero es qué se puede hacer? ¿Dar más dinero? Qué hablen claro y no estén siempre que si el diálogo y el inmovilismo.
  64. Es un patán para el resto ahora para ver caer a sus adversarios dejando pasar el tiempo, para eso es un maestro.
  65. #64 #14 a mi pq me metes en tus mierdas?

    De q cojones vas????

    Osea solo los q votaron y solo los q votaron si y el resro pensamos como tu pq te sale de pa polla?

    De q cojones vas?
  66. #50 Yo sí he vivido en Cataluña brevemente y de todos modos, las opiniones personales son anecdóticas, por eso te estoy dando un estudio con una base de datos cojonuda y una metodología contrastada.

    Además, no me estoy escondiendo; ya te digo que la solución pasa por adoctrinar en sentido inverso; igual que hay que enseñar que las mujeres y la gente LGTBI son personas con los mismos derechos, o que la Teoría de la Evolución no es discutible por el profesor de Religión.

    Las naciones son "comunidades imaginadas" y necesitan de unos mitos y narrativas compartidas. En EE.UU. tienen mucho menos en común que en España, Reino Unido o Italia, pero no tienen un problema de secesión desde hace bastante más de un siglo.
  67. #52 con zapatero gobernaba el PSOE y muchos querían irse también.

    Quieres acotarlo todo a derecha e izquierda porque en cuanto te sacan de ese campo de juego ya te pierdes. No eres capaz de procesar más de dos ideas a la vez.

    España está podrida de corrupción en todos lados, pero no es ese el problema. Esta pelota tiene decadas ya y ha tenido la evolución lógica porque nadie la ha querido parar, incluso algunos como Aznar y Zapatero la hicieron más gorda si era posible.

    Y es de lo que habla esta señora y tiene más razón que una santa, han convertido un problema político en algo que debe resolver la justicia porque los políticos que tenemos son unos inutiles que no saben hacer política. Sean del lado que sean.
  68. #64 Nadie dice que sean inmutables. Tienes vías legales y bélicas para cambiarlas.
  69. Bueno, Rajoy, y antes que él, Zapatero. Y antes que Zapatero, Aznar. Y antes que Aznar, González.

    Esto no es solo responsabilidad del que lleva 4 años aquí, teniendo en cuenta que este problema lleva creándose, cuanto menos, desde los 80s.
  70. #32 la soberanía del territorio es de todos los españoles, no de una parte. Qué pesados sois con ejemplos que no tienen nada que ver.
  71. El problema con Cataluña no es que se haya dejado pudrir, es que ha sido potenciado por todos los gobiernos de España, que han accedido una y otra vez al chantaje de los nacionalismos para así poder gobernar. Con una actitud cortoplacista y dándoles igual las consecuencias en el futuro.
  72. #19 De hecho CiU ya no existe. ;)
  73. #34 El problema no se resuelve ahora con todo el merder encima de la mesa, el problema se tenía que haber resuelto hace años y encima no haber generado el aumento del independentismo. Si no generas ese aumento no se hubiese estado en esa situación.

    No hay medio de comunicación que no haya puesto a parir a Rajoy por todo esto y su inanición ante el problema, otra cosa diferente es que tras el merder no quedase otra.

    En la UE los que critican no son cargos, el resto no puede insmiscuirse.

    Que manía con poner a este tipo como el gran estadista, no hacer nunca nada es ser un político mediocre. Las cosas no se solucionan solas esperando que todo amaine.
  74. #68 A ti nadie quiere meterte en ningún sitio. Serías libre de abstenerte en un referendo nacional.
  75. #3 joer, dale la vuelta y explicas el otro extremo, que en mi pueblo sólo hay esteladas
  76. #40 que voten el 21 de diciembre en unas elecciones AUTONÓMICAS
  77. Ya decía yo. Es una foto de archivo.
  78. #61 el gobierno si, el gobierno. Que un parlamento autonómico puede decidir hacer un referéndum autonómico de los que ya se han celebrado 11 en España y el gobierno pararlo si le sale de las pelotas.

