Las políticas encaminadas a acabar con el dinero en efectivo están cobrando cada día más fuerza, enarbolando en todos los casos, diferentes motivos y técnicas para lograr una bancarización completa de las relaciones económicas. Estas tendencias se están impulsando desde diferentes colectivos, hasta el punto que algunos países como Dinamarca, ya están tomando nota de estas restricciones para el uso de efectivo. Eliminar de un plumazo toda la masa monetaria en circulación de todos los países no es viable, pero si se pueden establecer diferentes
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etiquetas: dinero , efectivo 
www.meneame.net/story/economistas-harvard-citigroup-llaman-eliminar-di
www.meneame.net/story/francia-une-cruzada-contra-dinero-efectivo
Me gusta especialmente:
"La pérdida de libertad que implica dejar a un lado el efectivo compensa según estos economistas y el colectivo que prefiere eliminar el efectivo, los beneficios de la desaparición de la economía sumergida.
Esta afirmación tan rotunda, no termino de comprarla, puesto que el dinero es la vía de intercambio pero existen diferentes vías para realizar pagos que no están nada controlados.
Estoy pensando en criptomonedas, estoy pensando en medios de cobro y pago radicados en paraísos fiscales o en países con nulo intercambio de información o estoy pensando por ejemplo en la multitud de técnicas que ya están vigentes hoy día para mover dinero opaco a los países tal y como hacen las grandes redes de narcotráfico, armas o cualquier otra vía ilegal.
Un barco de cocaína o 5 misiles no se pagan en billetes de 500 euros, se pagan de manera electrónica y esta operación sigue estando al margen de la ley. Basta con mirar la presencia de bancos en toda la ecuación y se entiende perfectamente cómo funciona esto."
Eliminar los billetes de 500€ para aflorar dinero negro: ni hablar.
Para España hasta hace unos años www5.aeat.es/ES13/S/IAFRIAFRC11F?REFERENCIA=0112604
Pero con posterioridad (desde principios de año): Andorra, Antillas Neerlandesas, Aruba, Chipre, Emiratos Árabes Unidos, Hong-Kong, Bahamas, Barbados, Jamaica, Malta, Trinidad y Tobago, Luxemburgo, Panamá, San Marino y Singapur dejaron de estar en la lista de paraísos segun la agencia tributaria [PDF] www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agenc
Esto va de controlar, como siempre, al populacho. Van a saber de ti hasta cuantas veces te la cascas en el baño.
La cuestión es: ¿tienes cuenta en Guernsey o en la isla de Man? Si no es el caso te perseguirán por no pagar una multa por excederte el tiempo que has estado aparcado mientras otros venderán bolis Bic a millones
Creo que este párrafo se resume el debate.
Empiezo por el final, lo de la terrible "economía sumergida." ¿Por que es tan terrible? para empezar el 75 % de la deuda fiscal en España pertenece a grandes empresas, y no se sumergen mucho, por que la deuda por cobrar está ahí. Por otro lado y concretamente de nuevo en España ¿como o va a haber algo de economía sumergida si para simplemente ejercer el derecho a trabajar por libre se ha de pagar casi 300 euros al mes? Lo de la ex¡comía submarinista no se sostiene por ningún lado en el debate de eliminar el efectivo. Pero ahora, paso a exponer lo que creo que es la verdadera razón, la eliminación de libertades civiles en beneficio de una oligarquia bancaria.
Corta y pega de un post propio anterior
"Esto parece un futuro distópico:
Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento.
Nope, creo que prefiero el efectivo."
www.meneame.net/c/16742012
En españa (todavía) no es posible este escenario, en 10 años quien sabe.
Supongamos que viene una tormenta solar y nos deja sin electricidad. ¿Para que serviría el efectivo? Para nada; no tendríamos con que comparar su valor.
A quien no le va a afectar nada de esto, evidentemente, es a gente como Rato.
en.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law
This law applies specifically when there are two forms of commodity money in circulation which are required by legal-tender laws to be accepted as having similar face values for economic transactions. The artificially overvalued money tends to drive an artificially undervalued money out of circulation and is a consequence of price control.
Dadas las ventajas que seguiría teniendo el efectivo, exacerbadas por forzar su retirada, probablemente colapsaría la economía y habría una explosión de mercados negros, o paralelos dentro de los mismos circuitos comerciales, seguramente creándose cualquier cosa como efectivo. Pero con aprendices de brujos como estos, qué tenemos que temer.
Si, dice que no me interesa la economía. Yo no estoy hablando de dinero "bueno" y dinero "malo", o de que me parezca bien la desaparición del efectivo. Digo que, en la práctica, todo nuestro dinero es ya digital. Y la prueba es que en el caso de que sucediera el escenario que planteo antes, el dinero en efectivo no serviría de nada. No habría datos ni información con el que contrastar su valor, porque todo habría desaparecido. Habría que reacuñar monedas y volver a una economía como la del siglo XIX, o directamente pasar al trueque.
en.wikipedia.org/wiki/Money#Money_supply
Ni es digital ni lo ha sido nunca. Ni lo es ahora.
Una de las cosas que se discuten es que se está timando a la gente, es decir, el dinero efectivo es "dinero bueno" (el M1), por tanto si el digital y el de burbuja es el malo, ése será el que circule, y el bueno de acuerdo a la ley de Gresham se lo guardarán los ricos (aunque sea una fracción de su riqueza). Luego sólo tienen que purgar el sistema y todo el mundo arruinado menos ellos.
