Alberto Saiz exdirector del CNI: "Por mucho que alimentemos de armas ahora, no vamos a hacer más que aumentar el sufrimiento y el coste de la guerra; enviar armas en esta circunstancia no es lo más práctico que se puede hacer".
|
etiquetas: ucrania , armas 
Y desde luego ninguna guerra en Europa en este siglo ha tenido las connotaciones de aniquilación que tenían en los treinta. Nadie pretende abrir Auschwitz ni crear Holodomores, por muy execrables que sean sus pretensiones. En los años treinta la derrota era la erradicación total.
@Tiopio, cada vez con un discurso más voxero en su esencia. O conmigo, o parte de los 26 millones desechables.
¿Los alemanes cuando capitularon siguieron sufriendo más que si hubieran seguido la guerra?
Las sanciones económicas son por parte de Europa y desconozco el alcance que pueda tener.
Causarles grandes pérdidas con armamento occidental puede servir a la causa de Ucrania. A costa de imnumerables vidas. Carne de cañon para que la invasión le salga mas cara... No veo eso muy ético pues.
De ahora en adelante que aprendan la lección y les pregunten únicamente al todólogo de guardia o a los cuñados en plantilla que esos si que saben lo que conviene...de lo que sea.
Si fuera Ucraniano me cagaría en el puto gobierno que por estar entre 18-60 años me OBLIGA a morir por el bien de sus putos Oligarcas. Y encima Europa azuza el fuego mientras los USA se frotan las manos.
Qué bonitase ve la guerrra desde el sillón. Eso sí, la que te quieran mostrar, las demás no existen o son bombardeos de los buenos!!
La historia está llena de pueblos que resistieron a un ejército muy superior.
Hay que mirar en quien ha apoyado a esos monstruos en un juego de estrategia global. Cualquier país digno de llamarse país debe finalizar con esas cosas aunque sea con la fuerza militar
Se le envia armas a Ukrania por muchisimos otros intereses, pero ninguno de ellos es por amor a Ukrania. Los españoles por ejemplo nos nos hemos sentido cercanos a Ukrania en la vida, ni viajamos alli, ni veraneamos alli, ni la gran mayoria sabia cual era su capital o que chernobyl estaba en Ukrania. No es por amor a ellos que se le envian armas.
Ukrania puede desaparecer como pais, pero Europa ya esta postrada a los pies de USA, Europa como tal a dia de hoy no existe, es una base mas americana, es otro estado, el estado de Europa.
Por favor iluminame.
Sigo pensando que nos estamos juzgando de manera muy dura por opiniones que se basan todas, las tuyas y las mías, en una pizca de sentido común y mucha preocupación por las personas.
(Estarás contento, @dick_laurence).
Juraría que hasta escuché a algún político decirlo.
Y se traducirá en miles de víctimas más..
Las armas que hemos enviado han sido denunciadas porque son armas sobrantes y defectuosas, Si estas en el campo de batalla y te falla el arma, estás muerto.
El tipo de armas que hemos enviado, por su tipo y cantidad, rallan en la irrelevancia.
Por tanto, lo que hemos hecho es tomar una medida para que "parezca" que ayudamos, pero sin realmente mojarnos de verdad.
Lo que necesitan los ukranianos son Javelins y Manpads, y de esos no hemos enviado ni uno.
Sánchez de nuevo de cara a la galería. Política de gestos como siempre o politiqueo basura del que estamos ya muy acostumbrados.
Tenemos un problema si a los que queremos debatir como ayudar nos calificas de entrada como los que nos negamos a ayudar. O estas conmigo o estas contra mi, ¿no?
Va a haber que trabajar el estilo de tu insulto para igualar eso. Ahora, que es verdad que por conteo te llevas los puntos (falaz, cándido, mala persona, faltón, cobarde, cándido, mentiroso, mézquino...)
Bueno, yo tengo aquí chicha con mi álter ego personal de Menéame, menos acolorá que la vuestra, aunque nos damos palos de vez en cuando :
www.meneame.net/story/juan-antonio-cruz-parcero-concepto-derechos-huma
Parece que os importa un bledo la gente, sus vidas, sus casas, su futuro. Solo queréis ganar una maldita guerra.
Si Franco hubiera tomado el poder en días, se habrían evitado cientos de miles de bajas. Puede que la represión también hubiera sido más leve:
es.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_guerra_civil_española
Coje una mierda de arma de estas que se le envían y vete al frente:www.meneame.net/story/estupor-entre-militares-armas-enviadas-ucrania-a.