    O dime, ¿cuantas iniciativas legislativas populares a admitido y aprobado el gobierno de todas las presentadas?

    Me meo de la risa con tus vias legales de pacotilla.
  79. Ni todos los periodistas comprados, ni tertulianos, ni los bots de twitter, ni piolines, ni la cárcel, ni las manos de SCC con final feliz, ni el PSOE, ni repetir mil veces una consigna hace cambiar la realidad.
  80. #54 No, no se le va la olla para nada. CiU no fue independentista hasta que pillaron a Jordi Pujol robando como un cabrón. Entonces se arroparon con la bandera, porque la bandera son sentimientos y no criterio, y la gente volvió a votar a partidos corruptos. Pues bueno, pues vale... mejor que se independicen ya con un referéndum vinculante previa reforma de la Constitución. Pero no me jodas con que la corrupción y la crisis no tienen nada que ver con el asunto. Claro que tienen.

    Y también es cierto que en TODAS PARTES la izquierda es internacionalista, la unidad de los trabajadores, que no traigan esquiroles de otro sitio y tal y cual... y en Cataluña es independentista y "tó pa mí". De nuevo, pues vale, pero no ignores la realidad.

    Sí, la gente ahora es más independentista. Entiendo que darle la patada al PP puede parecer la solución a todos los problemas. Pero otros problemas vienen de largo, y la crisis también ha tenido mucho que ver.
  81. Según Mariano esto han sido sólo "unoshh hililloshh" de independentismo.
  82. Más incomprensible será cuando con la bandera en la mano la "mayoría" nuevamente reelija al PP y se olvide de su financiación ilícita, sus robos, sus prácticas mafiosas. Y les vitoreen como adalides de la unidad de España y los salvadores que no permitieron el rescate y nos sacaron de la crisis. :wall:
  83. #34 Si para los independentistas el problema es: "queremos ser una nación libre" y para los unionistas el problema es "españa es indivisible" el problema real es que cualquier forma de dialogo es imposible

    No. Solo ocurre q ellos no van a llegar a un acuerdo de modo q lo q se debiera es preguntar al pueblo y ambis deben someterse a el.

    El problema es q no se permite llevar unas ideas a cabo impiniendo las opuestas...

    A catalunya lo q le jode es q les meen en la cara cada dia q pasa, la catalanofobia historica existente...

    No soy catalan y no he visto a nadie q tenga huevos de negarmela: el PP gobierna gracias a ella.
  84. #32 No seas burro, los españoles queremos votar para cambiar la Constitución... que es la única forma de hacer un referéndum vinculante. Votamos, cambiamos la Constitución, mandamos al carajo fueros y prebendas medievales, y luego el que se quiera ir que se vaya y el que se quiera quedar que se quede.
  85. #32 Efectivamente, cuando cualquier CA modifica en su Estatuto de Autonomía algún título del que no tenga competencias completas, o no tenga reconocido en su Estatuto el derecho a modificar únicamente mediante su parlamento aquellos títulos donde dicha CA tenga competencias plenas, el resto de España se pronuncia mediante las Cortes Generales para su aprobación posterior al trámite regional. Jaja.

    Y si el dia de mañana la UE se consolida como un único ente supranacional, y se incorpora dicha cláusula de integridad territorial (como en EEUU, donde los estados no se pueden independizar de la unión), pues entonces no nos podremos ir unilateralmente. No es caso de ahora, de todas formas.
  86. #59 La inmersión lingüistica ha cumplido unos objetivos para los que fue diseñada y eso creo que es algo positivo:

    1- Diluir las diferencias socioeconómicas entre la burguesía catalana y los "charnegos" del extrarradio de Barcelona.

    2 - Normalizar el catalán en la sociedad.

