En la búsqueda del equilibrio entre salud, conveniencia y sostenibilidad, muchos ciudadanos han encontrado un excelente acomodo en los precocinados veganos, pensados para hacer esta dieta más sabrosa, sofisticada y variada, con poco o ningún esfuerzo en la cocina, mientras creen que están cuidando de su organismo. Cría fama y échate a dormir.
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etiquetas: alimentación , salud , veganismo , comida procesada 
Luego verás qué bien sienta comer menos carne y comprenderás que si es una dieta más sana. Y que en la tele te han engañado
Desde una visión panteísta es más fácil ver la naturaleza (o incluso el universo) como un todo. Y por eso mismo es complicado debatir con humanos que creen que ellos están en la cúspide de la cadena alimentaria; y cerca de esa cúspide también están los animalistas y veganos... aunque ellos creen que no.
Yo creo que el concepto "víctimas" no define en su justa medida una interdependencia natural en la que unos seres vivos nos alimentamos de otros seres vivos (y de minerales) o la define mal. Todos alimentamos a todos en diferentes momentos de nuestro ciclo vital y después de que el ciclo "consciente", termina. A mi modo de ver, desde ese punto de vista, no hay víctimas.
Hablamos de biología o de moral??
Porque antes de responder a esa pregunta, necesito que especifiques sobre que estás preguntando.
Hasta para plantar patatas.
Me gustaría saber la opinión sensata y razonada de algún vegano. Tan solo es un intercambio de pareceres. Quiero saber lo que piensan de eso.
Por esta vez, en verdad no quiero darle lecciones a nadie ni criticar lo que quiere comer.
Por cierto, a estas alturas del hilo, se ha mencionado en varias ocasiones la B12 y ninguna a los peces y crustáceos.
En la zona en la que nací, se come más pescado azul que cualquier otro alimento.
Muchos ecologistas estarían de acuerdo en liquidar todas Las cabras, dingos y conejos de Australia mientras que para un animalista le daría muchísimos más reparos intentar justificarlo.
De ahí viene lo de "los piensos"...
Yo como muy poca carne, pero como bastantes huevos, yogurt/queso fresco y muchísimo pescado azul (del otro menos); mucho mejillón, almeja, berberecho y otros bivalvos de cultivo en espacios naturales y voy sobrado de B12, calcio y hierro.
Puedo aceptar que alguien sea vegano para no tener que lidiar con un sentimiento de culpa autoimpuesto y selectivo (según vosotros, algunos animales está bien que mueran o sufran, otros no), pero el rollito de la salud no se lo cree nadie. Una dieta basada 100% en productos animales es totalmente sostenible a largo plazo, tanto en el sentido personal, como el sanitario, como el medioambiental. Una dieta sin productos animales no lo es: requiere fuerza de voluntad y supresión de instintos, suplementos alimenticios y modificaciones antropogénicas en el entorno.
El tofu se hace con soja que es una legumbre, ni tiene prácticamente nada de grasa ni tiene prácticamente hidratos de carbono, básicamente son proteínas y agua. Esa tabla de nutrientes te la has sacado de la manga.
Todo producto que es una receta es un producto procesado. Los habrá más o menos sanos.
Yo como productos veganos de todo tipo: frutas, frutos secos, setas, vegetales, cereales, legumbres. Puros y procesados. Aún mirando sólo el tema de la saud apuesto a que es más sano un producto procesado a base de vegetales que un producto procesado a base de carnes, lácteos y huevo. Sin embargo, lo que realmente me importa, y po rlo que soy vegano, es que se respete el derecho ético a la salud y a la vida que tenemos todos los seres sintientes.
No dice que "los animales son casualidades". Lee bien.
Dice esto: "el veganismo tiene que ver con los animales el resto son "casualidades" mejores o peores, pero casualidades."
Bien escrito: "el veganismo tiene que ver con los animales, el resto son "casualidades" mejores o peores, pero casualidades."
El veganismo es sano para todas las etapas de la vida.
– El 21 de octubre de 2016, varios medios se hacían eco de las declaraciones de Sheela Magge respecto a la alimentación vegana en bebés. «A los niños en general se les puede dar una dieta vegana segura, pero tiene que ser consultada con un pediatra o especialista de la salud», dijo Sheela Magge, endocrinóloga del Sistema Nacional de Salud Infantil de Estados Unidos y miembro del comité de nutrición de la Academia Estadounidense de Pediatría; y añadió que «Estos son tiempos determinantes para el desarrollo del cerebro y tiene que hacerse cuidadosamente». La Academia Estadounidense de Pediatría ha publicado un libro titulado «Nutrición Pediátrica» que dedica un capítulo a las dietas veganas y vegetarianas para niños, indicando cómo con un plan de nutrición y dieta «es posible proveer una dieta balanceada a veganos y vegetarianos». (Fuente: informador.com.mx – elnuevodia.com)
– El 18 de agosto de 2016 se publicaba un artículo titulado «La dieta vegana no supone riesgos para los niños si es equilibrada» en el que se indicaba que «el profesor en nutrición de la Universidad Oberta de Catalunya (UOC) Àlex Vidal ha afirmado que todas las personas, incluidos los niños, pueden seguir una dieta vegana “siempre y cuando se haga de manera adecuada”, ha informado este jueves la universidad en un comunicado».