Seguramente para ellos sea como los nazis que enviaron ayuda a Franco, o si no no lo entiendo.
En Crimea se le dejó hacer y se ha venido arriba.
Por enviar armas a un ejército en clara minoría no vas a solucionar nada. Es más, si el ejército ucraniano es masacrado, esas armas van a acabar en manos rusas.
Ayudar bien es enviar un ejército y aplastar a los rusos.
Yo también tenía mis dudas al respecto pero todos los que saben de este tema de verdad dicen que no es conveniente. Igual tienen razón.
thepoliticalroom.com/campo-de-batalla-ucraniano/
Y no habla de las perdidas ucranianas.
Gracias por el enlace, el estudio parece bastante creíble, pero basándonos en lo que dice, a Rusia apenas le han hecho un arañazo teniendo en cuenta el volumen de su ejercito.
Y dado que no podemos poner en contexto las perdidas ucranianas (que tristemente se estarán llevando la peor parte) no podemos asegurar nada sobre como va la guerra para los rusos.
Hay que defender al suyo incluso con mierdas así.
Si el “tuyo” la caga, la caga. No es difícil de entender
Eso sí, cada vez que le preguntan por algo que sucedió durante su mandato, o no se acuerda, o él no sabía nada. De primero de espías, negarlo todo.
La balanza está tan tan caida de un lado que no tiene sentido el envío de armas.
Nos va a salir bien caro seguir el juego a los EEUU, vamos a pasar hambre y no exagero, es que los agricultores no van a cosechar por no poder pagar los insumos y los ganaderos por no poder afrontar la subida de los piensos.
Menuda hostia os vais a llevar los defensores de este despropósito untado de hipocresía.
Aqui estamos nosotros para decirles, os equivocais, no necesitais armas, tampoco deberiamos poner sanciones a rusia según critican otros, no os preocupeis q todo va a salir bien.
Venga, buen día eh?
China sXIX entra dentro de tu analogía. Leamos bien los mensajes, por favor. Que con el espíritu pirómano de Torquemada en la pupila os saltais el texto.
En todo caso Ucrania ya está resistiendo. No ha cedido aunque termine esto en un armisticio. Así que ya tiene el fantasma del señor genocida Churchill lo que quería. Ahora estaría bien centrarse en sí eso va a suponer muchas vidas más.
Yo todavía no te he acusado de querer más sangre. Sólo de estar equivocado. Que te parezca una discusión más execrable que acusar de defender una invasión... Tú mismo.
Yo admito lo que tú quieras. El valor de la opinión de Churchill no es tan relevante cuando la contrapones con su visión de otras naciones.
Edit: Qué crees que consigues negativizando? Si de desestresas, pues bien. Pero es muy raro...
Yo no defiendo no hacer nada. Ahí estás de nuevo dando por sentado que los que no pensamos como tú somos malas personas. Me parece genial hundir Rusia económicamente, con todo el sacrificio que supone para nosotros. Pero enviar armas no es sacrificio. Y menos para nuestro amo. Si somos justicieros, enviamos al ejército, no vendemos armas y damos créditos.
Pues mira. A veces me peleé y me rompieron la cara. Otras salí airoso. Otras veces cedí. La verdad es que tuve bastantes problemas de bullying.
Ukrania no es el Occidente que nos venden:
en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Ukraine
en.m.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine
Perdoname, pero permite que me muestre escéptico.
Y de nuevo, porque parece que es que hay que decirlo: ojalá Putin se muera y Rusia se retire. Coño.
Buen plan. Sin fisuras.
O los dejas que se maten entre ellos como se ha hecho desde que el mundo es mundo. Y que alguno, Ucrania en este caso siguiendo la lógica histórica, se rinda más pronto que tarde y se cambien las froteras físicas de los países. Nada nuevo bajo el sol. Y luego ya veremos si las medidas de presión económica sirven para algo.
O los apoyas con todo lo que tienes esperando que nadie esté tan loco como para empezar una guerra nuclear y petemos la Tierra sin dejar ni un pajarito. Y entonces Putin se retira de Ukrania, o se muere, o se hace viejo en un buker. A mi en este punto ya me da igual lo que pase con Ucrania, con España, o con la paella.
Si hubiesen seguido tu punto de vista en las guerras Médicas, ni siquiera hubiéramos llegado a oír la palabra 'etica', probablemente.
¿Cual es la posición correcta?, pues no lo sé, yo en este asunto no estoy seguro; lo que me molesta son las posiciones de encefalograma plano: la guerra es mala y las armas son malas luego "no al mal"; y la del otro bando "todo el mundo tiene derecho a defenderse".