    Alcanzados esos objetivos, lo que no es de recibo es que un argentino, venezolano o madrileño no pueda llegar a Barcelona y escolarizar a sus hijos en español con una asignatura de catalán (y no al revés). Yo cuando lo explico en Italia o en Francia no se entiende que sea imposible educar en español en España en la escuela pública, y sobre todo, que eso sirva a algún propósito que no sea político.
  87. #69 las opiniones personales son anecdóticas, y no hay datos "oficiales" sobre el adoctrinamiento más allá de algunos interesados y/o vídeos en youtube que pueden ser considerados igual de anecdóticos.

    Lo que sí es un hecho es ver que de todas las edades hay (muchos) independentistas, unionistas y gente completamente indiferente a todo esto. en esto, como ha dicho #33 influye más el entorno familiar.

    Y "culpar" a la inmersión lingüística es un sin sentido mayúsculo. De nuevo, esto lleva de vuelta al entorno familiar. Los críos suelen hablar en el idioma en el que les hablan los padres, no en el que usan en el instituto. Puedes encontrar niños castellanoparlantes a punta pala. Y también independentistas que nunca hablan en catalán, por cierto.
  88. #32 No. Es más sencillo que todo eso. Para la independencia de Cataluña podéis votar sólo los catalanes, faltaría más. El problema radica que para permitir que un trozo del país se independice hay que cambiar la Constitución, y para eso si que es necesario que vote todo el pueblo español. Los políticos pueden decir misa, pero quien tiene aquí la llave de que Cataluña se independice es toda España. Así que me parece que quien tiene que seducir al otro no es precisamente España a Cataluña, sino al contrario, y por el camino que van, me parece a mi que muchas simpatias no están despertando.
  89. #44 A ver... no te escaquees, que CiU y Esquerra han tenido cogidos por los huevos a varios gobiernos de Madrid, en tiempos de González, de Aznar y de Zapatero. Y, ¿han hecho algo para solicitar el cambio constitucional? UN COJÓN. CiU ha querido independencia solamente cuando pillaron a Pujol mangando a saco. Se arroparon en la bandera... y la gente les perdonó la corrupción.

    ¿Te crees que los españoles no queremos la independencia de Cataluña? Joder que si la queremos... y no te imaginas cuánto.
  90. #70 Argumento de hombre de paja al que no voy a entrar.

    Pero volvamos al tema: ¿cuál es la solución política?
  91. "francamente esto no es lo correcto"

    Pues a mi me parece que han actuado "francamente".
  92. #66 Es que el negocio es nunca dar el asunto por zanjado. Es increíble que haya gente que caiga en la trampa y les siga el juego.
  93. #77 pero de q cojones hablas???

    No soy catalan ni creo q deba decidir por ellos. Y seguramente si me abstendria si tuviera q votarlo pq lo unico q podria votar es 'lo q ellos quieran' de modo q necesitaria saberlo antes.
  94. #42 Y la culpa es de los otros ciudadanos de a pie. Ésos que han olvidado la Gürtel y los cochazos del niño de Pujol en cuanto los chorizos mayores se han arropado con la bandera respectiva. Pues bueno, pues vale. La única solución es o largarse del país, o sacarse unas oposiciones para que el sueldo lo paguen los votantes, así no te duele tanto pagar impuestos que luego te vayan a robar.
  95. #17 También cuando llegó Artur Mas eran muchos menos que ahora, de hecho, cuando desde que empezaron los problemas para CiU y se envolvió en la bandera.
  96. #9 Un gobierno racional intentaría cambiar la Constitución para que no se fundamente en la unidad de España y permitir referéndums vinculantes. Haces uno en Cataluña y País Vasco (un extra en el Val D'Arán), el que se quiera quedar que se quede, y el que no, a cortarlo con un serrucho, que verás qué bien nos va a venir la SEAT en Aragón. Eso sí: si se quedan, se acabaron prebendas, fueros y otras mierdas.
  97. #89 Con una asignatura en catalán dudo que aprendas de manera correcta el catalán.

    Necesitas varias como las necesitas en otros idiomas. Gramática es gramática, necesitas asignaturas donde puedas comprender un texto y razonarlo, además de poder expresarte de manera hablada en ese idioma.
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