– Desde Aula Animal hicieron una campaña para que se reconociera el menú vegano en los centros escolares de Aragón y contaron con el apoyo de personas como Iva Marqués, profesora titular de Nutrición de la Facultad de Ciencias de la Salud y del Deporte en la Universidad de Zaragoza, quien redactó un escrito destinado a la Consejería de educación. El Colegio Profesional de Dietistas-Nutricionistas de Aragón (CPDNA) para apoyar esta campaña elaboró un informe en septiembre de 2012 que concluía de la siguiente manera:
«Por lo tanto desde el CPDNA se considera que dotar de una opción vegetariana (incluyendo vegetarianos estrictos o veganos) en los comedores escolares está en conformidad con la evidencia científica actual, y que adecuadamente planificadas mediante dietistas-nutricionistas pueden asegurar un correcto aporte energético y nutricional, de manera que se cumplan las necesidades de los niños.» —Colegio Profesional de Dietistas-Nutricionistas de Aragón (CPDNA)
– En junio de 2010 la «Canadian Paediatric Society» y la «Community Paediatrics Committee»… » ver todo el comentario
GO TO #228
Se añade vitamina A D y E.
Cómo indica la noticia que enlazas tu mismo, la vitamina B12 no es ingerida por los animales rumiantes. Se produce dentro de su estómago por bacterias que no se eliminan.
Un suplemento de vitamina B12 sublingual lo recomienda el Instituto de Medicina de EEUU a partir de ciertas edades porque el factor intrínseco del estómago puede no estar absorbiéndola, seas vegano o no. Es como una manera de estar más protegido y sano.
Referencias:
– Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Thiamin, Riboflavin, Niacin, Vitamin B6, Folate, Vitamin B12, Pantothenic Acid, Biotin, and Choline. National Academy Press Washington, D.C. 2000. (www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK114310/)
La vitamina B12 se produce industrialmente mediante fermentación bacteriana, así como se produce el yogur, el vino, la cerveza y tantas otras cosas. No hace falta ningún "laboratorio".
Como mejor de lo que podrías entender.
Eso no es lo que dice la ciencia de la nutrición humana y la evidencia empírica.
www.sciencemag.org/news/2014/06/neandertals-ate-their-veggies-their-fe
nutritionfacts.org/video/paleopoo-what-we-can-learn-from-fossilized-fe
necesitas más evidencias?
"No eres como yo. No te compares. Eres mucho peor."
O yo no sé leer, o tú tienes serios problemas para afrontar las cosas que piensas y dices.
www.hsph.harvard.edu/news/press-releases/increasing-red-meat-consumpti
Luego, si quieres, buscas los cuestionarios utilizados en los estudios que dan lugar al meta-análisis que refieres. Verás que hacen preguntas como "cuántas raciones de carne de hamburguesa ha comido usted en los últimos 6 meses". Adivina con qué va la hamburguesa. Pan, patatas fritas en omega-6 y bebida cargada de fructosa. Curiosamente todos alimentos veganos, ya que estamos.
Sobre la ganadería y el medio ambiente, recomiendo que leas un poco sobre ganadería regenerativa y cómo el pastoreo de rumiantes está deshaciendo la desertificación en sitios como EEUU, o sin ir más lejos el desierto de los Monegros.
No todos los omnívoros consumimos productos de la ganadería intensiva. Yo compro directamente a los productores y me aseguro de que la carne que consumo no ha estado sometida a maltrato y además ha vivido en unas condiciones aceptables y sanas, pues esto repercute al final en la calidad de la carne (tanto sabor como nutrición).
Una última cosa, si quieres parecer serio/a en tus debates online, no cites películas de propaganda sin base científica. Daña la credibilidad. Reconozco que no he visto Home, pero las otras dos son muy fácilmente rebatibles (y podrás encontrar mucho sobre el tema).
www.vegaffinity.com/comunidad/alimento/tofu-beneficios-informacion-nut
www.guia-nutricion.com/tofu/
Es el cálculo de 675 gramos que es lo que te has de meter entre pecho y espalda para igualar el CDR de proteinas puedes conseguir con 200 gramos de atún en lata. El tofu no tiene tanta grasa pero si quieres los gramos de proteina necestarios has de pagar ese peaje comiendo más de medio kilo.
#110 Normalmente la gente suele tener ciertas coincidencias pero también hay gente que no, son temas que no tienen que ver con el veganismo aunque en algunos puntos hay intersecciones.
#183 ¿En qué te basas para afirmar eso? Hasta donde yo se (y me he documentado bastante sobre el origen) no tiene ahí sus raíces, si tienes más info agradecería me la compartieras.
#53 Suplementos, los mismos que le ponen a la vaca en su pienso, pero sin tener que matar a la vaca, directamente.
#90 Cuidado con ese tema, hasta donde yo se (estudios científicos) lo recomendable es suplementarse, no hay B12 biodisponible en alimentos por ahora o no en suficiente cantidad como para cubrir las necesidades.