La realidad obviamente será más creativa todavía.
No, en la práctica no es digital para nada. Ya ve que lo timan en la cara y no se entera. Pero nada, no hace falta saber de estampitas, con comprar el sobre es suficiente, eso es verdad.
Tratarán de venderlo como lucha contra el fraude, pero tiene toda la pinta de que se trata de algo muy mezquino disfrazado de beneficio social.
La economía sumergida de guante blanco, mientras, seguiría igual (con tarjetas black, por ejemplo) y para los delincuentes y demás gente que mueva grandes cantidades siempre estará bitcoin o directamente el oro (los gitanos lo saben bien).
El caso es recortarnos la libertad.
PS: el día que no haya dinero en metálico usaré |Bitcoin para eludir los controles.
En España ya lo hemos visto prácticamente todo.
Solo hace falta pagar dinero por algo cuyo valor no es cuantificable para hacer un pago opaco.
Hoy en día hay más antiliberales que nunca (por mucho que se intenten apropiar de la palabra).
Algunos sois como burros con un billete de 500 en vez de zanahoria delante. "Yo quitaba esto! To quitaba lo otro!" Pues mirad, lo mismo nos quitan todo y alguno hasta aplaude. Y ahora no sólo se podrá abrir y cerrar el grifo a voluntad sino que además se sabrá en que gastas, cuando gastas, cómo lo gastas... Lo mismo por lo que se critica las políticas de privacidad de algunas compañías para sus estudios de mercado. Esperaos que no se vendan esos datos. Porque a ver como casa Europa una estúpida ley de cookies y el derecho al olvido y bla, bla, con fiscalizar hasta cuando vas a por el pan.
cuantia...descripción
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04.25€ Cafeteria el amanecer
02.50€ quiosco Paco
01.25€ Bar cafeteria manolo
20.00€ Cirsa
09.25€ Bar Rte el puente
14.33€ ferreteria arroyo
03.00€ loterias y apuestas el chollo
01.25€ Bar cafeteria manolo
72.00€ guisqueria Loli
04.25€ Taxis el paseo
Uno es el nivel de los traficantes de drogas o de armas (no de camellos o de delincuentes "comunes") que tiene acceso a cuentas opacas en paraísos fiscales, etc. Eso hay que combatirlo de otra manera.
El otro es el de la economía sumergida (nivel arreglillo en casa), los "con IVA o sin IVA", y otras cosas como la prostitución o los chanchullos que se pueda montar la pequeña y mediana empresa (cada vez más difíciles, cierto).
Lo que pasa es que controlar eso supone restar libertad al ciudadano de a pie. Que puede ser una chorrada, pero quizá haya alguien que no quiera que se pueda saber si se compra unos pantalones en Zara o va a ver un partido de liga.
"Un barco de cocaína o 5 misiles no se pagan en billetes de 500 euros, se pagan de manera electrónica y esta operación sigue estando al margen de la ley. Basta con mirar la presencia de bancos en toda la ecuación y se entiende perfectamente cómo funciona esto."
por otro lado ahorran costes en seguridad y en cajas fuertes, tambien en impresion de billetes y monedas, realmente es un buen pico.( mas dinero)
Si el dinero se controlara desde el banco central. Y todas las transacciones tuvieran que pasar por este. Incluso que las cuentas las controlara el banco central. Que la banca privada pueda gestionar depósitos, pero el traspaso del deposito a tu cuenta tenga que pasar por el banco central. Y para pasar dinero de un deposito a otro tenga que ir a través del banco central.
Verias que pronto cambia la cosa.
Es un ejemplo.
Se tiene controlado todo el movimiento de líquido de las clases medias y bajas, se sabe exactamente en qué se gasta el dinero la gente y se pueden realizar perfiles automatizados exactos de los gustos y costumbres de la masa para poder dirigirlas y esquilmarlas mejor. Se evita el fraude en autónomos y pequeños empresarios, se controlan las semanadas de los niños, los cafeles de los viejos, y las chocolatinas de las depresivas. Por supuesto la medida no sirve en modo alguno contra la corrupción pues los evasoras usan SICAVS y cartas de crédito para mover sus capitales.
Lo del dinero en efectivo no va fraude fiscal (que, a propósito, alimenta una maquinaria de la que viven a todo tren unos pocos), va de aceptar sus reglas y tenerte a su merced, quieras o no. Va de libertades civiles, que poder quitarte lo poco o lo que tengas por unas reglas que se van inventando según les va interesando. La eliminación del efectivo va de hacerte dependiente de una maquinaria financiera que solo controla gente que ni conoces ni conocerás, y a quien desde luego parece que les importamos bien poco.
Yo actualmente el 90% de mis pagos son con tarjeta. Por mi que desapareciera ya.
Puede que el gobierno de con la válvula que haga explotar a la sociedad.
Ese trabajo tendria que hacerlo una persona con un contrato y punto. Sin dinero en efectivo, lo que cobres se va a ver reflejado. Eso imposibilita la economía sumergida, y verías como reduciamos el paro en un 10% como POCO!
Pagar en negro 20€??
pues dos pollos, 24 cervezas y algo mas.
O 3 horas de pintar.. o 2 horas de arreglar ordenadores.
El mercado negro seguira existiendo.. pero sera de productos y servicios.