En cuanto a lo del sufrimiento, interesante concepto. Vamos, que no.
Sí, ojalá fuese posible alimentarse del aire, que me saldría más barata la visita al mercadona, pero no es así. Lo del sufrimiento depende de cómo se lleve a cabo el sacrificio. También te digo que eso es puro neo-humanismo-pangea-new-age-molón: la naturaleza no se preocupa de si sufres o no.
Todo lo que sea reducir el consumo de carne (el cual es obviamente insostenble) me parece genial. Lo de aumentar su "calidad de vida" y "reducir su sifrimiento" no sirve de nada si al final les van a pegar un tiro en la cabeza (vacas) o los van a desangrar vivos (cerdos).
No veo absurdo reducir el consumo a cero para nada, lo veo necesario de hecho, aunque hasta que no existan alternativas vegetales lo suficientemente conseguidas es bastante utópico.
Con respecto a los roedores y cucarachas, conozco algunas protectoras de mi ciudad que si que luchan en contra de las matanzas de estos aunque la lucha a favor de los roedores suele estar más centrada en el testeo, creo que simplemente es por un tema pragmático, hay tanto por lo que luchar que se centran en lo que mayor impacto tiene aunque no deja de resultar una incoherencia porque estamos dando más valor a una vaca, cerdo o gallina que a un roedor pero creo que la causa es tan sumamente grande que tiene que ir centrándose en los objetivos más grandes por puro pragmatismo. Aún así como te digo conozco protectoras que luchan por esos derechos y otros animales "de ciudad" como las palomas.
Con respecto a lo segundo que comentas (no conozcía el término Spinoziano, me parece muy interesante) creo que mejora sustancialmente esa visión porque la cantidad de recursos naturales que consumen en el proceso es exponencialmente mayor que el de cultivar una cebolla, además inevitablemente empatizamos más con los seres vivos que más se "parecen" a nosotros, es más fácil empatizar con un cerdo que grita cuando lo apuñalan, que tiene sistema nervioso y que está demostrado que tienen una inteligencia superior a los perros que con una cebolla. Y no, no creo que un humano sea más importane que un olivo o una calabaza, creo que somos bastante más prescindibles para el ecosistema. Gran parte del problema viene de ahí.
No entiendo a lo que te refieres con lo del sufrimiento.
Es un error de concepto importante y común.
En cuanto a lo del sufrimiento, cuando cruces el Serengeti y te muerda un cocodrilo, dile que no te cause sufrimiento.
Sí, creo que se necesitan un huevo y medio más de evidencias.
La realidad es que tenemos que matar seres vivos para sobrevivir. Y, la verdad, a mi las plantas me parecen alucinantes y me da muchísima pena erradicarlas, pero quiero sobrevivir también. No tengo claro que los animales me den más pena solo porque tengan cara.
Lo del Serengeti mejor no comentarlo, creía que estabamos hablando enserio.
Con ese argumento podemos justificar cualquier barbaridad
en.m.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_and_religion
www.healthline.com/nutrition/seventh-day-adventist-diet
en.m.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg
en.m.wikipedia.org/wiki/Sanitarium_Health_and_Wellbeing_Company
isupportgary.com/articles/aussie-gps-medical-evangelists-for-sda-churc
Edit: ¿Alguna fuente que puedas pasarme sobre lo que tú consideras el origen del vegetarianismo?
www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
Lo que he dicho es que no cumplen con su objetivo o sentido de vivir.
Y lo que tengo claro es que me parece bastante chorrada creer que se es mejor persona por no matar unos seres vivos cuando si se matan otros, porque todos los seres vivos tienen el mismo objetivo "seguir vivos". Y no entender eso, humanizar a unos seres si y a otros no, o dar más valor a las intenciones de unos seres que otros solo porque nos cuesta menos entenderlos me parece bastante estúpido.
Aun así, oye, todos somos libres de hacer lo que nos de la gana. Y mejor si es sin que nadie nos juzgue creyéndose mejor por algo que quizá no lo es tanto.
Y no entender lo fascinantes que son TODOS los seres vivos solo demuestra que realmente no somos capaces de entender ni empatizar salvo que nos pongan carita de pena. Y eso me parece bastante triste. Pero lo dicho, allá cada uno.
El veganismo, como subproducto del vegetarianismo (cosa que al menos reconoces), viene del mismo trasfondo de antropocentrismo (somos mejores que los animales y por tanto podemos ir contra nuestras necesidades e instintos) y culpa.
¿Algo que decir sobre el origen primigenio, esto es, el del vegetarianismo?
PD: Citar un blog post de la Vegan Society como fuente es un poco pobre, ¿no?
Aquí he encontrado pienso con aún más vitaminas extra que el que indicas tienda.guiralsa.es/pienso-cerdos/lechones-p00-pienso-cerdos-guiralsa.h así que haberlo, lo hay.
El que al ganado lo estén suplementando en B12, cosa que por cierto ya sabía, no significa que se esté haciendo lo correcto.